Běžné analogové i digitální "vodovážné" a "tíhové" metody jsou ovlivněny danou anomálií a použít je nelze
Str.: 1, ... 6, 7, 8, 9, 10, ... 15 Psát příspěvky můžete po přihlášení
Poslední příspěvek z předchozí strany:
martin11
při realizaci měřícího zařízení potřebného k měření u Kačerova čerpám vědomosti z těchto pramenů:...
martin11 05.01.2020 10:16 Bydliště: ...v garáži s Trabantem P 50 R
6832
109
3636
..tak jsem provedl první "vědecké" měření:
délka hrotu /měřící tyčka průměr 2mm/ jest 29mm / slovy dvacet devět mm/
délka stínu 202 mm
čas 9.15
zeměpisná šíře 50,35°
výška slunce 41,69°
deklinace15,22°
poslední 3 údaje z tabulky opsáno ve vztahu k datu a hodiny +minuty měření z odkazu výše /TZB/
první závěr. Měření se musí provádět v poledních hodinách v letních měsících. stín, resp. konec stínu /ten nás zajímá/ jest značně rozmazaný - neostrý při jeho délce cca 20 cm bude měření nepřesné...V této souvislosti mě napadlo měřit ne stín ale světlo procházející štěrbinou, mělo by to několik výhod, tech. problém sestrojení a upevnění k měřící rovině na rozdíl od upevnění tyčky k základně měření.
0
0
martin11 05.01.2020 12:17 Bydliště: ...v garáži s Trabantem P 50 R
6832
109
3636
martin11 napsal(a):..tak jsem provedl první "vědecké" měření:
délka hrotu /měřící tyčka průměr 2mm/ jest 29mm / slovy dvacet devět mm/
délka stínu 202 mm
čas 9.15
zeměpisná šíře 50,35°
výška slunce 41,69°
...
...v pravé poledne 12.00 5.ledna 2020 polabí údaje o výšce slunce bych musel opět vyhledat v tabulkách./ lokalita mělník/
měřící tyčka 58mm délka stínu 180mm
krátký stín viz foto tyčka 58 mm stín 90mm sklon tyčky v ose X 45°ke slunci
výsledek pozorování: skloněná tyčka dává ostřejší stín v měřícím bodu...tedy na své špičce!!!!
pokud nějaký dotaz - ptejte se...
A...kolmá tyčka
B...45° sklon v ose X
k ose Y sklon tyčky 90° / v pravém úhlu/ u obou
bod 1...konec stínu A
bod 2 ...konec stínu B
Obrázky není povoleno jakkoli šířit bez souhlasu jejich autora, a to ani v jakékoli upravené formě
0
0
Poota 05.01.2020 12:36 Bydliště: Praha
9073
603
7584
martin11 napsal(a):krátký stín viz foto tyčka 58 mm stín 90mm sklon tyčky v ose X 45°ke slunci
Pokud je "tyčka" skloněná stejně jako zemská osa, jedná se o polos - jeho výhodou jsou stále stejné vzdálenosti značek jednotlivých hodin. https://cs.wikipedia.org/wiki/Polos
Pokud se měří nejen úhel, ale i délka stínu (výška Slunce), používá se na polosu i nodus, což je malá kulička.
0
0
martin11 06.01.2020 15:48 Bydliště: ...v garáži s Trabantem P 50 R
6832
109
3636
podívejte se na pohled panoramatické kamery...
silnice skutečně vypadá jako do kopce, tj od křižovatky "Nad Kačerovem"
zde je výška nad mořem 670m k první odbočce silnice KLESÁ na 663,5m a dále stále klesá ke Sv, Janu odbočka na polní cestu, zde 650m n.m. další odbočka 647m pak pravá zatáčka ..zde 635m a po 100m poslední měření 618m tedy od křižovatky sem spád celkem 52 metrů.
Kačerovské rybníky mají od největšího...od silnice 651, 644, 642, 641, a 632 hladinu m n.m.odbočka k rybníkům na silnici je 662m takže s kopce od křižovatky.
Více situaci popisovat nebudu, žádná anomálie se nekoná. Nebo koná a geodetické údaje jsou nepřesné.
Docházím k závěru, že skutečně auto jede do kopce...od křižovatky, ale je to optický klam, protože silnička vede po hřebenu kopce a je dolů...vpravo rybníky vlevo obec Kačerov.
je dobré se podívat i do tištěných map, jak jsou vedeny vrsrevnice...silnice je i zde podle vrstevnic od křižovatky dolů, jak popsáno výše...
martin11 napsal(a):...
Více situaci popisovat nebudu, žádná anomálie se nekoná. Nebo koná a geodetické údaje jsou nepřesné.
Docházím k závěru, že skutečně auto jede do kopce...od křižovatky, ale je to optický klam, protože silnička...
Martine, nikde jsi v tomto vláknu nezpozoroval mé několikrát opakované varování před geodetickými údaji v mapách (a 3D modelech krajiny), které vycházejí z běžného geodetického měření, při kterém se používají metody využívající gravitaci, tedy že v místě anomálie vznikají pro mapy chybná data?
Když už se tak odvážně pouštíš do těchto témat, alespoň se tomu fakt věnuj nějak pořádně, klidně i roky, když to bude potřeba a nejdřív se nauč chápat gravitační pole matematickofyzikálně nebo alespoň nebuď tak zbrklý, Tě prosím. Jinak se v tomhle bordelu tady už fakt nikdo nevyzná a spoustu lidí to i třeba odradí, že je v tom akorát zmatek a ,,vlastně nikdo tady neví, jak na to. Mají v tom akorát bordel."
0
0
martin11 06.01.2020 17:28 Bydliště: ...v garáži s Trabantem P 50 R
6832
109
3636
Adam napsal(a):Martine, nikde jsi v tomto vláknu nezpozoroval mé několikrát opakované varování před geodetickými údaji v mapách (a 3D modelech krajiny), které vycházejí z běžného geodetického měření, při kterém se používají metody...
Ano máš pravdu, ale dívám se na okolí anomálie, Vpavo rybníky a voda odtéká bez ohledu na anomálii ve směru dolů, vpavo obec Kačerov a zde také potok tekoucí stejným směrem. nechci situaci zlehčovat, pracuji na svém přístroji na měření, budu statečně laborovat, a doufám, že dojdu při měření ke stejným výsledkům jako budete mít vy. Jinak se ještě o problém zajímal Ilem...momentálně odmlčený
jsem zvědav co uvidím na onom místě...moc se těším na měření...
0
0
Poota 06.01.2020 17:46 Bydliště: Praha
9073
603
7584
martin11 napsal(a):... voda odtéká bez ohledu na anomálii ve směru dolů, vpavo obec Kačerov a zde také potok tekoucí stejným směrem.
Na gravitační anomálii je zajímavé právě to, že voda teče do kopce a předměty se do kopce kutálejí!
Právě proto je potřeba zapomenout na "vodorovnou" rovinu a definovat ji třeba "stejnou vzdáleností od středu Země".
0
0
Ilem 06.01.2020 21:54 Bydliště: Hradec Králové
451
67
523
Adam napsal(a):No, Ileme, skutečně jen "plác na zem a fotka"? Řekl bych, že si spíš srovnáš desku podle dvou (x,y) vodováh, ne? Což by bylo pracné asi jako mé nastavování stínu plus ale u Tebe ještě pracné následné počítání....
Skutečně jen plác na zem a fotka. Ale vodováhy hadicové s hodně kontrastní kapalinou, aby byl rovnou na fotce vidět sklon terénu. Z klasické vodováhy se žádné číslo odečíst nedá. Možná by bylo potřeba těch fotek víc, ale max 3 na každé měření.
0
0
Poota 06.01.2020 22:13 Bydliště: Praha
9073
603
7584
Ilem napsal(a):Skutečně jen plác na zem a fotka. Ale vodováhy hadicové ...
Vodováha je na nic, protože podléhá stejné anomálii!
Ten Adamův systém má výhodu v tom, že pokud stín leží přesně na čáře momentálního času (neprotíná ji v nějakém úhlu), tak je základna příčně správně. Pokud je současně stín referenční "kuličky" ve správné poloze podle roční výšky Slunce, tak je destička ve správné poloze i "podélně", tedy ve směru ke Slunci. Rovnou je vidět, jaký úhel a v kterém směru svírá destička s terénem.
Správnou polohou destičky mám na mysli takovou rovinu, jaká by byla vodorovná, kdyby tam nebyla ta anomálie.
0
1
Adam 07.01.2020 01:45 Bydliště: Praha
5797
563
5844
Adam napsal(a):No, Ileme, skutečně jen "plác na zem a fotka"? Řekl bych, že si spíš srovnáš desku podle dvou (x,y) vodováh, ne? Což by bylo pracné asi jako mé nastavování stínu plus ale u Tebe ještě pracné následné počítání....
Ilem napsal(a):Skutečně jen plác na zem a fotka. Ale vodováhy hadicové s hodně kontrastní kapalinou, aby byl rovnou na fotce vidět sklon terénu. Z klasické vodováhy se žádné číslo odečíst nedá. Možná by bylo potřeba těch fotek víc,...
Takže vlastně nebudeš studovat anomálii přímo, ale jen profil kopce.
... Tak tedy na to, kolik sr*ní pak budeš mít navíc i s dodatečným dopočítáváním úhlů ražením téhle inverzní verze mé metody, to už bych osobně od toho chtěl víc, ale je to Tvá věc.
0
0
Adam 07.01.2020 09:34 Bydliště: Praha
5797
563
5844
Poota napsal(a):Na gravitační anomálii je zajímavé právě to, že voda teče do kopce a předměty se do kopce kutálejí! ...
Ano - což v určitém terénu třeba u těch rybníků vůbec nemusí být vidět, ale vzpomínám si, že když jsem tam byl poprvé (s Pafixou), vyprávěli nám tam místní lidé:
,,No, vy si tady kutálíte flašku po silnici, ale kdybyste tu byli při nějakém lijáku a viděli byste, jak se proudy vody valí do kopce, to byste pak teprve viděli sci-fi!"
0
0
Ilem 07.01.2020 09:34 Bydliště: Hradec Králové
451
67
523
Adam napsal(a):Takže vlastně nebudeš studovat anomálii přímo, ale jen profil kopce.
... Tak tedy na to, kolik sr*ní pak budeš mít navíc i s dodatečným dopočítáváním úhlů ražením téhle inverzní verze mé metody, to už bych...
Stále jsi nepochopil. Snažíš se naroubovat moji metodu na tu svou. Tohle je úplně inverzní přístup. Získáš nejen profil kopce, ale i průběh anomálie. Bez vodováh by to byl jen profil kopce. Výhoda je, že měření je velmi rychlé. Ty budeš muset pokaždé vyrovnat azimut a vodorovinu. Teprve pak odečíst odklon vodroviny vodní od sluneční. Získáš okamžité výsledky, což je výhoda. Nevýhoda je pracnost měření. Moje měření vyžaduje pouze nastavení azimutu, zbytek se odečte a dopočítá z fotek.
Proč dávám takový důraz na rychlost měření? Protože použitelné měřící okno je v létě mezi 11:00 -13:00. V zimně je difrakční zkreslení v atmosféře i v poledne tak velké, že ani nemá smysl se o měření pokoušet. Pokud se Ti podaří někde získat hodnoty difrakce pro různé úhly slunce, můžeš tyto hodnoty zanést do grafu a v tu chvíli je tvoje metoda jednoznačně lepší. Já jsem je nikde nenašel.
Asi by se hodnoty difrakce daly zjistit měřením v neanomálním místě. Znamená to jeden den měření navíc, ale možná by výsledek stál za to.
Adam ví, co mám na mysli, ale pro ty, kteří nevědí, jde o to , že vlivem rozdílné hustoty vzduchu v různých vrstvách atmosféry dochází k zakřivení paprsků. Nejmarkantnější je to při západu/východu slunce, kdy podle výpočtu je slunce již za obzorem, ale přesto ho stále vidíme. Rozdíl může být až 2° a to není málo, když úhlový průměr slunce je cca 0°31'. Při západu/východu slunce je tedy slunce o 4 průměry níž, než ho vidíme. Ve skutečnosti je to ještě složitější, protože vlivem stejného mechanizmu se nad obzorem slunce jeví větší, než je. Takže pokud bych měl být přesný, při západu/východu slunce je slunce níž o cca 4 letní polední průměry. Úplně nulová difrakce je pouze v poledne, když jsme na rovnoběžce, na které je zrovna slunce v nadhlavníku. Což v našich zeměpisných šířkách nelze dosáhnout nikdy.
Tak snad jsem to ve snaze osvětlit, ještě víc nezatemnil
0
1
Adam 07.01.2020 09:44 Bydliště: Praha
5797
563
5844
Ilem napsal(a):Stále jsi nepochopil. Snažíš se naroubovat moji metodu na tu svou. Tohle je úplně inverzní přístup. ...
Ileme, promiň, ale určitě je tu dohledatelné, že zatímco jste tu vymýšleli všelijaké metody, dávno jsem tu upozorňoval na cestu skrze jakési "sluneční hodiny", tedy na nějaké zařízení využívající nějaký "ciferník"
a stín v daném dni a v dané hodině.
Tak prosímtě netvrď, že je to Tvá metoda jen mnou invertovaná...
0
0
Adam 07.01.2020 09:46 Bydliště: Praha
5797
563
5844
Ilem napsal(a):... Získáš nejen profil kopce, ale i průběh anomálie. Bez vodováh by to byl jen profil kopce. ...
Moc se mi to nezdá, ale tohle konkrétně víc sporovat nebudu, protože pro zodpovědné připomínkování bych se musel do té Tvé cesty příliš položit. Ale rovnou Ti říkám, že mi to smrdí a že mám tip, že to v reálu možná nebude úplně dle Tvých představ, nebo že získáš jiná data oproti reálu. Jen tip.
0
0
Adam 07.01.2020 10:00 Bydliště: Praha
5797
563
5844
Ilem napsal(a):... použitelné měřící okno je v létě mezi 11:00 -13:00. V zimně je difrakční zkreslení v atmosféře i v poledne tak velké, že ani nemá smysl se o měření pokoušet. ...
Ona je to spíš refrakce (lom světla).
Máš konkrétní představu, jak je to zkreslení skutečně velké? Nechce se mi to počítat, ale ono to až tak zlé nebude, jak zlé to děláš. Jako v devět ráno nebo v pět večer asi není moc dobré měření dělat, a to i z praktických důvodů ohledně dopadu stínu na desku, ale jinak lze měřit dobře - v létě určitě a v zimě alespoň
v době 11:00 - 13:00 také bez problému.
0
0
Adam 07.01.2020 10:28 Bydliště: Praha
5797
563
5844
Ilem napsal(a):Stále jsi nepochopil. Snažíš se naroubovat moji metodu na tu svou. Tohle je úplně inverzní přístup. ...
Adam napsal(a):... zatímco jste tu vymýšleli všelijaké metody, dávno jsem tu upozorňoval na cestu skrze jakési "sluneční hodiny", tedy na nějaké zařízení využívající nějaký "ciferník"
a stín v daném dni a...
Geometrii linií pro "zaměřování" stínu do zemské roviny už budu mít brzo hotovou, a to pravděpodobně
i se započítáním lomu světla v atmosféře, ale vzhledem k tomu, že tu už teď vznikají mystifikace - a to třeba ohledně toho, že ta sluneční metoda je údajně Ilemova a já se jí snažím jen inverzně naroubovat - tak tuto liniovou desku a její geometrii prozatím nebudu nijak sdílet a přinesu až výsledky ohledně testu přesnosti metody a (snad už během jara) kompletované výsledky měření anomálie.
0
0
martin11 07.01.2020 10:37 Bydliště: ...v garáži s Trabantem P 50 R
6832
109
3636
...amater si dovolí pípnout...a v co nejbližší době vyzkouším...našel jsem toto
nastavil jsem to do lokality Kačerov, neumím "zatím" nastavit datum, je to anglicky
ale: ukáže mě to kdykoliv a v kteroukoliv hod.min den délku stínu při zadané délce tyčky...a to i dopředu i dozadu v čase takže když bude na místě noutbůk tak ihned vím všechno s přesností na minutu a nemusím nic s ničím porovnávat. S asistentem, který by hlásil hodnoty proběhne měření během vteřin...
samozřejmě musíme brát v úvahu difrakci, jak píše Ilem výše...to je si problém, s kterým tato kalkulačka viz odkaz nepočítá, takže ěřit kolem poledne ...v létě
..prosím zainteresované s radou jak s tím odkazem lépe pracovat přeložit do češtiny...
0
0
martin11 07.01.2020 10:51 Bydliště: ...v garáži s Trabantem P 50 R
6832
109
3636
martin11 napsal(a):...amater si dovolí pípnout...a v co nejbližší době vyzkouším...našel jsem toto
https://www.suncalc.org/#/50.2418,16.3802,18/2021.06.10/14:4...
nastavil jsem to do lokality Kačerov, neumím...
...už to na mě mluví česky...
opravdu to umí VŠECHNY potřebné údaje
p.s. myslím, že bude dobré, když Adam nezveřejní svoje výkresy....
použiji zde výše zveřejněnou pomůcku a půjdu svojí cestou....výsledky pak můžeme porovnat....a neměly by se nějak zásadně lišit
p.s. dokonce to ukazuje i vzdálenost Země od Slunce
0
1
martin11 07.01.2020 11:03 Bydliště: ...v garáži s Trabantem P 50 R
6832
109
3636
martin11 napsal(a):...už to na mě mluví česky...
opravdu to umí VŠECHNY potřebné údaje
např....dnes ve 12.00
https://www.suncalc.org/#/50.2418,16.3802,14/2020.01.07/12:0...
p.s. myslím, že bude...
...a také to umí nadmořskou výšku a pozor čtoucí.... včetně lomu světla..tudíž není třeba difrakci započítávat...
...má někdo nějaké připomínky...nežli začnu přístroj konstruovat...
napište - dík
martin11 napsal(a):... prosím zainteresované s radou jak s tím odkazem lépe pracovat přeložit do češtiny...
Hezký odkaz, Martine.
Tak zdá se, že pro Tvou cestu již všechny anglické pojmy znáš. Kromě data a času budeš potřebovat délku stínu a azimut, což jsi tam už rozpoznal.
Jak vlastně chceš potom interpretovat výsledky o anomálii tedy netuším, ale to je na Tobě.
...amater si dovolí pípnout...a v co nejbližší době vyzkouším...našel jsem toto 
...už to na mě mluví česky... 
...a také to umí nadmořskou výšku a pozor čtoucí.... 
Podpořte chod fóra 