Místa, kde se zdá, že se předměty samovolně valí do kopce. Potenciání gravitační anomálie
Str.: 1, 2, 3, 4, ... 9 Psát příspěvky můžete po přihlášení
Poslední příspěvek z předchozí strany:
martin11
...prosím dotaz...jak se bude chovat "hadicová vodováha...zvaná šlaufka"????
...ča...
Adam 22.07.2019 20:18 Bydliště: Praha
5803
563
5846
martin11 napsal(a):...prosím dotaz...jak se bude chovat "hadicová vodováha...zvaná šlaufka"????
...často ji používám, neb mám pozemek ve svahu...
Vše, co pracuje na tíze/gravitaci, je ovlivněno zakřiveným gravitačním polem. Tedy šlaufka bude ukazovat šejdrem stejně jako bublinka v klasické vodováze a stejně jako elektronický akcelerometr (G-senzor) a stejně jako kterékoliv další zařízení pracující pomocí gravitace. Proto je i zcela chybné snažit se takovou anomálii potvrdit/vyvrátit třeba pomocí vodováhy, která je tou anomálií ovlivněna a neukazuje správně.
0
1
Pafixa 22.07.2019 20:56 Bydliště: Masada
2309
134
2180
Adam napsal(a):Vše, co pracuje na tíze/gravitaci, je ovlivněno zakřiveným gravitačním polem. Tedy šlaufka bude ukazovat šejdrem stejně jako bublinka v klasické vodováze a stejně jako elektronický akcelerometr (G-senzor) a stejně jako...
No a tady jsme u toho. Stejně mi fungoval smysl pro rovnováhu. Když jsem šel proti směru kutálení lahví, měl jsem pocit, že jdu do kopce. Jakmile jsem se otočil, tak se mi šlo lehčeji, tedy jako z kopce. Zavřel jsem oči a bylo to přesné.
Pokud jsem se ale rozhlédl kolem po krajině, zrak a tedy i mozek vyhodnotil, že do kopce je to přesně naopak. Zajímavé je, jak jsou v tom místě na mapě namalované vrstevnice. Nevím jak to kartografové či geodeti měří, ale na mapě je to stejně, jako podle vodováhy či podle mého smyslu pro rovnováhu.
Vrstevnice (Dostupné jen pro přihlášené uživatele)
Obrázky není povoleno jakkoli šířit bez souhlasu jejich autora, a to ani v jakékoli upravené formě
0
0
Pafixa 22.07.2019 21:02 Bydliště: Masada
2309
134
2180
Pafixa napsal(a):No a tady jsme u toho. Stejně mi fungoval smysl pro rovnováhu. Když jsem šel proti směru kutálení lahví, měl jsem pocit, že jdu do kopce. Jakmile jsem se otočil, tak se mi šlo lehčeji, tedy jako z kopce. Zavřel jsem oči...
Takže zrak,mozek, vnímání prostoru je opačné než vnímání gravitace, rovnováhy a pocit z chůze ve svahu. Když se do tohoto stavu dostanete, zákonitě to s Vámi zacloumá "sakra,tady je něco jinak!?!"---
0
0
Pafixa 22.07.2019 21:16 Bydliště: Masada
2309
134
2180
Pafixa napsal(a):Takže zrak,mozek, vnímání prostoru je opačné než vnímání gravitace, rovnováhy a pocit z chůze ve svahu. Když se do tohoto stavu dostanete, zákonitě to s Vámi zacloumá "sakra,tady je něco jinak!?!"---
Když tak nad tím teď zpětně rozmýšlím, tak jedinečné na tom místě je, že tam vede ta rovná asfaltová silnice. Dost dobře si dovedu představit, že takovouto "odchylku" tu máme klidně vícekráte, jen je to ve volné přírodě a tak to není tak evidentně registrovatelné. Můžete jít hlubokým lesem a mít pocit klesání z kopce a vidět kolem sebe mírné stoupání lesa, budete mít divný pocit, ale nějak si ho vysvětlíte a nebudete tomu věnovat pozornost, mávnete nad tím rukou. Ale u toho Kačerova je to snadno demonstrovatelné - položíte na zem váleček a on se rozkutálí do kopce.
Vytáhnete vodováhu a ono je to dobře, zaměříte rovinu podle Slunce a ono to dobře vůbec není....
0
1
Pafixa 22.07.2019 21:39 Bydliště: Masada
2309
134
2180
Já jsem měl to štěstí a navštívil jsem Puzzle World ve Wanaka - muzeum hlavolamů a optických klamů. Dole dva obrázky - obzvláště ta místnost s obrem a trpaslíkem byla efektní - ale tam je to uměle vytvořené, vyvolává to pocit deformace prostoru i perspektivy. Po této zkušenosti možná jsem na rozdíl od Adama byl celkem v klidu.
Wanaka muzeum hlavolamů (Dostupné jen pro přihlášené uživatele)
Wanaka - místnost s trpaslíky a obry (Dostupné jen pro přihlášené uživatele)
Obrázky není povoleno jakkoli šířit bez souhlasu jejich autora, a to ani v jakékoli upravené formě
0
2
Pafixa 23.07.2019 12:58 Bydliště: Masada
2309
134
2180
Pafixa napsal(a):....obzvláště ta místnost s obrem a trpaslíkem byla efektní - ale tam je to uměle vytvořené, vyvolává to pocit deformace prostoru i perspektivy. Po této zkušenosti možná jsem na rozdíl od Adama byl celkem v klidu.
Na vysvětlenou ta místnost má skleněné okénko ze speciální čočky - vidíte normální místnost, viz obrázek. Z druhé strany ty dvoje dveře, jedny s trpaslíkem a druhé s obrem, tam vstupují návštěvníci, tedy v reálu je tam vzdálenější vysoký rám dveří vpravo (na obrázku) a nízký rám vlevo. Strop i podlaha místnosti jsou nakloněné a zbíhající se, podlaha je deformačně kostkovaná. Za oknem to vypadá jako na obrázku, pokud vejdete těmi rámy, vidíte jak je to v reálu udělané a současně jste obrem, nebo trpaslíkem. Pokud tam vejdete tak ten prostor je deformovaný tak viditelně, že vám to mozek tak nějak hned nebere, musíte si zvyknout, nebo na chvíli odejít a odpočinout si, aby jste se tam pak mohli vrátit a pořádně si to prohlédnout.
0
0
Adam 25.07.2019 17:22 Bydliště: Praha
5803
563
5846
Gravitační anomálie u Kačerova - Výsledky měření ze dne 17. 7. 2019
Pokusím se stručně shrnout měření gravitační anomálie u osady Kačerov (patří k obci Zdobnice v Orlických horách, "kousek" za Rychnovem nad Kněžnou).
Tento úsek obsahuje také místo, kde bylo provedeno jinými lidmi (Badatele.net) ověření nákonu komunikace oproti zemské rovině a zjištěno pomocí velmi spolehlivé metody, že se zde předměty skutečně samovolně valí buďto po úplné rovině nebo i směrem do svahu. Pro pořádek připomínám, že tomuto měření důvěřuji, maximálně uznávám vhodnost způsobu jeho provedení a pro naše měření, které jsme tam nyní prováděli
s Pafixou, jsem už nechystal žádné ověřování náklonu vozovky. Kromě ověření od Badatelů .net je valení směrem do svahu naprosto evidentní.
Na úseku vyznačeném v mapovém odkazu výše jsme zjistili:
1) Intenzita gravitačního pole (bez ohledu na míru zakřivení) je standardní (1,0 G)
2) Dle hodnot akcelerometru se válcové předměty valí směrem do svahu s takovým zrychlením,
které ekvivalentně odpovídá valení předmětů ve standardním gravitačním poli směrem dolů po takové nakloněné rovině, která svírá s rovinou země úhel cca 1,3°
3) Mnou připravené měřicí vybavení v praxi nakonec nebylo použitelné pro zjišťování rozsahu a epicentra anomálie
4) Intenzita geomagnetizmu (velikost magnetické indukce) se až na výjimky pohybovala ve standardním intervalu 45-49 μT. V jednu chvíli jsme na jednom místě naměřili cca 52 μT, ale po chvíli byla na tom samém místě intenzita standardní
5) Pomocí citlivého přijímače s horizontálně orientovanou anténou (realizovanou přímým vodičem) o délce několika metrů jsme nezaznamenali žádné neobvyklé elektromagnetické pole (skrze reproduktory vnímatelné do frekvence cca 25 kHz)
6) Sledováním přímosti laserového paprsku, který jsme z místa anomálie vysílali do různých směrů, jsme nezaznamenali žádnou optickou nebo prostorovou anomálii
7) Subjektivně: Sklon vozovky je v některých částech kopce naprosto evidentní a zoufalá snaha udělat z celé této věci optický klam, je skutečně nemístná až trapná
Až po návratu z terénu jsem narazil na videa různých lidí, kteří se na kačerovský kopec vydali také a zdá se, že si hráli s valením předmětů směrem do svahu na jiných místech (o několik stovek metrů jinde),
kde je náklon vozovky ještě větší a anomální efekt je tam tedy ještě znatelnější.
Na videu, které níže přikládám, bohužel není náklon vozovky moc dobře viditelný.
Na místo se (pravděpodobně na podzim 2019) ještě vrátím a musím k tomu účelu připravit nové vybavení, díky kterému bude možné zkoumat charakter zakřivení gravitačního pole, bude možné zkoumat rozsah anomálie a případně i její epicentrum. Pravděpodobně přivezu i nějaká nová svá záznamová zařízení,
která budou kontinuálně měřit například hodnoty geomagnetického pole, nebo i nějaké další veličiny.
Jak mě ten pán ve videu od Badatelů .net potěšil tím, že měl natolik rozumu a zahodil vodováhu, aby náklon vozovky měřil pomocí polohy slunce na obloze, tak stejně tak mě na konci videa zklamal závěry, že gravitační pole může být zakřivené třeba vlivem spodních vod, nebo jinými vlivy. Není to pravda. Několik příspěvků nazpátek zmiňuji drobné a zcela vysvětlitelné odchylky v intenzitě gravitačního pole, avšak takové zakřivení, které způsobuje valení předmětů směrem do svahu, to je něco pro současnou vědu zcela nevysvětlitelného. Musí to způsobovat něco velmi zásadního a pro nás dnes neznámého. Vnímám v tom obrovský potenciál, který může dostat poznání lidstva někam úplně jinam...
Ještě také děkuji Pafixovi, že na místo vyrazil se mnou a v lecčems mi tam asistoval.
Kačerov - Poloha anomálie (Dostupné jen pro přihlášené uživatele)
Kačerov - Poloha anomálie (Dostupné jen pro přihlášené uživatele)
Ukázka měření gravitačního a geomagnetického pole (Dostupné jen pro přihlášené uživatele)
(Dostupné jen pro přihlášené uživatele)
Kontrola přímosti laserového paprsku v okolí anomálie (Dostupné jen pro přihlášené uživatele)
Malá videoochutnávka. Že je terén do svahu, je bohužel na videu velmi špatně vidět (Dostupné jen pro přihlášené uživatele)
Obrázky není povoleno jakkoli šířit bez souhlasu jejich autora, a to ani v jakékoli upravené formě
4
4
Pafixa 25.07.2019 21:25 Bydliště: Masada
2309
134
2180
Adam napsal(a):.... Ještě také děkuji Pafixovi, že na místo vyrazil se mnou a v lecčems mi tam asistoval.
Netřeba děkovat, rád jsem pomohl, byla to poučná a zajímavá zkušenost i pro mne.
0
3
Adam 26.07.2019 09:05 Bydliště: Praha
5803
563
5846
Nákres možného charakteru anomálního gravitačního pole
Bez ohledu na to, že nevíme, co vlastně může takovou gravitační anomálii způsobit, přesto posílám jen tak pro názornost malou ilustraci toho, jak mohou vypadat siločáry gravitačního pole v případě, že se na nějakém kopci valí předměty směrem do svahu.
Laicky: Vektory gravitačního zrychlení musejí být natolik šikmé, aby při nakreslení takového obrázku chtěly jakoby sklouznout směrem do svahu.
Kytičky se na obrázku vyskytují z důvodu, aby bylo jasné, co ta hnědá křivka vlastně je - že je to profil nějakého kopce. Jejich úlohou tedy není vyvolat diskuzi o tom, zda by díky anomálii měly nebo neměly růst také šikmo.
Vyobrazení možného charakteru anomálního gravitačního pole tam, kde se předměty valí směrem do svahu (Dostupné jen pro přihlášené uživatele)
Obrázky není povoleno jakkoli šířit bez souhlasu jejich autora, a to ani v jakékoli upravené formě
0
2
Pafixa 02.08.2019 14:50 Bydliště: Masada
2309
134
2180
Těchto zajímavých míst je více a na jedno velmi blízko Prahy jsem byl upozorněn kolegou,který z toho koutu země pochází. Je to u obce Svatá na Berounsku. Je tam geocach GC366YT:
Tak to abychom s Adamem nemuseli až do Orlických hor....ale na druhé straně si mohu odškrtnout jedno místo ze seznamu.
0
1
Adam 02.08.2019 23:17 Bydliště: Praha
5803
563
5846
Pafixa napsal(a):Těchto zajímavých míst je více a na jedno velmi blízko Prahy jsem byl upozorněn kolegou,který z toho koutu země pochází. Je to u obce Svatá na Berounsku. ...
Tohle místo je výrazněji podezřelé z toho, že možná jde skutečně jen o optický klam. Což můžeme prověřit, ale pro jakoukoliv reálnou nebo potenciální gravitační anomálii potřebujeme podstatně vhodnější vybavení, než třeba to, které jsme táhli do Orlických hor.
Součástky jsou objednané, přijdou v srpnu a dají-li hůry, v září a říjnu budu ladit a testovat.
Kdo bude chtít ke Kačerovu do Orlických hor a teď v červenci neměl čas, na to místo chci v budoucnu
(s lepším vybavením) jednoznačně znovu.
0
0
nenimito 04.10.2019 14:33 Bydliště: okolo dolni Berounky
301
19
302
O tomhle výletu mi Pafixa psal, ale v tu dobu jsem nemohl. Dokončoval jsem v práci zakázku. Snad příště...
Když na to koukám, na videa, i na mapu s vrstevnice, tak tam nic zvláštního nevidím:-)
Ale je mi jasné, že jen tak pro nic za nic tomu neříkají Magnetický kopec Kačerov.
Mám v telefonu GPS vodováhu, jmenuje se to GPS nástroje. Tedy rovina podle GPS? Standartně mi to najde přes 30 satelitů, třeba by to mohlo něco ukázat zvláštního?
0
0
nenimito 04.10.2019 14:44 Bydliště: okolo dolni Berounky
301
19
302
nenimito napsal(a):O tomhle výletu mi Pafixa psal, ale v tu dobu jsem nemohl. Dokončoval jsem v práci zakázku. Snad příště...
Když na to koukám, na videa, i na mapu s vrstevnice, tak tam nic zvláštního nevidím:-)
Ale je mi jasné, že...
I když, teď jsem si přepnul Mapy do 3D a je tam trochu vidět, že to je k křižovatce s vrstevnicí nahoru opticky trochu z kopce, ačkoliv na Mag.kopci je vrstevnice 660m.n.m a u křižovatky je 670.
0
0
Adam 07.10.2019 05:21 Bydliště: Praha
5803
563
5846
nenimito napsal(a):I když, teď jsem si přepnul Mapy do 3D a je tam trochu vidět, že to je k křižovatce s vrstevnicí nahoru opticky trochu z kopce, ačkoliv na Mag.kopci je vrstevnice 660m.n.m a u křižovatky je 670.
Nepoužitelné: vodováha vodní i digitální, mapy, geodata, vrstevnice a některé 3D
Gravitační anomálie bohužel nejdou zkoumat žádnými běžnými prostředky a ani se nelze spoléhat
na vrstevnice v mapách nebo na některé 3D modely, protože toto všechno bývá ovlivněno měřením s použitím vodováhy. A vodováha je plně ovlivněna danou anomálií.
Pokud vezme na místo anomálie třeba vodní vodováhu (ať už bublinkovou, nebo hladinovou), zcela logicky nám vodováha bude tvrdit přítomnost pouhého očního klamu, a sice že se jedná o náklon směrem dolů
a nikoli do kopce. Stejně tak by se měla chovat i digitální vodováha, která je třeba v mobilech zajištěna akcelerometrem a opět jde o zkoumání vektoru tíhy.
("GPS vodováha" je název, který je z nějakého důvodu mylný, protože i při velkém počtu satelitů je výšková nepřesnost GPS stále několik metrů a jakékoliv použití pro funkci vodováhy je nemyslitelné.
Půjde o klasickou vodováhu v mobilu skrze akcelerometr.)
Mnoho možností, jak gravitační anomálie měřit, nemáme. Teoreticky existují dvě alespoň zčásti myslitelné, ale obě jsou poměrně dost obtížně realizovatelné a jsou ovinuty různými omezeními.
Zřejmě ta kostrbatější z těch dvou možností je využití okolního terénu a míst, která můžeme považovat za neanomální, abychom na tato místa umístili zdroje laserového paprsku, vyslaného dle vodováhy směrem
do oblasti anomálie. Paprsek by nám pak v místě anomálie vytvářel umělou rovnoběžku se zemskou rovinou. V praxi ale s tímto reálně pracovat, "chytat" paprsek, vypořádat se s divergencí atd., to je náchylné
na cvokhaus. V posledních týdnech se snažím připravit trochu jiné vybavení - hrabu se v té druhé ze dvou možností a momentálně se snažím zjistit její reálnou použitelnost. Zatím doufám, že by to v cvokhaus ústit nemuselo. Brzo se zase ozvu a povím více.
Gravitační pole - Anomální charakter - Vodováha (Dostupné jen pro přihlášené uživatele)
Obrázky není povoleno jakkoli šířit bez souhlasu jejich autora, a to ani v jakékoli upravené formě
0
2
Adam 25.10.2019 16:00 Bydliště: Praha
5803
563
5846
Nová naděje pro objektivní měření gravitačních anomálií: BME680
Prověřil jsem, jak dobře se dnes posunuly technologie elektronických barometrů (snímačů tlaku), které bych případně mohl použít pro zjišťování nadmořské výšky, a tedy i k objetivnímu zjišťování úhlu stoupání kopce v místě anomálie (s cílem objektivně ověřit, že předměty se pohybují skutečně do kopce). A byl jsem velmi překvapen, jaký snímač jsem objevil.
Ještě nedávno byly k dostání takové elektronické barometry, jejichž přesnost odpovídala několika metrům nadmořské výšky, což by bylo pro měření nepoužitelné. Dnes jsem objevil modul s čidlem BME680,
jehož údaje o atmosferickém tlaku jsou natolik přesné, že po přepočtu do nadmořské výšky bychom měli mít údaje s přesností na několik centimetrů.
Pochopitelně je to myšleno při absolutně stálém počasí, ale pokud budeme na daném místě měřit v průběhu maximálně jen několik desítek minut (a pokud zrovna v té chvíli nebudou nastávat prudké změny počasí), odhaduji, že přesnost výškové vzdálenosti může být cca 5-30 cm, což je zcela dostatečné.
Objednáno. Boj za odborné a korektní zkoumání "neexistujících" a prozatím nevysvětlitelných gravitačních anomálií pokračuje.
Barometr BME680 (Dostupné jen pro přihlášené uživatele)
Obrázky není povoleno jakkoli šířit bez souhlasu jejich autora, a to ani v jakékoli upravené formě
1
2
ourel 25.10.2019 21:18 Bydliště: Praha
627
79
1078
Tak jsme byli s Adamem okouknout gravitační anomálie u Kačerova, v Orlických horách a druhou u Moravské Třebové. Byl to pro mě velký šok. S ničím takovým jsem se nikdy nesetkal. Auto s vypnutým motorem opravdu jezdilo do kopce. U Kačerova je to takový mírnější táhlý kopec, ale u Moravské Třebové to je velmi příkrý sjezd z hlavní silnice. Je to tam zcela evidentní, že to není žádný optický klam, iluze, ani nic jiného. Hlavní silnice vede v rovině a ústí za viaduktem do tunelu. Pokud se ještě před viaduktem sjede dolu, dovede nás sjezd až dolů, k patkám pilířů viaduktu, zapuštěným v zemi. Takže koukáme nahoru na ten most. No, a pokud pak dole pod mostem vypnu motor a uvolním ruční brzdu, "antigravitace" nás sama vytáhne po nájezdu zpět nahoru až na úroveň silnice na viaduktu. Na sjezdu je vyhrazený samostatný odstavný pruh, kde se dá "blbnout".
Byl jsem jak malý kluk, pořád jsem sjížděl dolu a nechával se vytáhnout nahoru s vypnutým motorem. Adam se smál. Ještě je třeba uvést, že rychlost, s jakou auto samo stoupá do kopce, byla docela svižná. Na výlet jsme měli naštěstí krásné počasí, takže jsme ani nemohli vidět, jak se za deště, podle místních usedlíků, valí voda do kopce.
Více podrobnějšího info dodá Adam.
1
4
martin11 26.10.2019 08:48 Bydliště: ...v garáži s Trabantem P 50 R
6832
109
3636
Adam napsal(a):Prověřil jsem, jak dobře se dnes posunuly technologie elektronických barometrů (snímačů tlaku), které bych případně mohl použít pro zjišťování nadmořské výšky, a tedy i k objetivnímu zjišťování úhlu stoupání kopce...
...tak jsem dneska díky té gravitační anomálii nespal....mno a co mě napadlo, třeba se pletu....ale tlak vzduchu ...není také založen na gravitaci...sloupec vzduchu "něco" váží a tento tlak my měříme...a tudíž pokud je zde ta anomálie tak gravitace působí na cokoliv hmotného...tedy i na vzduch...ale...toto by se dalo ověřit...po vrstevnici měřit tlak "kousek" vedle kde tato anomálie není....
0
1
Adam 27.10.2019 01:36 Bydliště: Praha
5803
563
5846
Adam napsal(a):Prověřil jsem, jak dobře se dnes posunuly technologie elektronických barometrů (snímačů tlaku), které bych případně mohl použít pro zjišťování nadmořské výšky, a tedy i k objetivnímu zjišťování úhlu stoupání kopce...
martin11 napsal(a):...sloupec vzduchu "něco" váží a tento tlak my měříme...a tudíž pokud je zde ta anomálie tak gravitace působí na cokoliv hmotného...tedy i na vzduch...ale...toto by se dalo ověřit...po vrstevnici měřit tlak...
Kdoví, jestli atmosferický tlak lze definovat pouze jako (gravitační) tíhu molekul vzduchu, ale tyhle anomálie vykazují pouze změnu orientace gravitačního pole a nikoliv celkovou intenzitu ("sílu") gravitace. Kdyby byly nadále pochyby, můžeš si stanovit, že budes měření svahu prováděť jen uvnitř anomálie.
0
0
Ilem 30.10.2019 10:18 Bydliště: Hradec Králové
451
67
523
Adam napsal(a):Kdoví, jestli atmosferický tlak lze definovat pouze jako (gravitační) tíhu molekul vzduchu, ale tyhle anomálie vykazují pouze změnu orientace gravitačního pole a nikoliv celkovou intenzitu ("sílu") gravitace....
Myslím, že pro účel tohoto měření lze uvažovat, že tlak vzduchu je závislý na nadmořské výšce. Vzduch se v tomto ohledu chová jako kapalina, takže tlak se "rozlévá" všemi směry. Pro jistotu by bylo dobré experiment provádět za bezvětří. Vítr vyrovnává rozdílné atmosférické tlaky.
0
1
Adam 30.10.2019 10:26 Bydliště: Praha
5803
563
5846
Ilem napsal(a):... Vzduch se v tomto ohledu chová jako kapalina, takže tlak se "rozlévá" všemi směry. ...
Jednoznačně. Proto v tomto případě nemám obavy z toho, že by anomálie nějak narušila měření.
U toho větru odhaduji, že i silnější vítr by jen trochu zhoršil přesnost, ale celkově může být měření v bezvětří větší jistotou. Na začátku měření provede mé zařízení jakousi kalibraci, po které vypíše, v jakém rozsahu hodnoty za daných okolností kolísají.
Podpořte chod fóra 