Hlavní přehled   |   Info a nápověda Přihlásit   |   Registrovat
 
 
Voynichův rukopis     (str. 2 z 3)
Sekce: Záhadné jevy a úkazy
   |   Rolovat dolů
Kryptologický oříšek  Str.: 1, 2, 3  

Psát příspěvky můžete po přihlášení

Poslední příspěvek z předchozí strany:
Adam  Spoustě lidem to může zdánlivě znít vyšinutě, ale něco takového jsem se snažil naznačit už zpo...

martin11    Schval. r.
14.10.2022 19:51
Bydliště: ...v garáži s Trabantem P 50 R
6832 109 3636 
...aha..Adam napsal... názvy znameních jsou ale do rukopisu dopsány dodatečně a jiným písmem...
...to jsem bohužel nemohl z obrázků v horším rozlišení vědět...
...určitě bych si jiné kvality písma všiml....no nevadí...je to takový mozkový trening....
...nezbude nic jiného, pokud se s tím budu chtít dále zabývat, koupit knihu...nebo někde získat verzi scannu v .jpg ...asi na problém budu nazírat jinak....
...no uvidíme, zatím mám čas seznámit se náboženskými texty....
 
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

martin11    Schval. r.
15.10.2022 14:01
Bydliště: ...v garáži s Trabantem P 50 R
6832 109 3636 
...našel jsem přepis písmen rukopisu.

https://en.wikipedia.org/wiki/Voynich_manuscript#/media/File:Voynich_EVA.svg
 
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

Adam   
15.10.2022 16:05
Bydliště: Praha
5794 563 5843 
  martin11 napsal(a):    ...našel jsem přepis písmen rukopisu. https://en.wikipedia.org/wiki/Voynich_manuscript#/media/File:Voynich_EVA.svg

Jenom aby nedošlo ke špatnému pochopení, jedná se o systém EVA
a jde o jakousi pomocnou transkripční abecedu, aby se znaky z rukopisu daly zapisovat
nějakými běžnými symboly, zde symboly latinky, ale pouze jaksi zástupně.

Já osobně tento systém EVA nepoužívám, protože jsem si vědom toho, jak velmi snadno
bych se tento (pouze zástupný systém) "naučil" a jak pevně by se mi časem v mysli
znaky z rukopisu propojily s těmi běžnými písmeny a kdyby se mi pak časem
náhodou povedlo nějaké skutečné "rozluštění", bylo by extrémně obtížné se toho
pouze pomocného propojení zbavit (odnaučit se to).

Proto jsem si vyvinul vlastní zástupný systém skrze ty kódy 101, 102 atd.
Proč jsem nezvolil jen obyčejné číslování 1, 2, 3 atd., to se pak týká toho,
jak s takto přepsaným textem z Voynicha dál pracuje můj analytický software
a je v tom zkrátka takto určitý systém. Některé znaky, např. znak 116, má pak svou
druhou "verzi" s kódem 216 atp. Je tam více důvodů, proč tato zdánlivě složitá
stovková čísla mým IT nástrojům docela dobře vyhovují.
 
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

martin11    Schval. r.
15.10.2022 18:14
Bydliště: ...v garáži s Trabantem P 50 R
6832 109 3636 
...čím více se Voynichovým rukopisem zaobírám, tím více zjišťuji, že se rozluštění pokoušelo...a pokouší mnoho lidí...přečetl jsem několik rozborů, o co vlastně v díle jde, je to množství úvah, od lidí, kteří opravdu znají, orientují se v problému nejen šifrování ale i v jazykovědě a všech souvislostí s rozluštěním související...myslím, že se pokoušet o rozluštění je pro mne ...tak nějak ...mírně řečeno ...nad moje síly...budu se zabývat...ve volných chvílích něčím pro mne méně složitým... ...ale, z "jednoho" zdroje jsem získal perfektní scan několika stránek, těch co se týkají zvěrokruhu....technicky si je upravím a udělám fotokopie velikosti A3 ...jako památku ...graficky to je krásné výtvarné dílo z patnáctého???století...možná si některá zarámuji....
....děkuji Adamovi za vysvětlení některých pojmů a pokud se ještě někdo zde o problém Voynichova rukopisu bude zajímat,,,,tak hodně štěstí
 
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

martin11    Schval. r.
15.10.2022 18:17
Bydliště: ...v garáži s Trabantem P 50 R
6832 109 3636 
  martin11 napsal(a):    ...čím více se Voynichovým rukopisem zaobírám, tím více zjišťuji, že se rozluštění pokoušelo...a pokouší mnoho lidí...přečetl jsem několik rozborů, o co vlastně v díle jde, je to množství úvah, od lidí, kteří opravdu...

...pokud bude podzimní setkání, přinesu fotokopie ukázat...třeba se to bude i někomu líbit....i jako výzdoba v rámečku....nebude problém udělat
 
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

Ajka   
17.10.2022 15:56
Bydliště: Stochov
Ja si osobne myslim, ze tato kniha nevznikla pod nasi kopuli zvane Zeme, ale nekde mimo a byla sem dovezena.
 
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

Adam   
18.10.2022 15:43
Bydliště: Praha
5794 563 5843 
Ukázka z přepisu rukopisu
 
Pro zajímavost posílám ukázku přepisu Voynichova rukopisu v mém vlastním softwaru.
Kliká se jen na tlačítka jednotlivých znaků, současně s tím se zobrazuje jakýsi náhled
a systém si vše zapisuje pomocí zástupných kódů už pak uvnitř sám.

Přepis celého rukopisu by i tak znamenal hodně práce a na dlouho,
navíc opravdu bez záruky nějakého výraznějšího "prolomení",
ale mé analytické algoritmy by pak zaručeně uměly o celém tom textu
rukopisu říct strašně moc věcí a pak by se vidělo, zda z toho vyhodnocení
lze najít nějaká zcela nová vodítka, která by pak už
k nějakému rozlouskávání vést mohla.
 
Přílohy jsou dostupné pouze pro přihlášené uživatele     |     Přihlásit     |     Registrovat 
 
Ukázka ruční digitalizace Voynichova rukopisu
Ukázka ruční digitalizace Voynichova rukopisu
(Dostupné jen pro přihlášené uživatele) 
 
Obrázky není povoleno jakkoli šířit bez souhlasu jejich autora, a to ani v jakékoli upravené formě
 
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

Adam   
27.10.2022 00:12
Bydliště: Praha
5794 563 5843 
Takto vypadá jedna ze stránek rukopisu, která je plně popsaná textem
 
Přílohy jsou dostupné pouze pro přihlášené uživatele     |     Přihlásit     |     Registrovat 
 


(Dostupné jen pro přihlášené uživatele) 
 
Obrázky není povoleno jakkoli šířit bez souhlasu jejich autora, a to ani v jakékoli upravené formě
 
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

martin11    Schval. r.
27.10.2022 09:15
Bydliště: ...v garáži s Trabantem P 50 R
6832 109 3636 
  Adam napsal(a):    Takto vypadá jedna ze stránek rukopisu, která je plně popsaná textem

...všiml jsem si, že některé znaky jsou jako tmavší, pravděpodobně dopsané??? je to jen zdání, nebo opravdu někdy někdo znaky domaloval....barva inkoustu se zdá být stejná!!???
..a pak ještě,,,velké množství "slov" končí znakem č. 124 /Adamovo číslování/..
...co to naznačuje???...je nějaká teorie, kterému jazyku to je podobné...
 
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

Adam   
27.10.2022 10:06
Bydliště: Praha
5794 563 5843 
  martin11 napsal(a):    ...je to jen zdání, nebo opravdu někdy někdo znaky domaloval... ... ...velké množství "slov" končí znakem č. 124 ... ...co to naznačuje???...je nějaká teorie, kterému jazyku to je podobné...

Je to tak, některé znaky jsou skutečně dodatečně domalované, zvýrazněné,
z pozdější doby, než do jaké spadá vznik rukopisu jako celku.
Od spousty badatelů a odborníků, kterým rukopis během historie prošel
přes ruce. Vlastně je docela zázrak, že není daleko víc "počmáraný",
že do něj všude nejsou udělané různé vpisky pomalu na každé stránce.

Ano, znak č. 124 má ve slovech rukopisu na konci skutečně poměrně dost
vysokou četnost výskytu. Jenomže to samo o sobě je příliš málo na to
dělat hypotézy. Už si nepamatuji úplně detaily toho, jak mi dopadlo srovnávání
s jinými jazyky, ale vím, že tu mlhu to moc nerozpustilo. A že srovnávání
s jinými jazyky - a opět hledání v tom vyloženě šifry - se opravdu nejeví
jako zdárná cesta. Takový častý výskyt sám o sobě může znamenat téměř cokoli.
Třeba jen nějakou fonetickou úpravu výslovnosti na konci slov, cokoli.

Už jsem se začal trochu vrtat v tom svém digitalizačním softwaru pro přepis
a tak nějak to zatím vypadá, že bych během zimy či jara možná zase na rukopisu
začal pracovat... Aby z toho ale byly nějaké skutečně zajímavé nebo uchopitelné
výsledky, to bude práce na dlouho... O to méně lze dělat nějaké hypotézy nyní.
 
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

martin11    Schval. r.
04.11.2022 08:52
Bydliště: ...v garáži s Trabantem P 50 R
6832 109 3636 
...při debatě o rukopisu jsme uvažovali o možnosti objevu Ameriky Kolumbusem, zdali tento objev nového světadílu nemohl ovlivnit text knihy, a zejména pak vyobrazení rostlin v rukopisu. NEMOHL. Kolumbus objevil nový světadíl

https://cs.wikipedia.org/wiki/Kry%C5%A1tof_Kolumbus#Prvn%C3%AD_v%C3%BDprava

asi až šedesát let po jeho napsání...
...vyobrazení rostlin v rukopisu tudíž není ovlivněno tímto objevem nového kontinentu
 
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

martin11    Schval. r.
05.11.2022 16:01
Bydliště: ...v garáži s Trabantem P 50 R
6832 109 3636 
  martin11 napsal(a):    ...při debatě o rukopisu jsme uvažovali o možnosti objevu Ameriky Kolumbusem, zdali tento objev nového světadílu nemohl ovlivnit text knihy, a zejména pak vyobrazení rostlin v rukopisu. NEMOHL. Kolumbus objevil nový...

...tak jsem měl možnost mít v ruce knihu Vojnichův rukopis....úžasná kniha...ale cena knihy je ještě úžasnější.... ...takže je to nad moje možnosti... ...
...v knize je poměrně rozsáhlý úvod...více nežli polovina celé knihy...mimo jiné jako jsou rozbory jazyků, kterým by to mohlo být napsáno jsou i dějinné souvislosti vztahující se k době předpokládaného vzniku tohoto díla...
...pustit se do luštění - dekodování knihy dobrá cesta k duševnímu neklidu na doživotí....v knize se i text obrací k Leonardovi da Vinchi ...a osobně mám vůči sobě podezření, že jsem se do toho také tak nějak namočil... ...naštěstí mě pronásledují i jiné problémy typu magnetický motor, nebo jako v současnosti KAVITACE....
...takže přátelé, kdo o problém Voynicha zavadíte, pište jakékoliv poznatky sem
 
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

martin11    Schval. r.
09.11.2022 09:26
Bydliště: ...v garáži s Trabantem P 50 R
6832 109 3636 
  martin11 napsal(a):    ...tak jsem měl možnost mít v ruce knihu Vojnichův rukopis....úžasná kniha...ale cena knihy je ještě úžasnější.... ...takže je to nad moje možnosti... ... ...v knize je poměrně rozsáhlý úvod...více nežli polovina...

Voynichův rukopis se dá v Megaknihy koupit za 650.- + poštovné
 
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

martin11    Schval. r.
09.11.2022 17:53
Bydliště: ...v garáži s Trabantem P 50 R
6832 109 3636 
  martin11 napsal(a):    Voynichův rukopis se dá v Megaknihy koupit za 650.- + poštovné

...na stránkách Megaknihy jsou i ohlasy čtenářů....zajímavé poznatky, viz dále:

Ave
Unikátní rukopis, který je dnes rozšifrováván českou občankou.....je v něm uvedena informace o druhém příchodu "Krista".....do těla dospělého člověka......rukopis je zašifrován v českém jazyce, což ztížilo jeho rozšifrování jinými národy....což je unikát.

Avatar uživateleAvkanka
Knihu jsem si koupila na základě shlédnutí dokumentu od Arnošta Vašíčka. Mile mě překvapilo, že tam nejsou pouze ukázky, ale je tam faksimile celého rukopisu. Asi třetinu knihy tvoří názory na vznik rukopisu, na to, kdo ho vytvořil a snahy o rozluštění. Doporučuji vřele každému, kdo se zajímá o tajemno a záhady - a samozřejmě i všem ostatním...

Avatar uživateleJan Zoubek
Kniha neobsahuje nic nového, než je zveřejněno na internetu, kopie stránek Voynichova rukopisu nejsou řazeny podle pořadí, mají zmatečný sled, podstatná zobrazení jsou deformována a zmenšena, takže neodpovídají skutečnému vyobrazení. Knihu nedoporučuji.

Avatar uživateleLenka Hubálková
Na úvod podrobné povídání o VM od Jitky Lenkové. Nicméně mám jedno velké ALE - faksimile má ZPŘEHÁZENÉ STRÁNKY!!! -> kdybychom je číslovali od 1, tak vytištěné je to 2, 1, 4, 3, 6, 5, 8, 7 atd. To, co má být na jednom listu ze dvou stran, tak je na dvoulistu a ještě v opačném pořadí! Nějak nechápu, proč to nakladatelství nestáhlo. Nebo si toho za těch 10 let nikdo nevšiml?! Dávám jednu hvězdičku za úvod.
 
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

Denisa   
29.11.2022 15:50
Bydliště: Střední Čechy
13 
Voynichův rukopis rozluštěn
 
Roky jsem se pokoušela s kamarádkou rozluštit Voynichův rukopis, až teď jsem zjistila, že je rozluštěn, podařilo se to skupině vědců z Česka, ale vůbec to nechtějí rozšiřovat, je to spíš určeno lingvistům, filozofům a historikům. Jsou tam ukázky dešifrování, překlady některých stránek a obrázků a co je obzvláště zajímavé je tam fotografie stejného písma, co je v rukopisu, tak ten byl vytesán do skály v ČR, kde se konaly středověké mystické obřady. Jsou tam vyjmenovaní autoři a časový přehled vzniku a mnoho dalších informací. Přikládám odkaz na web: http://voynichuvrukopis.wz.cz/
 
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

Adam   
29.11.2022 18:00
Bydliště: Praha
5794 563 5843 
  Denisa napsal(a):    Voynichův rukopis rozluštěn --- Roky jsem se pokoušela s kamarádkou rozluštit Voynichův rukopis, až teď jsem zjistila, že je rozluštěn, podařilo se to skupině vědců z Česka, ale vůbec to nechtějí rozšiřovat, ...

Ahoj Deniso, vítám Tě u nás na Omfóru. Je to zajímavý odkaz. Projel jsem to zatím
jen zrychleně... Nicméně, po docela dlouhé práci na Voynichovi, s použitím určitých
kryptologických schopností, mám tendenci říct, ,,zklidněme nadšení". Tento rukopis zlákal
kdekoho... Viděla jsi tu někde ode mne zmínku třeba o Ireně Hanzíkové? Ta si taky ...našla... (vytvořila) spoustu souvislostí, spoustu vodítek a nakonec rukopis ...dešifrovala... (pouze se dostala do pasti
vlastního uvažování a celé dešifrování si vysnila).
Já neznám ty lidi v odkaze od Tebe a neznám podrobně jejich práci, ale mám tendenci
připomenout, jak strašně často se dnes děje, že jsou různí objevitelné, badatelé, kteří na něco
"přijdou"... A jsou pak o tom schopni vytvořit dlouhé bohaté pojednání, i kdyby jen pro pár
zasvěcených nebo zájemců. Oni tomu většinou skutečně vnitřně věří, proto zde ani není
na místě spekulovat o falzifikaci, o fejkách atp. Do téhle "pasti" se dá totiž spadnout strašně snadno.
A zcela neznámé písmo v záhadném rukopisu se spoustou nejednoznačných obrázků, to pro to vytváří obrovský prostor.
Ono když už se jen podívám na ty ukázky z jiných rukopisů, které jsou uvedené v odkazu...
To zkrátka není písmo obsažené ve Voynichovi. Byť některé znaky ho mohou zlehka připomínat.
Tedy, nevím, nemohu v tuto chvíli nic tvrdit jednoznačně o jejich práci, ale je tu zkrátka
obrovský prostor k tomu, že někdo začne "dešifrovat" rukopis, ale nevědomky je celou
dobu v pasti toho, že si to spíš celé vykonstruoval sám a ani si neuvědomil, že spoustu kroků
provádí tak, aby mu na další stránce opět různě vycházely atd. Tak jen...
Za sebe říkám, buďme obezřetnější v tom, že někdo už na to opravdu
kápnul a vyřešil to a opravdu je to "čisté" a skutečné...
 
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

martin11    Schval. r.
29.11.2022 19:33
Bydliště: ...v garáži s Trabantem P 50 R
6832 109 3636 
  Denisa napsal(a):    Voynichův rukopis rozluštěn --- Roky jsem se pokoušela s kamarádkou rozluštit Voynichův rukopis, až teď jsem zjistila, že je rozluštěn, podařilo se to skupině vědců z Česka, ale vůbec to nechtějí rozšiřovat, je to spíš...

http://voynichuvrukopis.wz.cz/

...tak jsem celé přečetl...úžasné, tímto překladem se otevírá zcela jiný pohled na dobu vzniku rukopisu...
...a také na moji snahu proniknout do tajemství napsaného obsahu...
...vítám tímto naši novou členku Fora... ...jediný příspěvek dá za tisíc jiných....
děkuje martin11
 
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

martin11    Schval. r.
30.11.2022 12:22
Bydliště: ...v garáži s Trabantem P 50 R
6832 109 3636 
  Denisa napsal(a):    Voynichův rukopis rozluštěn --- Roky jsem se pokoušela s kamarádkou rozluštit Voynichův rukopis, až teď jsem zjistila, že je rozluštěn, podařilo se to skupině vědců z Česka, ale vůbec to nechtějí rozšiřovat, je to spíš...

...Tak jsem zase jednou nespal....
Dotaz na Denisu...v odkazu je napsáno, že Vojnichův rukopis se dá stáhnout v .jpg formátu.
...nenašel jsem, kde se toto dá provést...prosím, pokud máš povědomí, kde rukopis v tomto formátu najít pošli odkaz sem...děkuji nejen za sebe ale i za ostatní zájemce o problém s knihou spojený...
 
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

Denisa   
30.11.2022 17:49
Bydliště: Střední Čechy
13 
Voynichův rukopis info
 
Martine snad se ti to zobrazí https://collections-library-yale-edu.translate.goog/catalog/2002046?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=cs&_x_tr_hl=cs&_x_tr_pto=sc
Máš tam volbu i rozlišení. Jinak jdi přes stránky univerzity v Yale, má to tam na starost Lucy Mulroneyová email: lucy.mulroney@yale.edu a je vstřícná.
Je dobře, že je Adam opatrný, pokud se podívám na web paní Hanzíkové https://www.voynichuvrukopis.cz/ , tak tam nevidím, jak k překladu dospěla a po kritice od Mgr. Borovské v roce 2020 se úplně stáhla a není možné ji kontaktovat. Já to rozluštění spíše chápu jako cestu k pochopení myšlení ve středověku, ale v těch filozofických směrech se neorientuji, teprve překlad nápisu na obraze Perchty i když je psán jinými písmeny nás s kamarádkou přesvědčil, že je to rozluštěný. Zatím jsem žádnou jinou alternativu pro srovnání překladu Perchty neviděla. Každý jim může napsat, když má pochybnosti, já je požádala o vysvětlení, kde jsou nadpisy kapitol a jejich přehled, do týdne jsem obdržela výklad, ale slíbila jsem, že to nebudu rozšiřovat.
 
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

Adam   
01.12.2022 13:27
Bydliště: Praha
5794 563 5843 
Já se k Voynichovi asi postupně vrátím, už jsem teď vylepšoval svůj vlastní digitalizační a analytický nástroj, ale motivace tomu fakt věnovat tu potřebnou zdlouhavou práci, důkladnou digitalizaci pro následné sady analýz atd., to je docela zkomplikované mým osobním tipem, že písmo a jazyk ve Voynichovi možná vůbec nepochází ze Země, či z této naší společné reality. Ať to může znít jakkoli šíleně...
Pak by mohla být totiž celá ta pracnost převážně zbytečná. Ale to je riziko povolání...
 
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

  Str.: 1, 2, 3  

Psát příspěvky můžete po přihlášení

 
Omforum.cz   |   Nápověda   |   Pravidla fóra   |   Podpořte chod fóra   |   Vytvořil: 2015-2024 Adam Benda
 
 
CC BY-NC-ND 3.0 CZ
Licence Creative Commons
Toto dílo podléhá licenci Creative Commons Uveďte původ-Neužívejte komerčně-Nezpracovávejte 3.0 Česká republika License