To chápu. I kdybych měl ve stylu replikovat nápady / objevy jiných lidí,
zatím bych se do toho...
Píďalka 10.02.2023 23:34 Bydliště: ČR
1379
446
1788
Ilem napsal(a):Díky Adame, vnímám to úplně stejně. Nedávno se na mě obrátil Kutil, abych se na to podíval, co si o tom myslím. Připomíná mi to jednoho človíčka, už nevím, jestli to bylo zde, nebo U pramene, ale také se snažil...
Tak poslouchej Ileme. A to si říkáš elektro-inženýr? To, co Jeff tenkrát spáchal, bylo cokoliv, jenom ne něco, co jsem já navrhnul. Jen pro začátek, použil elektromagnet namísto permanentního magnetu. Hádám, že ti to uniklo. Korunoval to tím, že póly elektromagnetu nastavil do stran železama asi tak 4x delšíma, než byla délka jádra jeho elektromagnetu a domníval se, že mu celé pole odvedou na jejich konec. Jeff evidentně neměl ani páru, jak se za jakých okoností magnetické pole za různých geometrických a materiálových podmínek chová a udělal blbej pokus, kterým podle tebe dokázal, že by taková záležitost byla nefunkční.
Že to takhle zpackal on mne nepřekvapuje. Byl to sice šikovný, ale přeci jen nevědomý bastlíř. Jenže mne už přestává překvapovat i to, že ty nejsi schopen takové maličkosti" rozpoznat. Viděl tys vůbec, podle čeho to on sestavoval? Jo a mimochodem, Jeff dal tenkrát na FUP i videjko z osciloskopu, které přesně vyjadřovalo, proč prakticky nic nenaindukoval, a mimo jiné za to mohly i relativně veliké mezery mezi jeho magnetickými prsty rotoru a jádrem cívky, kterou se snažil naindukovat.
Navíc ani nešlo o to, kolik toho naindukuje, ale o to, jestli tím obejde Lenze, a k tomu se Jeff už nikdy nedostal.
Máš to Ileme za 5.
Píďalka
0
0
Adam 10.02.2023 23:44 Bydliště: Praha
5793
563
5842
Ileme, pokud bys na to potřeboval reagovat, prosím, přesuňte se do:
Ale to je asi všechno jasné... Občas píšu věci nadbytečně...
0
0
kutil 19.02.2023 13:56 Bydliště: Prostějov
148
38
243
jedeme dál ...
Ahoj chlapi,
nějak to tu usnulo
Mockrát sem si pročet tu knihu od Plavjuka a čím dál více nabývám přesvědčení že je to funkční. Aby jste pochopili autorovo myšlení tak tady máte odkaz na video model funkce
Asynchronní motor https://www.youtube.com/watch?v=AQqyGNOP_3o
k tomu si zkuste domyslet ten jeho "galvanometr"(GM) v serii s cívkou statoru a už by vám mělo být ledacos jasnější jak to autor myslel.
Prý nejde s asynchronního motoru udělat generátor v ostrovním režimu viz http://mve.energetika.cz/sikovneruce/asynchronni-generator.htm
Já to zkusil a ono to jde !!!
Našel sem si k tomu úryvek z diplomové práce studenta, vyzkoušel to v praxi a rozchodil motor o výkonu 1,1 kW. Tím sem získal základ pro další zkoušky těch jeho cívek GM.
Na nabuzení vinutí stačí zapojit kondenzátory dle článku: V posledním bodě, zde bude naznačen způsob jakým jsou buzeny asynchronní generátory, které se v agregátech používají taktéž [27]. Aby mohl být provozován asynchronní stroj v ostrovním režimu bez přifázování k rozvodné síti, je potřeba splnit dvě podmínky. Zajistit, aby se rotor otáčel v nadsynchronních otáčkách, to jest aby točivé pole rotoru předbíhalo pole statoru. To se dá zařídit volbou vhodného počtu pólů rotoru, spalovacím motorem a regulací jeho otáček. Druhý požadavek je, aby byla zajištěna dodávka magnetizačního proudu do trojfázového vinutí statoru, který způsobí vytvoření točivého magnetického pole. Frekvence tohoto pole je závislá opět na rychlosti otáčení motoru a také na počtu pólových dvojic. Magnetizační proud je třeba dodat jako jalovou energii. To se provádí vhodným buzením, jak je ukázáno ve schématu na Obr. 2.17. Připojením kondenzátorů mezi fázemi je dosaženo toho, že jalová energie se během provozu bude přelévat tam a zpět z vinutí do kondenzátorů, čímž se napodobí podmínky připojení k rozvodné síti. U agregátů do 20kW se kapacita jednoho kondenzátoru pohybuje v řádu desítek uF. Aby se zde výroba energie správně rozběhla, musí být kondenzátory nejprve nabity. To je zajištěno opět buď remanentním magnetizmem rotoru, nebo permanentním magnetem. Je také možné kondenzátory před spuštěním stroje nabít z externího zdroje stejnosměrného napětí, pokud systém obsahuje akumulátor. Agregáty s asynchronním alternátorem často obsahují složitější řídící elektroniku, která hlídá provozní podmínky jako teplotu generátoru a připojuje zátěž až po úplném nabuzení generátoru. Regulace výstupního napětí je zde závislá buď na konstantních otáčkách motoru, nebo se používají složitější polovodičové regulátory.
Obrázek 2.17 : Ukázka možného způsobu buzení asynchronního alternátoru
Schéma nejde vložit, máte to v příloze.
kondenzátory pro generátor (Dostupné jen pro přihlášené uživatele)
0
1
Barbucha 27.12.2023 18:04 Bydliště: Pod mostem v Praze
275
17
254
kutil napsal(a):..... Prý nejde s asynchronního motoru udělat generátor v ostrovním režimu viz
http://mve.energetika.cz/sikovneruce/asynchronni-generator.htm
Já to zkusil a ono to jde !!!
To je naprostá blbost. Asychronní motor klidně jako generátor fugovat může, za předpokladu, že se točí v nadsynchronních otáčkách, rotor má zbytkovou magnetizaci a musí být s kotvou na krátko - nesmí být kroužkový. Problém, ale může nastat v okamžiku, že rotor motoru ztratí onu zbytkovou magnetizaci, která by přes statorové cívdy a přídavné kondíky vybudila rotor. K tomu může klidně dojít dlouhodobím odstaněním motoru, nebo i silnými mechanickými otřesy. Vzpomeňte, že když je zmagnetizovaný šroubovák, stačí s ním majznout o svěrák a magnetizace je fuč. Pomoc je však velmi jednosuchá. Dát odpojeným starorovým cívkám bez budících kondíků krátkodobě "čuchnout" stejnostměrného napětí / velmi často stačí obyč 12-24V baterka /, které vrátí rotoru potřebnou zbytkovou magnetizaci. A je hotovou.
0
0
Správa fóra
13 mimotematických příspěvků bylo přesunuto do vlákna Volné povídání
Na sdělení moderátora není povoleno reagovat prostřednictvím příspěvku v tematickém vlákně. Považujete-li za nutné zabývat se tímto moderátorským zákrokem, kontaktujte administrátora fóra prostřednictvím e-mailu admin@omforum.cz.
buky 01.01.2024 13:29 Bydliště: Slovensko
418
6
108
Barbucha napsal(a):Dát odpojeným starorovým cívkám bez budících kondíků krátkodobě "čuchnout" stejnostměrného napětí / velmi často stačí obyč 12-24V baterka /, které vrátí rotoru potřebnou zbytkovou magnetizaci.
O tom pochybuju a nevím proč by mněl generovat až v nadsychronních otáčkách. Je X videí, kde se do rotoru frézují drážky a vkládají se do nich neodym magnety.
V nadsynchronních resp. nad udaným otáčkách bude generovat, když bude pod napětím. Možná sa ale mýlím.
0
0
Energy1 01.01.2024 14:41
1034
79
1224
Pokud se použije 3f motor jako generátor pro spotřebiče pak jsou potřeba kondenzátory k vybuzení polí a motor generuje proud normálně při jmenovitých otáčkách, pak je druhá varianta kdy se použije motor jako generátor je připojen k síti a přetáčením synchronních otáček je proud posílán do sítě, tzn. do 50hz je motor motorem a nad 50hz se stává generátorem. Kotva nakrátko je buzená 3f napětím ze sítě, takže žádné kondenzátory nejsou potřeba, jen nadsynchronní otáčky.
0
1
Pafixa 01.01.2024 21:21 Bydliště: Masada
2307
133
2178
Energy1 napsal(a):Kotva nakrátko je buzená 3f napětím ze sítě, takže žádné kondenzátory nejsou potřeba, jen nadsynchronní otáčky.
Vypadá to,že jsem ve škole dával pozor a Energy1 je vrstevník. Učili nás ve fyzice, že přetočením 3f asynchroního motoru se vytvoří generátor, navíc se to dříve využívalo i v malých elektrárnách, mám ten matný dojem.
Jinak mám tady někde v archivu i návod jednoho amíka na generátor z asynchronního motoru a jeho podstata je že zapojil motorek ze sekačky k asynchronímu motoru 3f nebo 1f a připojil tam ještě kondenzátory a měl zdarma elektrocentrálu pro osvětlení venkovní zahrady u nějaké pláže.....
Jinak jsem svého času experimentoval s mini QEGem a děly se "zajímavé věci" pokud jsem přetočil 3f motor a měl tam dobře napočítané kapacity. Chytlo to elektromechanickou rezonanci a rázem se motor odmagnetoval. Jo, to byly krásný časy...rád na to vzpomínám.
:-)
0
1
Energy1 02.01.2024 09:03
1034
79
1224
Pafixa napsal(a):Vypadá to,že jsem ve škole dával pozor a Energy1 je vrstevník. Učili nás ve fyzice, že přetočením 3f asynchroního motoru se vytvoří generátor, navíc se to dříve využívalo i v malých elektrárnách, mám ten matný dojem.
...
Jak říkáš, nebylo na škodu dávat ve škole pozor a ten kdo říká, že tohle neprobírali, tak kecá. Jinak můj známý takto provozuje malou vodní elektrárnu mnoho let, asynchronní 3f motor má sice o něco menší účinnost než synchronní generátor, ale má i své výhody. Nemá kartáče a není potřeba složité fázovací připojovací obvody k síti. Tím je zařízení prakticky bezúdržbové a velmi jednoduché. Také pořizovací cena 3f motoru je mnohem nižší než cena synchronního generátoru, což je další výhoda.
0
2
Jirka1or 02.01.2024 18:31 Bydliště: V dílně
92
3
30
kutil napsal:
Prý nejde s asynchronního motoru udělat generátor v ostrovním režimu .
--------------------------------------------------
Generátor jde udělat, ale tak poháněný benzínovým motorem, větrem nebo vodou .
Běžné asynchronní a synchronní motory mají uzavřený magnetický obvod,
Způsobující Lenzův Zákon .
Bezpalivový MotorGenerátor z toho jen tak nevytvoříš .
Ale i to jde udělat, když postavíš tzv. Bezreakční Alternátor, bez magneticky propojeného obvodu s cívkami . (Obejdeš Lenza)
Taky správné pólování magnetů na rotoru do kříže,
(v zátěži pak jedna dvojice cívek brzdí a druhá v protifázi tlačí, vyruší Lenz).
Přikládám video takto postaveného Ostrovního MotorGenerátoru .
Jen podotýkam, že je nutno ve finále sfázovat výstupní cívky na výstupní výkon .
Fázování se dělá Žárovkou na tmu, zapojováním mezi cívkami .
03.01.2024 11:25 Editace moderátorem. Odstraněny přebytečné texty vzniklé improvizovaným citováním jiného člena
0
0
Jim68 02.01.2024 19:35 Bydliště: Praha
131
10
95
Jirka1or napsal(a):kutil Uživatel podléhá schvalovacímu režimu
19.02.2023 13:56
Bydliště: Prostějov
Prý nejde s asynchronního motoru udělat generátor v ostrovním režimu .
...
A až to sfazujes tak co? Oni to nejsou podvodníci?
0
0
Energy1 02.01.2024 20:09
1034
79
1224
Jirka1or napsal(a):kutil Uživatel podléhá schvalovacímu režimu
19.02.2023 13:56
Bydliště: Prostějov
Prý nejde s asynchronního motoru udělat generátor v ostrovním režimu .
...
Generátory se sníženým brzdným momentem existují např. Rotorverter, Robert Adams motor nebo Müller dynamo. Nutno ale podotknout, že tyto generátory musí usměrňovat jednotlivé pulzní výstupy z cívek protože nejdou sfázovat. Další velký problém je v tom, že pokus o eliminaci lenzu s otevřeným mag. obvodem způsobuje pokles indukce neboli emf. Klasický generátor nebo motor má ideální konstrukci s ohledem na indukci, protože mag. obvod je uzavřený. Vzniká tak velká komprese mag. polí a ideální podmínky pro generování proudu či točivý moment. Ale jakmile se mag. obvod nakouskuje jak provedl podvodník Liberty Engine, indukce emf jde do háje a lenzu se stejně nezbaví.
0
1
Energy1 02.01.2024 20:53
1034
79
1224
Není výhodnější postavit Figueru, který má nulový el. magnetický brzdný moment a maximální indukci srovnatelnou s konvencí? Proto vás k tomu nabádám, Figuera je nepřekonaný a to ve všech ohledech.
0
0
Adam 02.01.2024 21:36 Bydliště: Praha
5793
563
5842
Energy1 napsal(a):Není výhodnější postavit Figueru, který má nulový el. magnetický brzdný moment a maximální indukci srovnatelnou s konvencí? Proto vás k tomu nabádám, Figuera je nepřekonaný a to ve všech ohledech.
Jenže na rozdíl od toho ostatního lidé stále ještě příliš tápou ohledně různých
technických detailů u figuery a tato jiná zařízení si umí lépe vizualizovat
a případně se pustit do práce. Ale připomínám, že jsme
tady v tomto vláknu v tématu N. I. Plavjuka.
0
0
fana 03.01.2024 09:00 Bydliště: uprostřed
157
7
106
Jirka1or napsal(a):Generátor jde udělat, ale tak poháněný benzínovým motorem, větrem nebo vodou .
https://www.youtube.com/watch?v=3bnwQzsp14A
Na to video se tak krásně kouká. Ještě jsem si rozkliknul to s těmi 12kW zátěže.
Jako jo, že musí mít rotor "ze speciální slitiny" , aby to dělalo to co má, tak ok, nebo druhý pohled "medík kolem pusy" a kdokoli to zreplikuje, tak nemá správnou slitinu. Nu a co mě zaráží, jak dostane z těch cívek z "mikrovlnky" ty ampéry pro 12kW na 230V. Kolik by muselo to magnetické pole několika neodýmků být tou speciální slitinou zesíleno?
Čísla, čísla, já to počítat nebudu, ale zpětně by to bylo zajímavé, z výkonu napočítat magnetickou indukci? Přece tou se projeví neprojevené do našeho světa, našich drátů?
A ještě by se mi tam začala motat vzájemná indukčnost a to by byl úplnej konec.
Tím, že nejsu elektronik, tak mě hned první minutu dvě napadlo, jak ten motor ví, když se pohání nějak ve smyčce s těma dvěma cívkama dohromady, že má mít 230V a správný otáčky, na to su krátkej?
0
1
Energy1 03.01.2024 09:38
1034
79
1224
fana napsal(a):Na to video se tak krásně kouká. Ještě jsem si rozkliknul to s těmi 12kW zátěže.
Jako jo, že musí mít rotor "ze speciální slitiny" , aby to dělalo to co má, tak ok, nebo druhý pohled "medík kolem...
Bez ohledu na jakékoliv počítání indukce, dimenzování jader a vodičů je do očí bijící vždy krásně rovných a stabilních 230V. Když testoval zmiňovaný podvodník generátor v přírodě, napětí bylo o něco nižší. Hold úbytky na prodlužce se projevily. Generátor s buzením permanentních magnetů musí mít přesně dané otáčky, protože emf je dané konstantním mag. tokem. Nectnost těchto generátorů je, že při zátěži poklesne napětí, nemají žádnou doregulaci, pokles napětí je dán výkonovou rezervou, takže je to individuální, ale děje se tak vždy. Jeho podvodný zázračný stroj drží konstantně 230V i při spuštěné zátěži bez jakéhokoliv kolísání. Tomuto může uvěřit jen hodně neznalý v elektrooboru.
0
0
Energy1 03.01.2024 09:43
1034
79
1224
Pro ty, kterým to nestačí tak stále platí pro 1kw generovaného výkonu je zapotřebí tlak 14,8lb/7,4kg. Jak by musel vypadat generátor o výkonu 12kw nechám na vás..
0
0
Jirka1or 03.01.2024 18:24 Bydliště: V dílně
92
3
30
fana
03.01.2024 09:00
Bydliště: uprostřed
82 5 69
Jirka1or napsal(a): Generátor jde udělat, ale tak poháněný benzínovým motorem, větrem nebo vodou . https://www.youtube.com/watch?v=3bnwQzsp14A
Na to video se tak krásně kouká. Ještě jsem si rozkliknul to s těmi 12kW zátěže.
Jako jo, že musí mít rotor "ze speciální slitiny"
--------------------------------------------------
Jsou to rozebrané trafa z mikrovlnky, ty mají výkon do 1000 Watt .
Cívky jsou taky dimenzované do 1000 Watt .
Tak tam nemůže být být 12 KW ani omylem !
Pokud ponásobíš 1000 W x 4cívky = 4000 W to ti vyjde .
Teď musíš odpočítat část výkonu na ztráty, protože tam není magnetický obvod .
Samotné Jádro má nižší účinnost při indukci .
Skutečný výkon tak jednoduše nespočítáš, ten lze jen odhadovat .
Až budeš mít změřené veličiny výkonu, potom z tohoto poznatku můžeš postavit vzorec,
podle kterého půjde spočítat i jiné výkony .
Rotor nesmí být ze Železa, vznikaly by Vířivé proudy a velké ztráty .
Jakýkoli jiný, Nemagnetický materiál použít lze . (Silon, Dřevo, Hliník) .
Žádná speciální slitina .
Jde jen o to, aby drželo dobře lepidlo magnety - odmašťovat .
0
0
cimirek 04.01.2024 11:42 Bydliště: Střední Čechy
833
78
1045
Energy1 napsal(a):... platí pro 1kw generovaného výkonu je zapotřebí tlak 14,8lb/7,4kg. ....
Je prosím možné nějak víc toto objasnit ?
0
2
Energy1 04.01.2024 12:28
1034
79
1224
cimirek napsal(a):Je prosím možné nějak víc toto objasnit ?
Určitě. 14,8lb/7,4kg tlaku/síly mezi jádry na palec čtverecní vygeneruje 1kw výkonu. Po převodu plochy palce na cm2 to dělá 6,45. Reálně tohoto tlaku lze dosáhnout dvěma dipóly s plochou pólu kolem 30cm2, dohromady tedy expanze pólů o obsahu kolem 60cm2 protahuje mag. tlak přes sekundár s celkovou intenzitou pole 14,8lb včetně vzduchové mezery mezi rotorem a statorem.
Tak poslouchej Ileme. A to si říkáš elektro-inženýr? To, co Jeff tenkrát spáchal, bylo cokoliv, jenom ne něco, co jsem já navrhnul. Jen pro začátek, použil elektromagnet namísto permanentního magnetu. Hádám, že ti to uniklo. Korunoval to tím, že póly elektromagnetu nastavil do stran železama asi tak 4x delšíma, než byla délka jádra jeho elektromagnetu a domníval se, že mu celé pole odvedou na jejich konec. Jeff evidentně neměl ani páru, jak se za jakých okoností magnetické pole za různých geometrických a materiálových podmínek chová a udělal blbej pokus, kterým podle tebe dokázal, že by taková záležitost byla nefunkční. 
Podpořte chod fóra 