Str.: 1, 2, 3, 4, 5, ... 29 Psát příspěvky můžete po přihlášení
Poslední příspěvek z předchozí strany:
Energy1
Jinak kdyby měl někdo strach z kavitací a vibrací, tak existuje řešení, o kterém jsem taky uvažov...
Energy1 20.03.2023 15:10
1034
79
1224
Turbínu roztáčím zmíněným 50kw generátorem, který se dá využít i jako motor. Generátor je napájený přes frekvenční měnič 30kw a na rozjezd si bere ze sítě 15kw. Současně s měničem se spouští velkoobjemové čerpadlo a po dosažení 1000ot/min se turbína stává samoběžnou a dále najíždí bez čerpadla a měniče až na provozní otáčky
0
2
Karel 124 20.03.2023 15:26 Bydliště: Praha a okolí
554
41
730
Regulace
Třeba ohřívat větší množství vody, nebo získávat elektrolyticky sodík,
apod.
Popř. do těsné vzdálenosti trysek vysouvat tělesa která způsobí odklonění proudu a tím zmenšení účinnosti. Sací efekt proudu kapaliny se dá zjistit tím, že do proudu ze zahradní hadice dáte prst.
Kupodivu bude vtahován do proudu a proud se odkloní směrem k prstu.
Součet statického a dynamického tlaku je totiž konstantní viz .Bernoulliho rovnice https://cs.m.wikipedia.org/wiki/Bernoulliho_rovnice
Asi by to měla být tělesa válcová co se přiklánějí popř. kuželová co se vysouvají, nejméně jedno , ale zda to bude stačit v celém rozsahu, nevím.
Velmi tuhé uložení bude nezbytné. Čìm víc těles, tím rychlejší regulace.
0
1
Energy1 20.03.2023 16:03
1034
79
1224
Nějak nerozumím tvé regulaci. Přibližováním překážky k tryskám naopak výkon roste, proto mám přítlačné přepážky. Originál regulaci turbíny, kterou zmiňuje Donnie Watts v patentu jsou regulační trysky v plášti turbíny umístěné v opačném směru než jsou reakční trysky, čímž turbínu brzdí. Regulační trysky mají otevírat po dosažení stanoveného tlaku a tento tlak udržovat. Nicméně v domácích podmínkách něco takového udělat mi připadlo neproveditelné, tak jsem tuto regulaci vypustil
0
1
Had 20.03.2023 17:51 Bydliště: Tam kde hřmí stihačky
1306
87
1383
Píďalka napsal(a):Ahoj Hade.
Ten návrh je o ničem a řeknu ti proč. Já si s tím totiž dost vyhrál, byvše poněkud omámen Clemovým motorem, než jsem se vrátil k základnímu praktickému výzkumu. Z toho všeho ti můžu sdělit pár...
Ahoj, tady jde o ověřený výpočtů zde uvedených. Je to testovací kus, kde se počítá i s dtrukcí.
0
1
Karel 124 20.03.2023 19:45 Bydliště: Praha a okolí
554
41
730
Dík za reakci.
Zde se ale jedná o odklonění proudu přítomností těles, která do proudu bezprostředně nezasahují. Pokud tam již jsou odrazné desky, je to jiný
případ. Zřejmě do proudu zasahují, tím se zvětšuje reakce.
Odkloněním proudnic od tečny, popř. zvětšením stávajícího úhlu by se měl výkon snižovat.
Do jaké míry to bude účinné musím vyzkoušet. Vlastně jde taky o to, v jaké radiální vzdálenosti od trysek se paprsek začíná třepit - rozpadat na kapky.
0
1
Energy1 20.03.2023 21:26
1034
79
1224
Odstředivá turbína žádné přítlačné přepážky nepotřebuje, jsou tam jen kvůli zvýšení výkonu, ale nejsou podmínkou. Turbína jak jsem zmiňoval má exponenciální průběh výkonu, konkrétně u mě po dosažení 2000ot/min se chová jak rozjetý tank a nic, kromě omezení přítoku vody ji nezastaví. Je to fakt hukot
0
0
Barbucha 26.03.2023 15:17 Bydliště: Pod mostem v Praze
275
17
254
jak referoval Energy1, s regulací je docela problém, ančto je nutné dodržet otáčky a tím frekvenci a napětí v návaznosti na změnu proudového odběru zátěže. Aby nedošlo k problémům s přepětím a frekvencí výstupu, bude potřebná reakční doba regulační smyčky hodně krátká a konstrukčně docela náročná vzhledem k celkové setrvačné síle celého soustrojí. Tak mě napadlo, což jako generátor použít obyčejný asynchronní motor ve funkci ostrovního generátoru a na výstupu použít hybridní invertor se záložními bateriemi, který drží standardní frekvenci a napětí výstupu i při změně zátěže. Toto řešení by mělo mít výhodu v tom, že není v zásadě potřebné udržovat standardní otáčky turbíny, protože invertor má pro fotovoltaický vstup většinou povolené vstupní napětí od cca 120 do 500V, takže ve finále by se turbína nemusela točit neustále v režimu max. výkonu a podle odběru by se mohly snížit otáčky na odpovídající úroveň v závislosti na potřebném výkonu. Díky tomu by nemusely být kladené takové požadavky na rychlost zpětnovazební regulační smyčky a mechanické konstrukce samotného regulačního členu. To by určitě mělo mít vliv na životnost spolehlivost mechanických částí turbína. Při náhlém zvýšení spotřeby, kdy by bylo potřebné turbínu roztočit na odpovídající otáčky by si invertor šáhl do záložní baterie, aby na potřebných pár vteřin vyrovnal chybějící příkon z turbíny. Vzato ad absurdum, ti, kdo již mají nainstalovanou fotovoltajku, nebo se na ni chytají, by " pouhým " přepnutím fotovoltajických panelů na turbínu, by měli regulaci napětí a frekvence z velké části vyřešenou a ještě by mohli třeba dodávat elektriku do sítě. Ceny hybridních invertorů v porovnání s dnešní cenou elektriky nejsou již tak drastické, a pokud si spočítáte návratnost, jste na časové úrovni řádově max. jednotek měsíců, a to bez nebezpečí poškození elektrospotřebičů nestandardním napájecím napětím.
0
1
Energy1 26.03.2023 16:22
1034
79
1224
Když jsem promýšlel regulaci turbíny, tak jsem zvažoval i použití výstupního měniče, aby při různých otáčkách stabilizoval napětí a frekvenci. Dále pak způsob, že by turbína jela stále na plný výkon včetně generátoru a hodnota brzdného momentu by se udržovala řízenou odporovou dekádou. Tento způsob jsem zavrhl z důvodu zbytečného zatěžování generátoru a z důvodu obrovských tepelných ztrát 30kw vyžadující aktivní vzduchotechniku.
Stabilizační měnič na výstupu sám o sobě nic neřeší, stejně je potřeba regulace výkonu turbíny přítokem vody. Asi by se dalo říct, že turbína s výstupním měničem nemusí mít tak dokonalou precizní regulaci, jenže je potřeba si uvědomit, že případný propad výkonu musí odněkud jít. Měnič může pokrýt propady/výkyvy jen s baterií a je individuální jaký výkon musí pokrýt. Pokud chce někdo z turbíny tahat výkony jako já nebo větší, měnič nedoporučuju. Baterie by byly extrémně namáhané, stejně tak měnič a celý tento komplet by byl co se týče ceny a spolehlivosti kontraproduktivní.
O co jde. Je potřeba automatická regulace vstupní vody do turbíny tak či tak a jestli ti jde o rychlost, tak tento požadavek spolehlivě vykrývá setrvačnost. Od toho mám mezi turbínou a generátorem setrvačník s akumulovanou energií 100kws aby se zvýšila hysteteze regulace a řídící klapka mohla včas doregulovat. Čím méně složitosti se použije, tím bude soustrojí spolehlivější. Moje soustrojí tvoří turbína, setrvačník, bezuhlíkový generátor s permanentními magnety, to vše v jedné ose bez převodovky a velmi precizní, elektronicky řízená regulace vody, která udržuje soustrojí při jakémkoliv výkonu +-50ot/min
0
2
martin11 26.03.2023 19:00 Bydliště: ...v garáži s Trabantem P 50 R
6832
109
3636
...prosím dotaz, pokud by se energie využívala pouze pro vytápění, popř. ohřev vody, nebo chlazení...myslím nějak topit jako v plynové ledničce...jsou zde nějaké zásadní problémy. s regulací???...topné těleso stabilní odběr , chlazení podobné....děkuji za odpověď
Jakákoliv zátěž se stabilním odběrem nebude vyžadovat regulaci, problém je, že jednoduše stálá zátěž v praxi není. Když si vytopíš dům/být na trenýrkovou teplotu, nebo ohrejes vodu v bojleru, co potom? Odlehčením zátěže turbíny bez regulace pod plným výkonem se turbína nekontrolovaně rozběhne do destrukce. Takže jsou dvě cesty, buď opravdu zajistit stálou zátěž/brzdný moment a to po celou dobu turbíny v provozu, nebo udělat precizní regulaci přítoku vody
1
2
Píďalka 26.03.2023 21:27 Bydliště: ČR
1379
446
1788
Adam napsal(a):A po tomto zbytečném okrajovém pojednání; tady je, Karle, to PDF přímo:
Jen pro přesnost.
Černobílé schéma v PDF adersovaném v příspěvku ( https://www.omforum.cz/p.php?idx=48020 ) (horní část druhé stránky) nemá s Clemovým motorem nic společného. Jde o schema ze starého patentu asfaltové pumpy, kdy někdo kdysi na Keely net, a mám to asi na kompu, spekuloval, z čeho asi tak Clem vycházel. Nicméně se obávám, že Clem nevycházel z asfaltové pumpy jako takové, ale z rozstřikovače asfaltu za pumpou. Ať již jakkoliv, nenechte se tím schematem zmást.
Ahoj, Píďalka
0
0
Píďalka 26.03.2023 21:41 Bydliště: ČR
1379
446
1788
Energy1 napsal(a):Když jsem promýšlel regulaci turbíny, tak jsem zvažoval i použití výstupního měniče,
Asi by nebylo nic jednoduššího, než využít starý dobrý princip odstředivé brzdy, která by nebrzdila klasickým způsobem, ale namísto toho by ovládala škrtící kohout, abych to tak řekl co nejlidověji.
Ahoj, Píďalka
0
0
Energy1 26.03.2023 22:01
1034
79
1224
Píďalka napsal(a):Jen pro přesnost.
Ne tak docela.
Jsou dvě odlišné koncepce odstředivých rotačních motorů. Clemův motor nebo turbína Donnie Wattse. Richarda Clema jsem celkem podrobně studoval a vycházel ze zmíněné asfaltové pumpy se vším šudy. Nešlo mi do hlavy jak může tak malý motor o váze 90kg nepřetržitě generovat 350koní. Turbína Donnie Watts je zjednodušený Clemův motor. Clem používal fritovací olej, kde tlak navyšoval na několik set barů speciálním kuželem s proporcionální drážkou zakončenou tlakovým diskem s tryskama. Nejen, že motor má generovat obrovský točivý moment, ale navíc produkovat enormní množství tepla. Donnie Watts běží na vodě a běží bez pomocného systému čerpání a stlačování média, čímž je daleko méně efektivní.
0
2
Barbucha 26.03.2023 23:29 Bydliště: Pod mostem v Praze
275
17
254
martin11 napsal(a):...prosím dotaz, pokud by se energie využívala pouze pro vytápění, popř. ohřev vody, nebo chlazení...
Podle mého názoru, u topení a další odporové zátěže, není podmínkou dodržení frekvence sítě tak zásadní, takže tam bych problém regulace neviděl. Pouze záleží na tom, jak dalece lze překročit napětí, aby to neodpálilo samotnou odporovou zátěž. Vetší problém by mohl být s otáčkami turbíny, by se nedostali do kritického stavu díky odlehčení turbíny a přebytku energie při zvyšujících se otáčkách do doby než zareaguje regulátor. V každém případě tam regulátor být musí. O klasickém ostředivém regulátoru jsem také uvažoval. Byl by to dobrý v zásadě bezporuchový počin, ale problém je ho navrhnout, spočítat a hlavně vyrobit, aby přežil. Dobře navržený a udělaný regulátor chodí desetiletí bez poruchy. Tak by to byla
0
1
Karlos 26.03.2023 23:44 Bydliště: pod horami
14
1
13
V jednoduchosti je krása - jako jednoduché řešení regulace by mohl být třeba Wattův odstředivý regulátor.
0
1
martin11 27.03.2023 09:21 Bydliště: ...v garáži s Trabantem P 50 R
6832
109
3636
prosím dotaz...dá se eventuelně použít tento regulátor energie ve spojení s malou turbínou???
Jednoduchý mechanický odstředivý regulátor zní dobře, ale reálně něco takového zhmotnit na stroji v reálu, aby šlapalo jak má, je celkem nadlidský výkon. Odstředivé regulátory mají lineární regulaci v závislosti na otáčkách, ale odstředivá turbína nemá lineární křivku výkonu, ale exponenciální. V závislosti na výkonu turbíny se musí nelineárně nastavovat řídící klapka průtoku vody. Tento aspekt nelinearity vnáší problém s regulací, která vyžaduje vícebodovou zpětnou řídící vazbu. Pro představu, turbína při otáčkách 1300/min je málo citlivá na změnu průtoku vody, ale při otáčkách 1600/min je citlivost značná. To poukazuje a potvrzuje exponenciální křivku výkonu. Nechci nikoho odrazovat od mechanické regulace, ale sám nevím jak tohle bych dokázal provést a to jsem schopný skoro všeho
0
2
Energy1 27.03.2023 09:57
1034
79
1224
A nedokážu si představit ani originální regulaci Donnie Wattse, který měl využívat mechanické tlakové regulátory zabudované v plášti turbíny. Jeho regulace spočívala v tom, že tlakové trysky měli ventil s přesně předepnutou pružinou na stanovený tlak. A trysky začaly otevírat po dosažení tlaku/otáček turbíny. No a v tom vidím problém, protože při provozních otáčkách a plném výkonu musí všechna voda opouštět reakční tahové trysky ne regulační trysky. Zajistit, aby ve správný okamžik regulační trysky nereagovaly není možné a tak se mi jeví tato regulace pouze jako bezpečnostní, proti přetočení, nikoliv na řízení výkonu. Sám Donnie v patentu zmiňuje, že regulace není dokonalá a je zde prostor pro zlepšení. Pro velkou část lidí bude snazší, když regulaci nebudou mít žádnou a budou generátor provozovat pod plnou zátěží. Buď dodávat proud do sítě, čímž je zajištěn stalý točivý moment na hřídeli nebo sledovat proud na výstupu a řídit/odpínat externí zátěž
0
2
buky 27.03.2023 10:36 Bydliště: Slovensko
418
6
108
Energy1 napsal(a):a po dosažení 1000ot/min se turbína stává samoběžnou a dále najíždí bez čerpadla a měniče až na provozní otáčky
???
0
0
martin11 27.03.2023 17:51 Bydliště: ...v garáži s Trabantem P 50 R
6832
109
3636
buky napsal(a):???
...mohl bych to přehlédnout, ale, co znamenají ty otazníky....jsem nějak nepochopil...napiš, co ti není jasné....
Dík za reakci. 
Jen pro přesnost. 
Podle mého názoru, u topení a další odporové zátěže, není podmínkou dodržení frekvence sítě tak zásadní, takže tam bych problém regulace neviděl. Pouze záleží na tom, jak dalece lze překročit napětí, aby to neodpálilo samotnou odporovou zátěž. Vetší problém by mohl být s otáčkami turbíny, by se nedostali do kritického stavu díky odlehčení turbíny a přebytku energie při zvyšujících se otáčkách do doby než zareaguje regulátor. V každém případě tam regulátor být musí. O klasickém ostředivém regulátoru jsem také uvažoval. Byl by to dobrý v zásadě bezporuchový počin, ale problém je ho navrhnout, spočítat a hlavně vyrobit, aby přežil. Dobře navržený a udělaný regulátor chodí desetiletí bez poruchy. Tak by to byla 
Podpořte chod fóra 