Hlavní přehled   |   Info a nápověda Přihlásit   |   Registrovat
 
 

Pokud vás tato problematika zajímá, je velmi vhodné
pročíst si pečlivě celé základní vlákno:

https://www.omforum.cz/forum.php?t=731

 
 
Generátor Figuera - Koncepční detaily, odborná diskuze     (str. 40 z 40)
Sekce: Zdroje energie - Převratné i běžné
   |   Rolovat dolů
Generátor volné energie inspirovaný C. Figuerou; pouze odborná diskuze nad různými koncepčními detaily  Str.: 1, ... 38, 39, 40

Psát příspěvky můžete po přihlášení

Poslední příspěvek z předchozí strany:
Energy1  Zajímalo by mě, proč stavíte všechno možné, jen ne Figueru. Proč se nedržíte originálních navrhů ...

Adam   
13.02.2024 11:08
Bydliště: Praha
5714 563 5798 
  Energy1 napsal(a):    Zajímalo by mě, proč stavíte všechno možné, jen ne Figueru. Proč se nedržíte originálních navrhů a zapojení? ... .... ... Takže se podle toho zařiďte

Ale no tak, Energy, jak jsme si psali už milionkrát, celou dobu předáváš lidem šifru, ne figueru.
Jery1 se normálně zeptal, luští a tápe, stejně jako všichni, o kterých vím, že se snaží
neveřejně a i mimo Omfórum Tvé puzzle pochopit a celý stroj rozluštit. Sám víš,
že otrocky patenty Figuery a B. zrealizovat do funkční konstrukce nejdou.
A Ty sám popisuješ věci daleko nesrozumitelněji, než si uvědomuješ,
tak by možná bylo normální a slušný, kdybys Jerymu odpověděl
nebo neodpověděl, ale tohle pořád dokola od Tebe,
myslím to ,,se podle toho zařiďte", je k ničemu.
 
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

Karel 124   
13.02.2024 11:23
Bydliště: Praha a okolí
535 41 719 
  Energy1 napsal(a):    Když jsem začal s replikací, ani ve snu mě nenapadlo dělat něco jinak, ..,...... Takže se podle toho zařiďte

Nmo, co na to říct ?
1. Třeba je tento způsob uvažování příčinou potíží s regulací u turbíny, co myslíš?
2. V závěru chybí za větou kouzelné.
slůvko prosím .

Zde totiž není nikdo imperátorem.
A taky si myslím, že je nezbytné od svých úspěchů poodstoupit, sic se úspěch může stát příčinou neúspěchu například v oblasti vztahů .

 
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

Energy1   
13.02.2024 15:07

935 78 1144 
  Adam napsal(a):    Ale no tak, Energy, jak jsme si psali už milionkrát, celou dobu předáváš lidem šifru, ne figueru. Jery1 se normálně zeptal, luští a tápe, stejně jako všichni, o kterých vím, že se snaží neveřejně a i mimo...

Právě že milionkrát jsem tu vysvětloval, že generátor NEMŮŽE být buzený střídavým proudem, takže se nezlob, že mám tak blbou odpověď. Zajímavé je, že část lidí zde na fórum figueru chápou a vedou si dobře a další část lidí princip nechápe a dělají si věci po svém. Docela mě to tu už přestává bavit, protože nevidím žádný posun. Základní požadavky k realizaci generátoru by měli být v tuto chvíli každému jasné a pokud není jasné, jak se chová střídavý elektromagnet, tak nemá smysl ani začínat.
 
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

jery1   
13.02.2024 15:40

18 14 
  Energy1 napsal(a):    Zajímalo by mě, proč stavíte všechno možné, jen ne Figueru. Proč se nedržíte originálních navrhů a zapojení? Když jsem začal s replikací, ani ve snu mě nenapadlo dělat něco jinak, něco přetvářet a vymýšlet. Zachoval...

Bohužel podobnou "expertní" odpověď jsem očekával.

Šlo mi o to, že ne každý si může dovolit vytáhnout ze šuplíku rotační přepínač....
Myšlenka byla taková, jestli tento střídavý proud nám pomůže naladit primární a sekundární cívky s elektromagnety, nic víc. Za správné naladění jsem uvažoval, že by se nepřenesl Lenz na sekundár ze 100%.
Takže mi stačí jen:
a) ano při správném naladění se přenese jen z části
b) ne přenese se ze 100% jako u trafa
c) takto se to nedá vůbec simulovat a ladit

Předpokládám, že jsi takový pokus zkoušel
díky
 
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

Energy1   
13.02.2024 16:32

935 78 1144 
  jery1 napsal(a):    Bohužel podobnou "expertní" odpověď jsem očekával. Šlo mi o to, že ne každý si může dovolit vytáhnout ze šuplíku rotační přepínač.... Myšlenka byla taková, jestli tento střídavý proud nám pomůže...

Tak ti expertně odpovím, že takto nelze simulovat dvě severní pole v kontinuálním unisonu. Vytvoříš běžný transformátor, se všemi důsledky.
 
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

Jirka1or    Schval. r.
13.02.2024 17:30
Bydliště: V dílně
73 29 
  Energy1 napsal(a):    Právě že milionkrát jsem tu vysvětloval, že generátor NEMŮŽE být buzený střídavým proudem, takže se nezlob, že mám tak blbou odpověď. Zajímavé je, že část lidí zde na fórum figueru chápou a vedou si dobře a další část...

V tom schématku je špatně označeno napájení AC - střídavým proudem, to je samo špatně .

Samozřejmostí je napájení DC - stejnosměrným proudem - pulzujícím, ty kondíky na cívkách by mohly prodloužit tekoucí proud cívkami do dalšího pulzu (mezi pulzy) .
 
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

Energy1   
13.02.2024 17:30

935 78 1144 
  jery1 napsal(a):    Bohužel podobnou "expertní" odpověď jsem očekával. Šlo mi o to, že ne každý si může dovolit vytáhnout ze šuplíku rotační přepínač.... Myšlenka byla taková, jestli tento střídavý proud nám pomůže...

Nevím, co si od simulací slibuješ. Nezapomeň, že Figuera má index nad 1 z důvodu kombinace dc buzení, recirkulačního obvodu a pohybového kompresního toku NN pole. Se samotným buzením, byť ve správným režimu, nebudeš mít zisk. Magnetická vazba a přenos potenciálu ti bude připadat shodný s transformátorem. A takhle špatně přemýšlí většina replikátorů, chtějí ověřit nějaký zjednodušený princip, tohle je ale velká chyba, protože zařízení pracuje jako celek. Nelze dělit jednotlivé děje na kousky. Dám příklad proč tomu tak je. Každé zařízení má své ztráty a v případě Figuery není sekundár zcela zbaven lenzu. V konečném důsledku tyto ztráty u neúplné, zkušební koncepce vytváří dojem přenosu odebraného proudu na vstup. Jednoduše řečeno trvalé buzení dipolů plus pokrytí ztrát je energeticky vyšší, než generovaný potenciál v sekundáru. Celý proces se dá obejít jedině zkompletováním celého stroje s rekuperačním obvodem. Takto kompletní indukční obvod eliminuje potřebu trvalého buzení dipolů, protože celkový potenciál je v indukčním obvodu přesouván. Primární okruh v tomto případě funguje jen za doplňování ztrát v odporu I2R. A to je sakra rozdíl, jestli máš dodávat kw energie trvale, nebo jen při prvotním spuštění a magnetizaci.
 
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

shadow   
13.02.2024 18:17
Bydliště: ve vašem okolí
blacksize, toto je první příspěvek zde na foru
 
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

fana   
13.02.2024 20:47
Bydliště: uprostřed
119 87 
Energy1, že by jsi to trefil? Možná část či většina, já třebas taky, když by se podařilo udělat potenciálně fungující primáry, tak prostě než to dál mechanicky zvládneme, tak přemýšlíme, jak si to zjednodušit a „co kdyby to něco dělalo“ :) Pouštět do toho možný a nemožný, propojováním drátů, je jednodušší než jakékoli ložisko či kartáč. To si myslím i jako, že strojař jsem. Pro někoho třeba i jen jako vyplnění času při postupných pomalých pracech.


Ještě byl jeden obrázek, kde místo PM byly elektromagnety staticky napájené DC. To mi připomíná myšlenky na provedení primáru s polovinou závitů konstantně napájených a polovinou oscilovaných. Jenže mi to neštymuje, tedy pouze teoreticky. Každá změna magnetického toku se indukuje do závitů té staticky napájené části vinutí, a ta změna indukuje AC, že jo. Bude to tam užitečně nebo destruktivně působit? Nezačne to v té části přiindukovávat do závitů AC jakoby to byl transformátor? Nebo se jednoduše budou magnetické toky sčítat a odečítat, jako obyčejná čísla?

Si prostě myslím, že celé primární cívky jsou „vcelku“ oscilované. Ale samozřejmě tam je hodně věcí, kterým nerozumím a mohou být jinak.

Tady někdo z webu http://www.mooker.com ukazuje zajímavost, a po tom webu píše o asi , že cesta je nějaké to otočení či posun vazby mezi vstupem a výstupem, velmi podobné principy, jaké tu popisuje Energy1. Asi něco takového co většině nemůže vlézt do vzorce, že následek (Lenz) se zpozdí o tolik, že se už nemá kde projevit?

https://youtu.be/md2pQXYf7SU
 
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

jery1   
13.02.2024 22:29

18 14 
V celku oscilované a nebo jen částečně oscilované.
Řekl bych, že pokud budou jen částečně oscilované jak to bylo uvedeno na prvním obrázku,
https://www.omforum.cz/p.php?idx=48851
tak na primární cívce ( nebo přesněji dvou cívkách z nichž jedna je napájena stále a druhá pulzně) s jádrem, kde na "pulzní" cívce když bude klesat proud, tak změna mg. toku v jádře bude ovlivnovat i tu cívku stále napájenou. Jinými slovy při poklesu proudu na pulzní cívce dojde k indukování (změnou mg. toku) k napětové a proudové špičce v cívce, která je stále napájená.
Tato energetická špička poputuje do zdroje, ale současně pokud k tomuto zdroji bude připojena i druhá primární cívka s jádrem stejné konstrukce, tak zde vlivem sílícího mg. pole v pulzní cívce dojde (casovou změnou mg. toku) k nedostatku energie na stále napájené čísti cívky. A právě tato přebytečná energie z jednoho primáru (při poklesu na pulzní cívce) by posloužila na druhém primáru na stále napájené cívce (při růstu na pulzní cívce) druhého primáru.

Nebo se mýlím??
 
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

Energy1   
14.02.2024 16:21

935 78 1144 
Nebudu vás trápit. Figuera používá jedno pracovní vinutí. Žádné externí vinutí a žádné magnety. Ofset je dán nastavením regulátoru společně se správným návrhem indukčnosti elektromagnetů vzhledem k budícím parametrům. Proč je důležitý ofset? Figuera pomocí dvou NN polí komprimuje siločárový tlak na úroveň konvenčního generátoru. Aby se tak dělo, redukční elektromagnet i při redukci musí stále tlačit, není možné snížit jeden ze dvou elektromagnetů k nule, jinak se vytratí indukce. Každý elektromagnet musí umožňovat velkou míru sycení, protože má široký provozní rozsah. Když je jeden z elektromagnetů na maximu, tak sekundární jádro zabírá pouze jeden směrový tok a druhý elektromagnet je současně na minimu, ale ne na nule, později se priority vymění.
 
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

Energy1   
14.02.2024 19:33

935 78 1144 
A právě z důvodu udržení sekundární indukce při redukování pole elektromagnetu musí být jádra minimálně v poměru 2:1 a vyšší. Není to tím, jak vysvětluje Marathonman, že by elektromagnet promítal mag. pole s omezením na délku vlastního jádra, primární tok je totiž vedený sekundárním jádrem až do místa kolize protilehlého pole nikoliv vzduchem. Větší primární jádra oproti sekundárním jsou z důvodu udržení tlaku/komprese siločar při redukování pole. Jinými slovy elektromagnet, který bude jen minimálně buzen, musí mít pořád slušnou sílu. Dva protilehlé elektromagnety totiž vytváří jedno sloučené elektrické pole a dvě protichůdné oddělené mag. pole. Jakmile se jeden ze dvou toků vytratí, rozpadne se elektrické pole a indukce selže. Osobně používám jádra 2:1 a řekl bych, že je to nejlepší poměr váhy, výkonu a ceny. Samozřejmě i vyšší poměr bude fungovat, ale nesmí se to přehánět. Musí se myslet také na sycení jader, čím větší je jádro, tím více je potřeba vinutí a tím vyšší jsou ztráty v odporu. Vždy je to o kompromisu
 
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

jery1   
19.02.2024 14:02

18 14 
Z dostupných informací zde na foru, pokusů a výpočtu mi hodnoty moc nesedí.
Uvažuji-li přítah cca 130kg na jeden elektromagnet a při zvolené proudové hustotě 2,5 až 3A/mm2 (tak aby se vinutí nepřehřívalo) mi vychází množství mědi cca 140kg což je dvojnásobek než je zde uvedeno.
Při zde uváděných 70kg mědi je snad uvažováno s jinou proudovou hustotou? Nebo je uváděná informace myšlena nějak jinak?
 
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

Energy1   
19.02.2024 20:54

935 78 1144 
  jery1 napsal(a):    Z dostupných informací zde na foru, pokusů a výpočtu mi hodnoty moc nesedí. Uvažuji-li přítah cca 130kg na jeden elektromagnet a při zvolené proudové hustotě 2,5 až 3A/mm2 (tak aby se vinutí nepřehřívalo) mi vychází...

Potřebné množství vinutí/sycení se odvíjí od permeability materiálu. Pokud budeš mít jádra s mizernou permeabilitou, tak se můžeš dostat i do stavu, kdy budeš mít spoustu ampérzávitů a stejně nedosáhneš potřebné magnetizace. Jak už jsem zde mnohokrát uvedl, permeabilita je nepřímo vyjádřená indukčnost a indukčnost je to, co vytváří mag. pole a zpětně emf. Úplným základem Figuery je tak materiál se slušnou magnetickou propustností. Pro upřesnění - většina feritů nevyhoví a některé staré laminace z dob Křižíka také ne, chce to sáhnout minimálně po moderním ocelokřemíku lépe po mag. slitině FeNi, případně FeCo.
 
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

Energy1   
19.02.2024 21:03

935 78 1144 
  jery1 napsal(a):    Z dostupných informací zde na foru, pokusů a výpočtu mi hodnoty moc nesedí. Uvažuji-li přítah cca 130kg na jeden elektromagnet a při zvolené proudové hustotě 2,5 až 3A/mm2 (tak aby se vinutí nepřehřívalo) mi vychází...

Ještě jedna věc. Silný, statický přítah tě nemusí vůbec zajímat. U Figuery hraje roli dynamické mag. pole. Stále se vychází ze vztahu db/dt, celkový mag. tok lomeno rychlost jeho změny. Ale také se vychází ze vztahu mag. tlaku odpovědného za generování proudu a tím je 14,8lb/7,4kg na palec čtvereční. Mělo by tě zajímat dynamické pole, které generuje proud - síla mag. pole daná v určitém časovém horizontu/přeběhu.
 
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

Energy1   
20.02.2024 12:08

935 78 1144 
  jery1 napsal(a):    Z dostupných informací zde na foru, pokusů a výpočtu mi hodnoty moc nesedí. Uvažuji-li přítah cca 130kg na jeden elektromagnet a při zvolené proudové hustotě 2,5 až 3A/mm2 (tak aby se vinutí nepřehřívalo) mi vychází...

I kdyby jsi měl protilehlé elektromagnety o přítahu jedné tuny a tímto polem/tokem nepohneš, nevygeneruješ vůbec nic. Konvenční generátor je jednoduchý, tam budíš dipóly ss proudem za vzniku statických mag. polí a následně pomocí pohybu - rotace vytváříš dynamické pole, které začne indukovat el. proud. Konvence tedy vzhledem k indukci funguje perfektně, protože skutečný pohyb vytváří dokonalé dynamické pole pro generování proudu. Bohužel konvence má stinnou stránku silných negativních účinků lenzu a vzniku brzdných sil jako reakce na odebraný proud z cívky. U Figuery je tento problém eliminován zastavením skutečného pohybu a použitím virtuálního pohybu indukčních cívek proměnnou magnetizací, což je v analogii stejné, jako by se indukční člen pohyboval kolem statorových cívek. Avšak vytvořit dynamické, magnetické pole změnou elektrických parametrů není zdaleka tak jednoduché, jako tento proces vytvářet mechanicky. A o tom to celé je, není cílem jen vytvořit silné mag. pole, ale také umět s ním pohnout, aby nastala indukce. Silou 14,8lb/7,4kg na palec čtvereční pro 1kw výkonu je myšleno dynamické pole se změnou magnetizace od nuly do maxima v rámci jedné půlperiody 10ms pro 50hz provozní frekvence.
 
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

jery1   
20.02.2024 23:33

18 14 
  Energy1 napsal(a):    Potřebné množství vinutí/sycení se odvíjí od permeability materiálu. Pokud budeš mít jádra s mizernou permeabilitou, tak se můžeš dostat i do stavu, kdy budeš mít spoustu ampérzávitů a stejně nedosáhneš potřebné...

Díky za odpověď, Takže množství mědi je spíše orientační údaj.
 
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

Energy1   
21.02.2024 15:22

935 78 1144 
  jery1 napsal(a):    Díky za odpověď, Takže množství mědi je spíše orientační údaj.

Množství vinutí, které jsem zde uvedl je čistě v mém návrhu, technice zapojení a výběru materiálu. U jiných návrhů se může množství vinutí lišit. Je zde totiž mnoho ovlivňujících faktorů, jako je permeabilita, velikost, geometrie a poměr jader, technika vinutí, hloubka vinutí, budící parametry. To vše má velký vliv na konečné množství mědi.
 
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

Jim68   
23.02.2024 07:46
Bydliště: Praha
111 10 86 
Dostali jste mě, udělal jsem si pár stejných elektromagnetů a Fe jádra a měřím to. Mám plynulý stabilizovaný zdroj. Ten magnetický a indukovany výkon není lineární, v některých polohách je okruh výrazně účinnější než v jiných.
Upřímně řečeno, jsem překvapen.
Asi nezáleží, kolik si vypočítáš, ale jak to pak naladíš. Jsou to jen pokusy, že jo.
 
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

Energy1   
23.02.2024 18:05

935 78 1144 
  Jim68 napsal(a):    Dostali jste mě, udělal jsem si pár stejných elektromagnetů a Fe jádra a měřím to. Mám plynulý stabilizovaný zdroj. Ten magnetický a indukovany výkon není lineární, v některých polohách je okruh výrazně účinnější než...

Už z principu, magnetizační křivka dipólu není lineární, ale logaritmická. Takže síla mag. pole se nelineárně mění s úrovní nasycení jádra. Často je železo zaměňováno s ocelí, což je srovnání asi jako Trabanta s Mercedesem.
 
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

  Str.: 1, ... 38, 39, 40

Psát příspěvky můžete po přihlášení

Pokud vás tato problematika zajímá, je velmi vhodné
pročíst si pečlivě celé základní vlákno:

https://www.omforum.cz/forum.php?t=731

 
 
 
Omforum.cz   |   Nápověda   |   Pravidla fóra   |   Podpořte nás   |   Vytvořil: 2015-2024 Adam Benda
 
CC BY-NC-ND 3.0 CZ
Licence Creative Commons
Toto dílo podléhá licenci Creative Commons Uveďte původ-Neužívejte komerčně-Nezpracovávejte 3.0 Česká republika License