Hlavní přehled   |   Info a nápověda Přihlásit   |   Registrovat
 
 

Pokud vás tato problematika zajímá, je velmi vhodné
pročíst si pečlivě celé základní vlákno:

https://www.omforum.cz/forum.php?t=731

 
 
Generátor Figuera - Koncepční detaily, odborná diskuze     (str. 46 z 46)
Sekce: Zdroje energie - Převratné i běžné
   |   Rolovat dolů
Generátor volné energie inspirovaný C. Figuerou; pouze odborná diskuze nad různými koncepčními detaily  Str.: 1, ... 44, 45, 46

Psát příspěvky můžete po přihlášení

Poslední příspěvek z předchozí strany:
Antena  Ahoj našel jsem toto https://www.cebes.cz/lisovane-komutatory/ nevím kolik to stojí, já ...

Energy1    Schval. r.
23.05.2024 16:00

1086 81 1261 
  Antena napsal(a):    Ahoj a pak se musí řešit ložiska, mazání, to je celkem pohoda... ale pak jak se Vám začnou nestejnoměrně obrušovat uhlíky a budete mít škrábance v mědi komutátoru, budou se muset uhlíky vyměnit a měď na komutátoru...

Myslím, že za cenu volné energie bude výměna uhlíků a opotřebení komutátoru ta poslední věc, co tě bude trápit, věř mi. Tak stejně jako u Wattse, který jede jen za cenu ložisek a o kroužků.
 
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

Antena   
23.05.2024 20:41

45 36 
Ahoj
https://www.aliexpress.com/item/1005006037047938.html
nebo tady https://www.ebay.com/itm/404940596774 za 300 Kč komutátor s 32 lamelami.
200 lamelový nejde najít...
škoda, že nejde použít 8 ks 32 lamelových komutátorů...
A.
 
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

Energy1    Schval. r.
24.05.2024 11:42

1086 81 1261 
  Antena napsal(a):    Ahoj https://www.aliexpress.com/item/1005006037047938.html nebo tady https://www.ebay.com/itm/404940596774 za 300 Kč komutátor s 32 lamelami. 200 lamelový nejde najít... škoda, že nejde použít 8 ks 32...

Na figueru nemůžeš použít komutátor na vrtačku, to opravdu ne. Bez ohledu na výkon potřebuješ nejméně 200 lamel a to při tomto počtu dělá průměr 250mm a více, takže komutátor jako kráva. Dejme tomu, že většina replikujících se snaží o malý výkon a malý přebytek, ale i na tento test je potřeba 200 lamel. Neexistuje tedy žádné jiné východisko než zainvestovat do velkého komutátoru i když se bude přenášet pouze malý výkon. Pro info cenově lisované komutátory potřebného počtu lamel se pohybují ve vyšších desetitisících a šroubované od 100tis výše. Jsou to palby, proto říkám, že obě varianty ať už mechanická, nebo elektronická vyžadují velké vstupní investice. To je také jeden z mnoha důvodů, proč je tak málo lidí s funkčním generátorem.
 
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

Adam   
24.05.2024 12:12
Bydliště: Praha
5868 566 5873 
Možná by tu mohlo být řešením... Než hledat a objednávat vyloženě produkt názvu komutátor,
vyrobit ho místo toho s pomocí 3D tisku. Jde o to, že 3D tisk může zajistit velmi dobrou
přesnost výroby a pokud se zvolí vhodný materiál (filament) a nechá se to vytisknout s vysokou
hustotou vláken (kvůli pevnosti) a bude to vymyšleno tak, aby se tam daly kovové lamely
dobře upevnit a aby to celé spolu hezky lícovalo... Pak na menší dílčí testy by to takhle stačilo
a vyjde to nákladově úplně jinak, než když by člověk sháněl nebo nechal vyrábět
takhle velký a náročný komutátor klasickou cestou.
 
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

Energy1    Schval. r.
24.05.2024 12:21

1086 81 1261 
  Adam napsal(a):    Možná by tu mohlo být řešením... Než hledat a objednávat vyloženě produkt názvu komutátor, vyrobit ho místo toho s pomocí 3D tisku. Jde o to, že 3D tisk může zajistit velmi dobrou přesnost výroby a pokud se...

Ok, netvrdím, že je vyloženě nutný sériový komutátor. Tvrdím, že je potřeba přepínací mechanický systém o 200 odboček a více. A jako spolehlivé, precizní a hotové řešení je komutátor pro velké synchronní generátory. Pokud chceš něco takového vyrobit, musíš řešit vysokou přesnost (kvalitu) teplotní stabilitu (chlazení), mechanickou stabilitu (tvrdost lamel, které nemohou být z čisté mědi a jejich přichycení ke korpusu) Když sečteš tuto náročnost, zjistíš, že doma nic takového nevyrobíš a pouze ztrácíš čas nad vyrobeným zmetkem.
 
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

Adam   
24.05.2024 12:57
Bydliště: Praha
5868 566 5873 
  Energy1 napsal(a):    ... zjistíš, že doma nic takového nevyrobíš a pouze ztrácíš čas nad vyrobeným zmetkem.

Mně přijde, že Ty to stále vidíš podle sebe a své situace, že bys takto potřeboval vyrobit prakticky hotové zařízení, které stabilně dlouhodobě pojede. Ty už dneska ladíš, hraješ si se zvyšováním efektivity atp.
Je potřeba se vcítit do těch, kteří teprve to jdou s figuerou zkoušet a nejsou si jistí výsledkem.
A navíc nemají volných desítky tisíc Kč. Proto jsem psal, že tato cesta skrze 3D tisk byl mohla být
nákladově úplně jinde - pro menší dílčí testy. (!)

Dotyčný během chvilky zjistí, jestli figueru správně pochopil. Jestli během chvilky zaznamená
energický zisk. Ono se pak případně lépe přemýšlí nad dalšími investicemi a celkově může být
zásadní dosáhnout výsledků i takových, že tady figuera pojede někomu dalšímu třeba
jen pár minut, než se mu improvizovaný komutátor nákladově za 2000 Kč rozpadne...
Tady jsou lidé na úplném začátku cesty, kdy to potřebují rozchodit
alespoň na chviličku a získat představu - potvrzení správné cesty.
 
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

Energy1    Schval. r.
24.05.2024 14:21

1086 81 1261 
  Adam napsal(a):    Mně přijde, že Ty to stále vidíš podle sebe a své situace, že bys takto potřeboval vyrobit prakticky hotové zařízení, které stabilně dlouhodobě pojede. Ty už dneska ladíš, hraješ si se zvyšováním efektivity atp. Je...

Je pravda, že před tím, než jsem investoval do sériového komutátoru jsem se snažil provést přepínání odboček po domácku. Jako největší problém se projevilo ztrátové teplo třením uhlíků a mezizávitovými zkraty což způsobilo změny rovinnosti a neudržení kontaktu uhlíků s povrchem - odbočky/lamely. A při 3000 otáčkách za minutu i sebemenší nerovnost povrchu způsobí ztrátu elektrického kontaktu, čímž selže zařízení, viz Marathonman a spoustu dalších, co šetří. Komutátor je na tento děj přepínání přímo uzpůsoben a je složen z robustních lamel ze slitiny mědi a technického stříbra, které jsou nalisované přes tenkou izolační vrstvu na ocelovém obrobku s chladicími otvory. Ztrátové teplo se tak výborně odvede pryč bez ztráty přesnosti ovality. Nechci zde nikoho strašit a podceňovat, ale doma funkční komutátor nevyrobí. I na pouhý test musí jet komutátor spolehlivě poměrně dlouhou dobu, než se generátor za synchronizuje, správně nastaví a naladí na indukční cívky. Říkám upřímně narovinu, jak to v reálu je.
 
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

Adam   
24.05.2024 14:40
Bydliště: Praha
5868 566 5873 
  Energy1 napsal(a):    ... I na pouhý test musí jet komutátor spolehlivě poměrně dlouhou dobu, než se generátor za synchronizuje, správně nastaví a naladí na indukční cívky. ...

Uznávám, že na tohle jsem trochu zapomněl.
Přesto mi přijde, ale je to jen můj pocit, že bych chlapcům nerad bral naději třeba
v nějaké to dočasné improvizované řešení. Ono se dá ten 3D tisk v dnešní době
opravdu docela dost domyslet. Pro pevnost, přesnost výroby, a s nějakými rezervami
i pro zvládání nějakého toho tepla. Třeba stihnou něco naměřit, než se to za chvilku rozpadne.

Nebo to vymyslej tak, že 3D tisk použijou pro výrobu formy / odlitku, teď s malou nadsázkou
napíšu, ...třeba i klidně mohutného sádrového odlitku komutátoru, který třeba dodatečně obrobí
na více přesné rozměry a nějak dodělají lamely... Že to teď zní až vtipně? Hele já vím,
v nějakém pohledu jsou to ptákoviny, jenže přestože tady v pozadí opravdu hodně lidí
zkouší přijít na to, jak třeba i netrvanlivý model vyrobit, tak pokud bys jim řekl,
že neexistuje vůbec žádná cesta, pokud nevysolej 50-100 tis. Kč, tak v tu chvíli vlastně
všichni skončili. Některé nápady mohou být ztřeštěné, vím, ale oni opravdu pro dočasné
prototypy nějakou improvizační cestu potřebovat budou...
Mám osvědčeno, že ztřeštěný a vtipně či nesmyslně znějící nápad
někdy otevře alespoň částečně cestu a pomůže získat klíčovou základní zkušenost / ověření.
 
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

Energy1    Schval. r.
24.05.2024 16:07

1086 81 1261 
  Adam napsal(a):    Uznávám, že na tohle jsem trochu zapomněl. Přesto mi přijde, ale je to jen můj pocit, že bych chlapcům nerad bral naději třeba v nějaké to dočasné improvizované řešení. Ono se dá ten 3D tisk v dnešní době ...

Nemyslím si, že by všichni skrze investice skončili, jen to bude takové síto, které vyloučí garážové bastlíře, co staví na kolenu. Ozvalo se mi již několik lidí, co pořídili robustní velký komutátor 200+ odboček a mají dobře nakročeno i v celkové stavbě, úspěch sice nemají zaručen, protože nemusí správně chápat princip regulace proudu, ale skrze robustnost mechaniky mohou laborovat s buzením a přijít tomu na kloub, což by si u domácího bastlu dovolit nemohli. U regulátoru je potřeba jít až na hranici VA parametrů a zjistit budící poměry generátoru. V tomto domácí bastl nevyhoví a shoří. Dříve, než se generátor nastaví a naladí, tak půjde regulátor do kytek, a je po všem. Rád bych schvaloval improvizaci, ale opravdu nevím způsob, jak by šel postavit spolehlivý mechanický přepínač, byť na pouhý test. Figuera si nechal tuto složitost vyrobit v Německým Ziessu a doma ve své dílně to pouze zkompletoval.
 
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

Energy1    Schval. r.
24.05.2024 16:19

1086 81 1261 
  Adam napsal(a):    Uznávám, že na tohle jsem trochu zapomněl. Přesto mi přijde, ale je to jen můj pocit, že bych chlapcům nerad bral naději třeba v nějaké to dočasné improvizované řešení. Ono se dá ten 3D tisk v dnešní době ...

Pokud píšeš o naději, tak každý má možnost postavit tento generátor, pokud bude odhodlaný a vytrvalý a našetří nějaké peníze na investici. 100tis nejsou dnes žádné peníze a za tuto částku se dá postavit základní koncepce regulátoru + jedna indukční sada. Výhoda investice do velkého komutátoru je ta, že má velkou výkonovou rezervu a pak stačí systémy duplikovat k dosažení vyššího výkonu, nebo přidat další uhlíky a vytvářet třífázový proud, jak to dělám na generátoru 2 generace 22kw. U obou generátorů 6kw i 22kw je použit ten samý komutátor v odlišném zapojení a parametrech buzení. A ještě je tam určitá výkonová rezerva. Jalový proud u Figuery dělá cca 1/3 sekundárního výkonu, který je rekuperován přes uhlíky do externí indukčnosti. Proti konvenci, kde teče pouze malý ss proud je to velký rozdíl.
 
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

  Str.: 1, ... 44, 45, 46

Psát příspěvky můžete po přihlášení

Pokud vás tato problematika zajímá, je velmi vhodné
pročíst si pečlivě celé základní vlákno:

https://www.omforum.cz/forum.php?t=731

 
 
 
Omforum.cz   |   Nápověda   |   Pravidla fóra   |   Podpořte chod fóra   |   Vytvořil: 2015-2024 Adam Benda
 
 
CC BY-NC-ND 3.0 CZ
Licence Creative Commons
Toto dílo podléhá licenci Creative Commons Uveďte původ-Neužívejte komerčně-Nezpracovávejte 3.0 Česká republika License