Hlavní přehled   |   Info a nápověda Přihlásit   |   Registrovat
 
 
Generátor Figuera - Obecná diskuze     (str. 41 z 42)
Sekce: Zdroje energie - Převratné i běžné
   |   Rolovat dolů
Generátor volné energie inspirovaný C. Figuerou; obecné povídání (koncepční detaily se odborně řeší ve vedlejším vláknu)  Str.: 1, ... 39, 40, 41, 42  

Psát příspěvky můžete po přihlášení

Poslední příspěvek z předchozí strany:
floodrod  Zkusím si tipnout. Primární vinutí „probudíme“ tím, že při spuštění krátce připojíme výstupní cív...

Energy1   
28.08.2026 21:36

2013 146 2097 
Myslím, že je na místě citace z patentu:

,,Pro upevnění myšlenek je vhodné odkázat na přiložený výkres, který není ničím jiným než náčrtem, abyste pochopili činnost stroje, postaveného podle výše uvedeného principu"
 
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

Lasco   
28.08.2026 22:41
Bydliště: Most
36 23 
  Energy1 napsal(a):    A já bych rád viděl tvůj regulátor, na který jsem se ptal. Vůbec ses nezmínil, jak budíš primáry a to je základ

Ahoj Energy1

Regulátor je jednoduchý, udělaný, jak se říká, na koleni , má 16 lamel a je zapojený přesně tak, jak ukazuje nákres plánu.
Zatím používám malé hodnoty odporu a snažím se je staticky upravit tak, aby cívky měly 50 % proudu oproti tomu, když jsou zapojené přímo.
Proto bych rád věděl odpověď na mou otázku:

Rád bych se zeptal kolik je minimálně potřebných sekundárů ( trojic ) aby výstup byl větší než vstup
 
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

Energy1   
29.08.2026 08:30

2013 146 2097 
  Lasco napsal(a):    Ahoj Energy1 Regulátor je jednoduchý, udělaný, jak se říká, na koleni , má 16 lamel a je zapojený přesně tak, jak ukazuje nákres plánu. Zatím používám malé hodnoty odporu a snažím se je staticky upravit tak,...

Generátor má nadjednotu jen v případě, když jalový výkon primárů rekuperuješ přes indukčnost. Odpor snižuje napětí do tepla a to jsou nenávratné ztráty. K tomu potřebuješ minimálně 100 kontaktních bodů na externí indukčnosti tzn. 200 lamel komutátor a přesně vytypovanou indukčnost na uzavřeném jádře. Až to budeš mít, tak se ozvi
 
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

Karel 124   
29.08.2026 09:21
Bydliště: Praha a okolí
757 44 875 
Komutátor
 
Jo, jo extra problém je komutátor. Nakreslil jsem si s vnitřními i vnějšími kartáči, ale nelíbilo se mi to. Ne zcela složitý se jeví komutátor na ploché desce s axiálně přitlačovanými uhlíky. Umožňuje víc než komutátory válcové.
Otázka pro Lazca : kolik ampér budeš potřebovat ?
Vypadá to že mně postačí 40 A.
 
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

fana   
29.08.2026 10:34
Bydliště: uprostřed
324 14 200 
Lasco,
i když s Energy1 souhlasím, tak z mého teoretického pohledu bude OU i 1 sekundár. Pokud se provede vše jak má a pracovní průřez bude dostatečně velký. Více sad je z různých (dříve popisovaných) důvodů snazší prakticky sladit.

Sadu z I jader v rozměru 4x4cm bych do OU na 50/60hz možná ani nedostal, sekundár není téměř schopen generovat víc než ztráty primárů. Tohle je tak nějak na hraně, a to je blbá volba do míst, kde potřebujeme raději více rezervy. Právě s takovým materiálem jsem začínal.

Střednímu sloupku 4*8 cm a víc bych už šanci dal, raději víc a víc a víc. Tady právě platí ono, jak kde kdo hledá, že jsi schopen za o málo větší ztráty budit dvojnásobný, čtyřnásobný průřez a tím zvyšovat potenciál výkonu. A uzavíráním magnetického obvodu se lze dostat třeba na desetinu ztrát budičů. A současně zvýšit magnetickou indukci. Na 50/60hz to nejde jinak než mít velikost odpovídající frekvenci a magnetickému toku jádrem. Někdo to nebude číst rád, ale je to prostě fyzika, že jinak poskládaná než je běžné, to je jiná diskuze. Prostě kdo dneska potřebuje induktory a k čemu, když to je drahé na materiál a topí to a všechno se to roztaví, jak ráda odpovídá AI?
Ale zase, já neuvažuji ani o tom uspořádání magnetického obvodu, které vložil Energy1. Pokud takto pracuje jeho prototypové zařízení, tak je to výborné, protože to je lepší než moje opatrná teorie. A s nadšením se pustím do své „střední cesty“.

Na chvíli se zastav a podívej se na to jako na celek. Máš už jasno o co v které části zařízení jde, co se tam děje? Bez správné zátěže to nepojede „jako figuera“, bez správného řízení budičů to nepojede. Jestli funguje jiný způsob „řízení“ něž DC a mnoho odboček, to budu zjišťovat až se přesvědčím, že to „klasicky“ funguje v jakékoli nadjednotě.

Elektromotor potřebuje určité napětí, sady musí tedy dodat toto napětí, aby se mohl generovat a nepřetržitě sekundárem protékat fázově posunutý proud. Možná někdo disponuje aktivní zátěží a může to zkoušet jinak? Měřením si oddělit všechny příkony, výkony, ztráty, a tak….
 
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

Lasco   
29.08.2026 10:59
Bydliště: Most
36 23 
  Karel 124 napsal(a):    Komutátor --- Jo, jo extra problém je komutátor. Nakreslil jsem si s vnitřními i vnějšími kartáči, ale nelíbilo se mi to. Ne zcela složitý se jeví komutátor na ploché desce s axiálně přitlačovanými uhlíky. Umožňuje víc...

Ahoj Karel 124
Proud ještě nemám protože se hrám s indukcí
Ale mělo by to bejt kolem pár ampér
 
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

Lasco   
29.08.2026 11:19
Bydliště: Most
36 23 
  fana napsal(a):    Lasco, i když s Energy1 souhlasím, tak z mého teoretického pohledu bude OU i 1 sekundár. Pokud se provede vše jak má a pracovní průřez bude dostatečně velký. Více sad je z různých (dříve popisovaných) důvodů snazší...

Ahoj Fana

Je to úplně jasné že v tomhle tápu ale není to jednoduché protože 120 let se to lidi snaží zreprodukovat
 
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

Energy1   
29.08.2026 18:43

2013 146 2097 
  fana napsal(a):    Lasco, i když s Energy1 souhlasím, tak z mého teoretického pohledu bude OU i 1 sekundár. Pokud se provede vše jak má a pracovní průřez bude dostatečně velký. Více sad je z různých (dříve popisovaných) důvodů snazší...

Jde vidět, že jsi dával pozor a z mých příspěvků sis něco odnesl. Všechny klíčové věci jsem už několikrát zmínil, ale málokdo tomu věnuje pozornost. Přesně jak říkáš, výstup musi dávat tolik, aby se nakrmil jednofazový asynchronní motor. A dokonce v samotném patentu se píše, že figuera generoval 20 koňských sil, nikoliv elektrický výkon. To proto, že motor pod zátěží udržuje účinník <1
 
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

Energy1   
29.08.2026 19:20

2013 146 2097 
  Lasco napsal(a):    Ahoj Fana Je to úplně jasné že v tomhle tápu ale není to jednoduché protože 120 let se to lidi snaží zreprodukovat

120let ne. Technologie spala na vavřínech 100let a v r.2008 ji znovuobjevil replikující v USA, který si říká Marathonman a požádal patentový úřad o zveřejnění patentových listin. Od r. 2008 proběhlo mnoho replikací, minimálně 10 úspěšných a to jsou jen ti, kteří se zviditelnili. Reálně se odhaduje desetinásobek úspěšných replikací. Důkazy ovšem nejsou klasicky na internetu, protože podléhají cenzuře
 
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

Karel 124   
29.08.2026 20:17
Bydliště: Praha a okolí
757 44 875 
Ahoj
Znovu objevil jsem Marathonamana.
Je tam plno praktických věcí k replikaci. Ne všechno je dobře!!!

Informace o mechanických/elektronických technologiích z roku 1908 | Figueramarathonman https://share.google/VKR7vaHl5QVDmTd2x
 
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

Energy1   
31.08.2026 10:17

2013 146 2097 
Sekundární/statorové cívky se vinou silným vodičem za účelem snížení ohmických ztrát I2R, a proto jedna cívka dává malé napětí o velkém proudu. Běžný generátor s 36 drážkami statoru dává fázové napětí 230V při 6ti zapojených civkách seriově, u výkonnějších generátorů s 48 drážkami při 8mi cívkách v sérii. Figuera je ten samý případ, osobně generuji síťové napětí pomocí 8mi civek v sérii, takže minimum pro ověření funkčnosti je 8 indukčních sad. Pokud by někdo sehnal výkonný motor 110V AC, tak potom stačí čtyři sady. Ověřovat funkčnost a energetickou bilanci bez indukčního regulátoru s pouze jednou, nebo dvěma sadami na odporové zátěži je totální blbost
 
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

Energy1   
31.08.2026 10:33

2013 146 2097 
A další věc. Mechanický regulátor vyžaduje komutátor minimálně 200 lamel. To dává minimální průměr komutátoru 250mm, při této velikosti rotující uhlík vytváří značné tření a brzdné síly na pohonný motor. U 6kw modelu, který jsem posílal je použitý motor 1,1kw a zatížený je činným výkonem 1kw, takže je prakticky plně vytížený. Regulátoru je přitom jedno, zda reguluje proud v jedné sadě nebo v 8mi sadách, tření a potřebná mechanická práce zůstává konstantní, protože neexistuje žádný zpětný magnetický moment. A to nejsou jediné ztráty, další ztráty jsou elektrické I2R u budičů a soustrojí motorgenerátoru. Celkově se ztráty vyšplhají na 2kw a sekundár nejprve musí pokrýt tyto ztráty, aby generátor překročil COP 1. Takže je evidentní, že pouhé ověření funkce vyžaduje stavbu poměrně velkého generátoru, schopného generovat minimálně několik kw, to je důvod, proč malé modely nefungují
 
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

Energy1   
31.08.2026 14:22

2013 146 2097 
  Karel 124 napsal(a):    Ahoj Znovu objevil jsem Marathonamana. Je tam plno praktických věcí k replikaci. Ne všechno je dobře!!! Informace o mechanických/elektronických technologiích z roku 1908 | Figueramarathonman...

Marathonman je člověk, který je neuvěřitelně zapálený pro generátor Figuery, bohužel však nemá elektrotechnické vzdělání, což vytváří nepřekonatelnou bariéru při replikaci a přirozeně seká spoustu chyb a nesprávných teorií. Pokud někdo staví tímto stylem, je lepší přijmout do týmu někoho v oboru znalého, jinak je to jen mrhání časem a penězi
 
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

Karel 124   
31.08.2026 22:31
Bydliště: Praha a okolí
757 44 875 
  Energy1 napsal(a):    průměr komutátoru 250mm, při této velikosti rotující uhlík vytváří značné tření a brzdné síly na pohonný motor. U 6kw modelu, který jsem posílal je použitý motor 1,1kw a zatížený je činným výkonem 1kw, takže je...

Komutátor znovu
 
Motor se mi zdá výkonově nadsazený. Mělo by stačit max. 5 cm2 uhlíků podle mého názoru. Nebo hodně žere chladicí vrtule pro komutátor na hřídeli motoru ? Je to kritické místo projektu ten komutátor.
Jinak se mi na Marathonanovi líbí, že po těch letech dospěl místo odporu k indukčnosti, jeho některé názory jsou bohužel vedle.
Díky.
Ahoj
 
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

Energy1   
01.09.2026 08:36

2013 146 2097 
  Karel 124 napsal(a):    Komutátor znovu --- Motor se mi zdá výkonově nadsazený. Mělo by stačit max. 5 cm2 uhlíků podle mého názoru. Nebo hodně žere chladicí vrtule pro komutátor na hřídeli motoru ? Je to kritické místo projektu ten komutátor....

Motor není výkonově předimenzovaný, je úplně akorát. Aby jsi udržel kontakt bez přerušení proudu při vysokých otáčkách, musíš zvolit slušný přítlak uhlíku. Používám uhlík 4cm2, což je 400mm2, při proudové hustotě 0,1A/1mm2 přenese uhlík 40A. To bohatě stačí na generátor o výkonu několika kW. Ale jak jsem řekl, brzdná síla (uhlík) působící 125cm od osy vytváří značný odpor pro motor. Ten musí mít alespoň 1kw, jinak s tím nepohne, nebo se rychle přehřeje.

Marathonman má regulátor navržený zcela špatně, používá malý, poddimenzovaný uhlík, nemá implantovaný žádný odstředivý regulátor přítlaku, uhlik rotuje přímo po vinutí, což nesmí, kvůli opotřebení a kvůli rovinnosti a odvodu tepla, malý pohonný motor a geometricky špatné uzavřené jádro. Regulátor který jsem navrhl já, je zcela bez kompromisu, je složen z originál komutátoru, má automatickou regulaci přítlaku uhlíku, výkonný motor řízený frekvenčním měničem, robustní sběrací kroužky, zalitou externí indukčnost na amorfním jádře a profi uhlíky i kartáčové úchyty. Takový stroj jede spolehlivě nepřetržitě několik měsíců do servisní výměny uhlíku
 
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

Karel 124   
01.09.2026 19:01
Bydliště: Praha a okolí
757 44 875 
  Energy1 napsal(a):    ...... Používám uhlík 4cm2, což je 400mm2, při proudové hustotě 0,1A/1mm2 přenese uhlíkem .....

Dík za info. Stejně mi to ale neleze do hlavy. Při 200 lamelách na 250 mm průměru vychází
lamela cca 4 mm na obvodu . To znamená uhlík (uhlíky) dlouhé cca 10 cm šířky pod 4 mm.
Nebo překrývá uhlík 2 nebo více lamel? Měl by , ale v krátkém časovém úseku, ale jak krátkém?
Šlo by také asi použít lepší materiál uhlíků, třeba kompozit s mědí popř. stříbrem, který umožňuje vyšší proudovou hustotu ?
Potom otázka chlazení.
Díky
K .
 
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

Energy1   
01.09.2026 20:49

2013 146 2097 
  Karel 124 napsal(a):    Dík za info. Stejně mi to ale neleze do hlavy. Při 200 lamelách na 250 mm průměru vychází lamela cca 4 mm na obvodu . To znamená uhlík (uhlíky) dlouhé cca 10 cm šířky pod 4 mm. Nebo překrývá uhlík 2 nebo více...

Ano, tvá úvaha je správná. Lamela má kolem 3mm a mezi lamelami je mikanit. Uhlík o šířce 10mm překrývá 3 lamely. A to je správně a záměr, aby se proud obvodem nepřerušil. Asi tě napadá, že uhlík propojením lamel vlastně zkratuje odbočky indukčnosti, ano skutečně zkratuje. Fígl je v tom, že celý budící potenciál je nutno rozložit do mnoha odboček/lamel, aby na jednu lamelu připadlo co nejnižší napětí, zpravidla do 1V podobně, jako u regulačního transformátoru. To však k nízkému ztrátovému výkonu nestačí, protože obvodem může téct vysoký proud i při malém napětí. A tady nastupuje materiál uhliku, který vnáší do obvodu odpor, který omezí zkratový proud. Pokud by jsi použil místo klasického uhlíku kompozit stříbra, nebo mědi s nízkým odporem a vysokou vodivostí, shořelo by to během chvíle na prach. Úplně stejně to shoří, když bude použit kvalitní uhlík, ale nebude dostatek odboček (minimálně 100).
 
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

Karel 124   
01.09.2026 22:46
Bydliště: Praha a okolí
757 44 875 
Díky za skvělé info ohledně komutátoru Energy, rozjasnilo se
 
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

Lasco   
02.09.2026 10:20
Bydliště: Most
36 23 
Ahoj

Tak sem udělal toroid indukci a teď mám v tom zmatek
Podívejte se na osciloskop
K1 a kanál 2 jsou primárně cívky modrá je sekundární
Zvoní to jak zvoneček a nevím co stim
Poraďte mi
 
Přílohy jsou dostupné pouze pro přihlášené uživatele     |     Přihlásit     |     Registrovat 
 


(Dostupné jen pro přihlášené uživatele) 
 
Obrázky není povoleno jakkoli šířit bez souhlasu jejich autora, a to ani v jakékoli upravené formě
 
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

Energy1   
02.09.2026 14:32

2013 146 2097 
  Lasco napsal(a):    K1 a kanál 2 jsou primárně cívky modrá je sekundární Zvoní to jak zvoneček a nevím co stim Poraďte mi

Máš správně zapojený primarní obvod a komutátor tak, aby přičítal a odečítal závity k primárům? A máš připojenou zátěž alespoň odporovou? Typicky zvonivý zvuk vzniká, když buď nefunguje rekuperace energie nebo když není připojená zátěž a generátor jede naprázdno. Je to způsobené superpozicí polí NN/SS, když pole stejné polarity zabírají stejné jádro, pole se rozejdou jakmile se odebere sekundární proud a začne působit lenz, potom se generátor uklidní a začne generovat emf. Bez zátěže nenaměříš na sekundáru žádné napětí, protože protilehlé pole v opozici nedokážou polarizovat sekundární jádro. Umělý jih nebo umělý sever vytváří až protipole lenzu tzn. tekoucí proud do zátěže
 
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

  Str.: 1, ... 39, 40, 41, 42  

Psát příspěvky můžete po přihlášení

 
Omforum.cz   |   Nápověda   |   Pravidla fóra   |   Podpořte chod fóra   |   Vytvořil: 2015-2026 Adam Benda
 
 
CC BY-NC-ND 3.0 CZ
Licence Creative Commons
Toto dílo podléhá licenci Creative Commons Uveďte původ-Neužívejte komerčně-Nezpracovávejte 3.0 Česká republika License