Tak dneska pár opravdu jen orientačních měření, jak je to s indukčností cívky v různých polohách ...
Energy1 30.10.2024 14:55
1380
91
1527
gromit napsal(a):Tak dneska pár opravdu jen orientačních měření, jak je to s indukčností cívky v různých polohách na feritovém I jádře.
Cívka má 20 závitů a pro μ_r použitého materiálu (N87, 2200) a rozměry jádra 0,02...
Ale nebude to Figuera že ne? Jinak by jsi vířivými proudy sekundáru zcela zlikvidoval primární pole pracující s dc proudem. Mezi primárem a sekundárem je bezpodmínečně nutná vzduchová mezera, nemusí být nijak velká, ale musí tam být. U konvence mezi rotorem a statorem není mezera jen kvůli pohybu, ale také z důvodu zamezení narušení indukčních polí. S jedním jádrem nic nenaděláš
0
0
Barbucha 30.10.2024 17:46 Bydliště: Pod mostem v Praze
464
26
365
gromit napsal(a):....... Lízu to hrozně zajímalo a s výsledky souhlasí......
Jo, kočičky jsou zvědavé, mám dvě, ale blbí je, když si chtějí prozkoumat otevřenou zásuvku.
0
0
gromit 30.10.2024 20:17 Bydliště: Hradec Králové
125
25
109
Barbucha napsal(a):Jo, kočičky jsou zvědavé, mám dvě, ale blbí je, když si chtějí prozkoumat otevřenou zásuvku.
Já jsem zvědavý, co bude vyvádět, až TO začne něco dělat. Zatím ji vzrušovaly všechny kablíky, drátky, cívečky, pomáhala sestavovat tiskárnu...
0
1
gromit 30.10.2024 21:18 Bydliště: Hradec Králové
125
25
109
Energy1 napsal(a):Ale nebude to Figuera že ne? Jinak by jsi vířivými proudy sekundáru zcela zlikvidoval primární pole pracující s dc proudem. Mezi primárem a sekundárem je bezpodmínečně nutná vzduchová mezera, nemusí být nijak velká, ale...
Určitě to nebude Figuera, jen takový testovací přípravek na ověření principu pro výkony v jednotkách nebo max nižších desítkách Wattů.
Počítám s tím, že při vyšších frekvencích se vliv vířivých proudů omezuje na nejbližší okolí sekundární cívky, tak by se teoreticky s primárníma cívkama neměly potkat ani na jádře bez mezer. Pokud se budou primární pole přetlačovat přes sekundár, ty vířivý proudy tam budou tak jako tak. Uvidíme, co na to praxe.
0
0
Barbucha 30.10.2024 23:50 Bydliště: Pod mostem v Praze
464
26
365
gromit napsal(a):...... s primárníma cívkama neměly potkat ani na jádře bez mezer......
Jenže, pokud se nemýlím, tak ta mezera mezi jádry mírní vliv Lenze na primár.
0
0
gromit 31.10.2024 01:38 Bydliště: Hradec Králové
125
25
109
Psal Energy1, že vířivý proudy. Ale to se bavíme o 50Hz. Zkoušel to někdo při 100kHz a na feritech? Každá mezera navíc snižuje celkový μ_eff obvodu
Díky za každý pozitivní impuls.
0
0
Energy1 31.10.2024 14:33
1380
91
1527
Barbucha napsal(a):Jenže, pokud se nemýlím, tak ta mezera mezi jádry mírní vliv Lenze na primár.
Ano, mezera slouží také k redukci protipole lenzu. Opět by se dalo nazvat, že mezera mezi indukčním a indukovaným obvodem plní několik funkcí přirozeně.
0
0
Energy1 31.10.2024 14:53
1380
91
1527
gromit napsal(a):Psal Energy1, že vířivý proudy. Ale to se bavíme o 50Hz. Zkoušel to někdo při 100kHz a na feritech? Každá mezera navíc snižuje celkový μ_eff obvodu
Díky za každý pozitivní impuls.
Ty si prostě nenecháš poradit, je to jako házení hrachu o zeď. Když řeknu, že vířivé proudy sekundáru ti zcela zlikvidují primární indukční pole, tak by to mělo být pro tebe svaté a ne si myslet svoje. Mám s generátory, motory a obecně elektromagnetismem dlouholeté zkušenosti a vím, co říkám. Pokud nestavíš vyloženě transformátor 1:1, ale pokoušíš se o transgenerátor a pohybové pole b.v.l , pak musíš chápat, proč nelze zařízení postavit na jednom společném jádru a proč nelze zvedat frekvenci do řádu kHz. Tvé úvahy jsou zcela mylné, nebude ti to fungovat ani v malém měřítku a nezjistíš vůbec nic. Pokud bys měl na jednom jádru dva protilehlé dipóly pracující s dynamickou oscilací dc proudu, tak v oblasti středu jádra se bude indukovat proměnná mag. polarizace NS/SN a střídavý proud. A tato střídavá polarizace dokáže dokonale, bezezbytku zlikvidovat primární stranu buzení. Budeš vždy pouze ve ztrátě a nezískáš vůbec nic. Jsou dvě zásady, které se nesmí nikdy dělat a to je napájet generátor střídavým proudem, nebo používat společný mag. obvod jak to děláš ty. Když zabrousíš do historie a různých patentů, tak u transgenerátoru je vždy primární a sekundární mag. obvod oddělen vzduchovou mezerou a je to z důvodu zmíněného výše.
0
0
Adam 31.10.2024 15:12 Bydliště: Praha
6175
576
5997
Energy1 napsal(a):Ty si prostě nenecháš poradit, je to jako házení hrachu o zeď. Když řeknu, že vířivé proudy ...
Já bych se tu tolik nerozčiloval, gromit tu jednak nedělá figueru a celkově je vidět,
že si potřebuje leccos prakticky osahat a to co je pro Tebe samozřejmost, tak druhý
potřebuje začít až časem líp vidět. Přemýšlí a zkouší, vždyť je to v pořádku.
Navíc, sám musíš uznat, že odpoutat se od představy, že nějaký systém může
být efektivní bez uzavření do celoferomagnetického obvodu, ba že dokonce
má být efektivní právě proto, že uzavřen do "efektivního" feromagnetického
obvodu nebude, to přece není prd*l, aby tohle mohlo být jen tak myšlenkově
přijato. Navíc sám víš, že místo papouškování po druhých je vždy lepší,
aby lidé mysleli samostatně a do určitého pochopení opravdově dospěli.
Proto asi ani není správně, že když Ty řekneš, tak ostatní
to podle toho mají hned bez odmlouvání vidět.
0
0
Energy1 31.10.2024 15:25
1380
91
1527
Adam napsal(a):Já bych se tu tolik nerozčiloval, gromit tu jednak nedělá figueru a celkově je vidět,
že si potřebuje leccos prakticky osahat a to co je pro Tebe samozřejmost, tak druhý
potřebuje začít až časem líp vidět....
Jasně, může mi to být jedno, ale chci, aby těch lidí s overunity přibylo, snažím je navést na tu správnou cestu a naopak je varovat před chybami, které dělají neustále dokola. Stačí více naslouchat a můžu někomu ušetřit moře času a peněz, které jsem musel vynaložit já, během svého vývoje.
0
3
gromit 31.10.2024 23:24 Bydliště: Hradec Králové
125
25
109
Adam napsal(a):Já bych se tu tolik nerozčiloval, gromit tu jednak nedělá figueru a celkově je vidět,
že si potřebuje leccos prakticky osahat a to co je pro Tebe samozřejmost, tak druhý
potřebuje začít až časem líp vidět....
Přesně - tak máme tu nějaký princip a reálný případ, který ukazuje, že lze prakticky dosáhnout OU efektu za jedněch specifických podmínek. Ale zároveň to není žádná IKEA s návodem a stavebnicí do posledního šroubku. Vlastní vývoj se přímo vyžaduje - což mi je blízké a navíc tady netrpím stresem, že když nebudou výsledky podle předpokladů a v termínu, budu vracet projektovou dotaci i s úroky...
Jenom těch "mých" I jader má Mouser na skladě 25, tak není problém za únosnou cenu dokoupit a škálovat přípravek na vyšší výkony a efektivitu, když se ukáže, že tam je na zvolené cestě potenciál a bez mezery to nepůjde
@Energy1 - Tvých komentářů a doporučení si samozřejmě cením, ale spoustu věcí si holt potřebuju osahat a ověřit.
0
1
fana 01.11.2024 21:00 Bydliště: uprostřed
195
9
132
https://pubs.aip.org/aip/adv/article/14/2/025321/3262804/Temperature-dependent-hysteresis-model-based-on , tam jsem našel pro N87 hysterezní smyčky při různých teplotách při 5kHz a 20kHz.
Pokud chceš zkoušet na 1 jádře vše. Tak ku kHz se nedokáži vyjádřit. Asi by to šlo, s nějakým jádrem, které bude elektricky nevodivé. Prášek slepený pryskyřicí? Mělo by to spoustu mezer. :) Pod sekundární cívkou je potřeba větší rezervu na saturaci, primární a sekundární mag.toky potřebují pro sebe volné magnetické domény, si myslím.