Karel 124 11.10.2024 08:23 Bydliště: Praha a okolí
664
42
807
Patent z předchozího příspěvku: https://patents.google.com/patent/US8629588B2/en
Když se podíváme na obrázky 1- 12
může být zřejmé jak na to. Je z toho vidět jaký motor na pokusy vybrat.
Pro mechanickou verzi s rotujícím kartáčem bude důležitý vnitřní průměr rotoru, čím víc tím líp. Počet cívek na rotoru, je také důležitý, čím více, tím lépe.
Totiž rychlost rotace je limitována pevností unašeče uhlíků.Max 5000 ot/min asi s odřenými zády.
U polovodičové verze je to jinak tam by mělo být možné dosáhnout alespoň 12 000 otáček/min
Ahoj
Jen ten kdo staví může objevovat
0
1
Karel 124 11.10.2024 08:26 Bydliště: Praha a okolí
664
42
807
Bylo by skvělé, kdyby u motoru šla
převinout obě vinutí.
0
0
Karel 124 11.10.2024 11:34 Bydliště: Praha a okolí
664
42
807
Úplně nejlepší by byl motor viz příloha.
To už je ale lepší přidělat na desku jednotlivé el magnety, a sekundáry a protimagnety.
Obrázky není povoleno jakkoli šířit bez souhlasu jejich autora, a to ani v jakékoli upravené formě
0
1
Antena 11.10.2024 13:39
120
4
86
Ahoj
to je nějaký BLDC motor ?
to chce koupit nějaký ke koloběžce o výkonu cca 1kW a máš hotovo...
A.
0
0
Energy1 11.10.2024 14:38
1380
91
1527
Karel 124 napsal(a):Zdrojem pro následující pokusy je
https://rakatskiy-blogspot-com.translate.goog/2022/06/blog-post.html?m=1&_x_tr_s...
Nic převratného.
Nebo snad ano ?
Ahoj
Jen ten kdo staví může objevovat
Opravdu se nejedná o nic nového, je to starý patent a ještě dříve před patentem se o tom vědělo. Je to v podstatě Helcomb v mechanické verzi, také k Figuerovi to má blízko. U všech tří provedení to má jedno společné a to je indukční reaktance, která brání proudu cívkou v čase. Tzn., že se musí k buzení používat velké budící napětí a to zase vyžaduje buď elektronické spínání Igbt tranzistory jak to provedl Helcomb, nebo mechanika se spoustou odboček ( lamel na komutátoru). Malý komutátor s několika odbočkami nebude fungovat, takže tvá úvaha je správná, čím větší, tím lépe, je to dáno obráceným principem indukce, kde proměnná magnetizace jader vyžaduje spoustu pólů (rotorových cívek) a velké budící napětí. Pokud se nedodrží tento kritický parametr, pak zařízení nepřekročí index 1, nebo bude přebytek mizerný. Podívejte se detailně na helcomba, ten provedl indukční optimalizaci s úpravou rotorových a statorových zubů, protože zde již neexistuje cooging efekt a můžou být všechny pólové nástavce proti sobě tváří v tvář. Použít konvenci pro tyto účely není dobré, protože konstrukce není stavěná na indukci ve statické podobě, tudíž nebude pracovat v optimálním režimu, což je u overunity zařízení zásadní.
0
1
Energy1 11.10.2024 15:05
1380
91
1527
Často v patentech tohoto principu se objevují názory, že hlavní ztrátou rotační konvence je otáčení masivu železa a tření. Pro nováčky a méně zběhlé to mohou být dezinformace, neboť největší ztráty vždy byly a budou vlivem lenzu a vzniku mag. protipolí vytvářející el.mag. brzdný odpor na kotvu při odběru proudu ze statoru. Ztráty třením + kinetická energie rotace rotoru je 00 nic proti brzdným účinkům lenzu. Autor by měl napsat, že hlavním důvodem přebytku a zvýšení efektivity generování proudu je díky externímu obvodu provádějící analogii ku rotaci na který nepůsobí brzdné síly. Velmi často se v patentech setkávám s dezorientací a chybnou interpretací.
0
1
Energy1 11.10.2024 18:25
1380
91
1527
Helcomb na svůj stroj rozhodně nepoužil standartní, čtyřpólový generátor. Nechal si na zakázku vylisovat statorové a rotorové plechy přesně na míru statickému indukčnímu obvodu, kde všechny pólové nástavce jsou zarovnané a všechny tak generují maximální emf. Pokud použijete konvenci, pak musíte počítat s tím, že statorové a rotorové nástavce jsou v takovém počtu, aby se minimalizoval mag. efekt ozubení. Tzn, že bude rozdílný počet těchto zubů proti sobě a pokud zapevníte rotor,pak maximální indukci bude generovat jen pár zubů v celém obvodu kruhu. Při skutečné rotaci to nevadí, protože se maximální indukce odehrává v rychlém sledu po sobě u všech zubů, to je zcela jiný režim. Tím chci říct, že zařízení není nijak složité, ale je potřeba se zamyslet a nemyslet si, že s tím jde nějak levně vydrbat použitím sériových dílů.
0
1
Karel 124 11.10.2024 21:38 Bydliště: Praha a okolí
664
42
807
Energy1 napsal(a):. Tzn, že bude rozdílný počet těchto zubů proti sobě a pokud zapevníte rotor,pak maximální indukci bude generovat jen pár zubů v celém obvodu kruhu ....
A co kdyby se to upravilo :
1.Hledáním max. indukce pootáčením rotoru ,a pak v té správné poloze teprve zapevnit ?
2. Nebo nechat otáčet rotor pomalu?
3. Nebo upravit stator na stejný počet zubů jako rotor ?
Odpověď č. 3 je nejspíš maximum.
Zatím vhodný motor nenalezen, ale nějaké motory z vysokozdvižek by měly být ve sklepě. Iluzi si ale nedělám
Dík
Ahoj všem
0
2
Energy1 12.10.2024 09:43
1380
91
1527
Karel 124 napsal(a):A co kdyby se to upravilo :
1.Hledáním max. indukce pootáčením rotoru ,a pak v té správné poloze teprve zapevnit ?
2. Nebo nechat otáčet rotor pomalu?
3. Nebo upravit stator na stejný počet zubů jako rotor...
Pootočení rotoru ti nepomůže, pořád bude max. induce jen u pár zubů. Když má stator jiný počet zubů než rotor, tak pořád budeš tam, kde jsi byl. Pomalé točení ku zisku ti zase nepomůže, lenz ti bude klást brzdné síly na rotor a ty chceš přece zcela vyloučit. Jedinné řešení je jak píšeš vyrobit stator na míru rotoru, ale to je to, co jsem říkal, že nejde použít běžná konvence a musejí se řešit výlisky z ocelokřemíkových pásů a pak to profesionálně slisovat, navinout a naimpregnovat. A to nelze doma vyrobit. Ono vždycky vypadá na papíru všechno jednoduše, ale jakmile se to má zhmotnit ve skutečný stroj, tak najednou vyleze na povrch spousta výrobních překážek a problémů. To je důvod, proč většina lidí snažící se o volnou energii nic nemá, brzy je zastaví nějaký problém, přes který se nedokážou přenést.
0
1
Karel 124 12.10.2024 13:00 Bydliště: Praha a okolí
664
42
807
Dík za zkušenost.
Zatím nám typ na firmu co dodává
jádra. https://www.thermafm.cz/
Ozvu se až se vyjasní jaký motor, a zda vůbec motor.
0
0
fana 12.10.2024 13:20 Bydliště: uprostřed
195
9
132
Karel 124: od thermafm jsem před nějakým časem dovážel asi 60 kg orientovaného ocelokřemíku a trošku neorientovaného. Byl jsem mile překvapen, že se se mnou o těch pár kg bavili a proběhlo to ok.
Ohledně koupeného nového asynch. motoru a použití statoru, jsem taky na vážkách, jestli to vinutí na statoru stačí? Určitě lepší než nic, a skoro každý nějaký motor najde. Mě je líto něco fungujícího „kuchat“. Pochopil jsem, že pro generování by to aspoň do začátku mohlo stačit. Ale určitě jde namotat i to vinutí nějak vhodněji. A „rotor“ určitě vyrobit. Oba druhy „holcomba“ mají „svůj vlastní typ rotoru“.
Holcomb začínal, a pokud nejede sériovku, tak řeže laserem, ta paní o tom mluví. Někde píše o dost velké mezeře mezi statorem a rotorem, což vypadá na to, že z jedné tabule řeže všechno = ušetření materiálu, a mezeru dělá tloušťka řezu nebo ještě víc. Nevím kolik je řez na laseru.
Řežu to, ne osobně, zvládnu výkresy a data, vodním paprskem, protože laser, dle nějakých prací, dost kazí mag. vlastnosti. Na paprsku se naskládá balíček třeba 1 cm a jde to rychleji.
Napíši to asi tahle, když někdo fundovaně napočítá vinutí, rozměry „nástřihů“, tak udělám výkresy, data, koupím a vyrobím „stator i rotor“. Ale momentálně si hraji s předpoklady, tak to tak taky vypadá, spíše nevypadá.
Mám prázdný stator s vnitřním průměrem 115 mm. Někdy do něj navinu 4p vinutí. Chci na tom laborovat s "holcombem buzeným pomocí AC", vyrobit ten "rotor = modulátor" a sledovat. To je 36 zubodrážek postavených proti 36 zubodrážkám. Ale na tohle mě chybí tak polovina plechu a nevím, kdy ho doseženu, nebo celé množství nové. (původně jsem chtěl zkoušet na 6p statoru id 88 mm, ale s větším se lépe pracuje a 6p je moc cívek)
Tak rozmýšlím z orientovaného ocelokřemíku vyrobit ten "16 elektromagnetový 4p rotor" pro pokusy se spínáním. Dumám, že složený tak, že každé 2 zuby budou téměř ve směru orientovaného zrna. To by mohlo mít snad 3x vyšší permeabilitu než neorientovaný plech. Ale zase se neubráním mezírkám. A permaloy kolem osičky taky mít nebudu. :)
0
1
Energy1 12.10.2024 15:22
1380
91
1527
fana napsal(a):Karel 124: od thermafm jsem před nějakým časem dovážel asi 60 kg orientovaného ocelokřemíku a trošku neorientovaného. Byl jsem mile překvapen, že se se mnou o těch pár kg bavili a proběhlo to ok.
Ohledně...
Dobrý postřeh. Řezat laserem mag. materiály je blbost, protože se tím naruší homogenita a permeabilita jde do háje. To by se potom muselo dát na vyžíhání. Jestli to Helcomb používá nevyžíhaný, tak to je jeho věc, zbytečně tím snižuje účinnost. Ne nadarmo se statorové a rotorové plechy lisují (nejen kvůli sériové rychlosti) Alternativa by ještě šla vodním paprskem, tím by se materiál tepelně nepoškodil.
0
1
Karel 124 12.10.2024 20:29 Bydliště: Praha a okolí
664
42
807
Vodní paprsek ano, ale šířka řezu se
zvětšuje s hloubkou řezu. Jsou na to tabulky o kolik včetně materiálů, též i paprsku s brusivem.
Pokud by byla jádra I, firma snadno
vysekne.
Ahoj
0
1
fana 12.10.2024 22:04 Bydliště: uprostřed
195
9
132
Jojo, máme vyzkoušené, nechci úplně lhát, 0,3 mm plechy v balíčku 6 až 8 mm, a bylo to ok. Když se to pěkně zatíží. Musí být rovné, nepokroucené a syčí to vo stošest. Jen je dobré to neřezat úplně a nechat si je kouskem spojené, než to potom lovit ve vaně. Drbačka je odjehlit, jistota je jistota, i paprsek udělá maličký "grot". Co nejdřív sušit. Pěkně jako houby. :) Nechal jsem to po neúspěšném pokusu jen tak ležet, a velmi rychle ty hrany po řezu reznou, potřeba nakonzervovat.
1
0
Karel 124 18.10.2024 20:55 Bydliště: Praha a okolí
664
42
807
Motor z vysokozdvižky
Viz foto.
Průměr rotoru 120 mm.
Počet lamel kolek lamel kolektoru 35
Počet počet magnetů rotoru 35.
Vhodnost mizivá
Obrázky není povoleno jakkoli šířit bez souhlasu jejich autora, a to ani v jakékoli upravené formě
0
0
Karel 124 18.10.2024 22:48 Bydliště: Praha a okolí
664
42
807
Oprávka:
Počet lamel komutátoru : 35
0
0
Barbucha 19.10.2024 01:53 Bydliště: Pod mostem v Praze
464
26
365
Karel 124 napsal(a):... Počet lamel komutátoru : 35
To je blbí počet zrovna tak jako kruh má 400 gradů na místo 360°. Holt ruský svéráz. Ale dobré jsou ruské filmy " Svéráz národního lovu, rybolovu a lovu v zimě. ", plně vystihují ruskou mentalitu. Stojí za to je vidět. https://webshare.cz/#/search?what=sveraz&grid=1&token=m2fdxha73vq
0
0
eda64 30.10.2024 17:01 Bydliště: Rokycany
135
11
186
Karel 124 napsal(a):Úplně nejlepší by byl motor viz příloha.
To už je ale lepší přidělat na desku jednotlivé el magnety, a sekundáry a protimagnety.
Kdo nic nedělá nic nezkazí a nic nepozná
Ahoj
Pokud mohu poradit,podobný motor jsem vyndal ve sběrném dvoře z aut.pračky,případně je tam v té pračce také odpovídající elektronika na řízení.Stálo to 2ks 12% piv Plzeň.
Kdo nic nerozebere a nezk....í,nic se nenaučí.Ahoj Eda.
0
0
Karel 124 30.10.2024 22:00 Bydliště: Praha a okolí
664
42
807
Motor z rozbrusky
Tak to máš štěstí Edo
Mám za to ale, že to moc watů mít nebude ???
Na pokusy dost dobrý.
Teď mám v pácu motor z rozbrusky 2300 W. Bez správně navrženého a vyrobeného jiného statoru to bohužel nepůjde.