Str.: 1, ... 9, 10, 11, 12, 13, ... 17 Psát příspěvky můžete po přihlášení
Poslední příspěvek z předchozí strany:
Adam
Inu, podle Vašeho přesvědčení opravdu není důvod k tomu, aby se prstenec zformoval do tak dokonal...
Poota 02.10.2018 10:26 Bydliště: Praha
9079
603
7584
Adam napsal(a):Magneticky bych to bral, kdyby byl celý prstenec tvořen pouze krystalkami vody, jelikož voda je diamagnetická.
Maně si vzpomínám na LaPointova videa, ve kterých se mu kuličky snažily narovnat do jádra MaCoru - a když už se tam nevešly, tak se krásně symetricky umisťovaly do prstence v rovině jeho "rovníku". Tak nějak mi to připadalo, že právě tam je jim "nejméně nepříjemně".
0
0
P.A.Semi 02.10.2018 17:05 Bydliště: Česká republika
77
14
36
Adam napsal(a):Podobně jako v některých případech částice hmoty inklinují do středu svého "hmotného oblaku", ..., díky čemuž vznikají ve vesmíru tělesa ve tvaru koule ...
No právě, koule a ne disk.
Navíc tedy v těch oblacích musí nejdřív vzniknout kondenzační jádra, třeba akustickou vlnou vzniknou zahuštění, do kterých se to potom kondenzuje. Jinak v homogenním oblaku je (kromě okrajů) skoro všude stejné zakřivení a nemá to důvod být někam přitahováno víc než jinam...
U těch Saturnových prstenců, mnohem větší gravitaci má Saturn uprostřed než ten prstenec vlastní, a i tak to nevysvětlí, že je tenký jak papír (10-20 m je hodně tenký). Taky u nich píšou: material in the outer portions of the rings would have coalesced into the moons of Saturn - slévaly by se do větších celků gravitačně, ne do placky...
A ovšem je to skoro čistá voda... The ring particles are made almost entirely of water ice, with a trace component of rocky material.
Ohledně toho zachytávání asteroidů, takhle má Saturn cca 6x větší cross-section než kdyby je neměl... Prolétající asteroid, pokud se netrefí přesně, je třeba ohnut a vystřelen jinam (gravity-assist slingshot), a zrovna tyhle těsně okolo ten ring zachytí...
0
0
P.A.Semi 02.10.2018 22:17 Bydliště: Česká republika
Tímhle (a analogií tohoto magneticky, někde u Jupiterových prstenců jsem našel zmínku o Lorentz resonance, ale nemá samostatné heslo ve wiki - jak se planeta pod tím točí, vibruje magnetické pole v tom prstenci a může také odvádět energii) zřejmě ztrácejí orbitální energii (angular momentum), takže mohou spirálovat dovnitř, a zároveň se stáhnout do té roviny...
U planet i u našeho Měsíce je toto zanedbatelné, takže energii ztrácet nemohou a ani do roviny se dostat zřejmě nemohou... Viz nyní Saturn a Uranus se vzdalují od té společné roviny, aby vyrovnali to, že Jupiter a pomalu i Neptun se k té rovině zrovna přibližují... Až bude Jupiter blízko k té rovině a Saturn zas dost daleko, postupně to začne Saturn stahovat a naopak zase Jupiter v protiváze oddalovat... (Protože především Jupiter bude stahovat ten Saturn, tak se o něj kousek přitáhne ven...)
0
0
minsc 03.10.2018 06:34 Bydliště: Příbram
619
51
669
The Ringmakers of Saturn
Vím že byla kniha o tom že Saturnovy prstence vznikají jaksi uměle:
Ten pán co to napsal podle životopisu nebyl žádný nýmand...
0
0
Adam 05.10.2018 22:32 Bydliště: Praha
5803
563
5846
P.A.Semi napsal(a):... Navíc tedy v těch oblacích musí nejdřív vzniknout kondenzační jádra, ... ... všude stejné zakřivení a nemá to důvod být někam přitahováno víc než jinam ...
Ke vzniku kondenzačních jader ale vůbec při shlukování částic ve vesmíru docházet nemusí.
To není tvorba dešťové kapky. O zakřivení také nejde. Dostatečně hustý oblak částic se ve vesmíru shlukuje do pevných těles ve tvaru koule na základě vzájemných gravitačních sil. Posčítáním všech dílčích gravitačních sil od okolních částic oblaku každá částice primárně inklinuje do středu, což pak zapříčiňuje vznik tvaru koule.
Někdy je dotyčná částice třeba příliš urychlena, nebo odrazena ve svém směru do středu o jinou částici do jiného směru mimo střed, ale později začne inklinovat ke středu znovu a získává další šanci usadit se
a podílet se sama sebou na růstu hmotnosti středového "slepence", který se později - díky dalšímu nalepování menších i větších částic - stane třeba planetou. Jak se hmotnost tohoto středového útvaru zvětšuje,
díky rostoucí rychlosti se urychluje i její další růst.
Skutečnost, že částice tvořící hustý oblak inklinují díky vzájemným gravitačním silám do jeho středu
a spojují se ve spojitou masu hmoty, která se postupně obaluje v planetu, to je naprostý základ.
Nezlobte se, ale mám podezření, že si spoustu věcí třeba z těch zahraničních textů asi zkresleně interpretujete po svém a že vytváříte celkově takovou svojí "novou astronomii", která ale evidentně v mnohém nekoresponduje s realitou.
0
0
Adam 05.10.2018 22:42 Bydliště: Praha
5803
563
5846
P.A.Semi napsal(a):... U těch Saturnových prstenců, mnohem větší gravitaci má Saturn uprostřed než ten prstenec vlastní, a i tak to nevysvětlí, ...
Na gravitaci Saturnu ale přece v tomto nezáleží. Ta je totiž "vykompenzována", odstředivou silou vznikající oběhem prstenců kolem Saturnu, což si myslím, že si sám velice dobře uvědomujete.
Mnou podporovaný efekt postupného inklinování prstenců do jednoho disku s nulovými náklony nemůže gravitace Saturnu nijak ovlivnit.
Vy pouze ten mnou prosazovaný efekt neuznáváte zřejmě z toho důvodu, že si neumíte představit všechny důsledky vzájemného gravitačního působení oblaku částic, prstenců částic, nebo planet ve sluneční soustavě.
0
0
Adam 05.10.2018 23:08 Bydliště: Praha
5803
563
5846
P.A.Semi napsal(a):.. Ohledně toho zachytávání asteroidů, takhle má Saturn cca 6x větší cross-section než kdyby je neměl... Prolétající asteroid, pokud se netrefí přesně, je třeba ohnut a vystřelen jinam (gravity-assist slingshot),...
Jak vůbec můžete uvažovat o tom, že by tak tenká vrstva poměrně velmi malých
útvarů - Saturnův prstenec - mohla jakkoli ovlivňovat let asteroidu? Ať už střetem, nebo gravitačně? To by se dalo analogicky přirovnat k tomu, že byste chtěl zastavit dešťovou kapku kouřem z cigarety. Trochu by to mohlo fungovat u hodně malých asteroidů, které však třeba pro nás neznamenají žádné riziko.
Mlhu nebo aerosol byste kouřem z cigarety ovlivňovat mohl.
Je to tedy především hmotnost Saturnu, která dokáže ovlivňovat trajektorie asteroidů podstatně lépe než třeba Mars nebo podobné malé planety.
Prstenec svou hmotností navyšuje celkovou hmotnost Saturnu (jejich společného barycentra)
jen zhruba o 0,000019 %.
0
0
P.A.Semi 06.10.2018 12:28 Bydliště: Česká republika
77
14
36
Prstence Saturnu
Trochu jsem to zkoumal, a dospěl jsem k řešení:
Saturn narozdíl od ostatních planet má 0° sklon magnetické osy, takže má magnetický rovník pořád na stejném místě a magnetické pole kolem něj nevibruje díky rotaci planety, jako u všech ostatních planet. (Ostatní velké planety mají také prstence, ale slabší, protože je neustále magneticky rozhazují...)
Prstenec je tvořen převážně vodou - ledem. Ostatní materiál byl mezitím perturbacemi rozházen pryč, je to takový filtr. (Protože gravitace je tam nijak zvlášť nedrží...)
Vzhledem k teplotě a tlaku, viz https://en.wikipedia.org/wiki/Icephase diagram, dost možná to je led XI https://en.wikipedia.org/wiki/Ice_XI "low-temperature equilibrium form of hexagonal ice. It is ferroelectric. Ice XI is considered the most stable configuration of ice Ih." V magnetickém poli je tento led elektricky nabitý, což zároveň vysvětluje ty světlé body v "Ringmakers of Saturn" - jsou tam normální elektrické výboje, blesky...
Na elektricky nabité částice v magnetickém poli působí Lorentz force tak, že jednak krouží (gyrate) kolem magnetické čáry, která v tom místě vede ze severu na jih kolmo na ten prstenec, tedy krouží v rovině toho prstence, takže když se dostane na chvíli blíž k planetě, je přitahována lépe než ve vzdálenějším místě, což vysvětluje, proč spirálují dovnitř, druhak když by se začala pohybovat na sever nebo na jih do silnějšího magnetického pole (nejslabší pole je na rovníku), působí na ni síla opačným směrem, tedy směrem do slabšího magnetického pole, tedy do prstence na magnetickém rovníku... Sice je slabá, ale když tam jiné silnější síly nejsou, nakonec převáží...
Zároveň magnetosphere odkloňuje sluneční vítr a brání tak ohřívání toho ledu XI...
Takže Saturnův prstenec je magnetický fenomén, není to gravitační fenomén. Ostatní planety ho nemají ani zdaleka tak výrazný, protože mají skloněné magnetické pole a rotace planety s ním vibruje...
0
0
P.A.Semi 06.10.2018 12:55 Bydliště: Česká republika
77
14
36
Adam napsal(a):Posčítáním všech dílčích gravitačních sil od okolních částic oblaku každá částice primárně inklinuje do středu, což pak zapříčiňuje vznik tvaru koule.
Tady je velká otázka, jak vypadá gravitační pole uvnitř objektu.
Kdyby každá částice prostě přitahovala, nejsilnější gravitace je na povrchu, směrem do středu slábne, a uprostřed je nulová, protože na všechny strany táhne stejné množství částic. (Částice vně objektu jsou přitahovány k němu, jak známo... Tady je ale otázka na částice uvnitř objektu...)
Kdyby ale částice kolem sebe zakřivovala prostor, je uvnitř homogenního oblaku všude stejné gravitační pole a nemá zřejmě žádný směr do středu toho oblaku (resp. směr ke středu je mnohem slabší, než vliv nejbližšího okolí), což je také důvod, proč nějaké homogenní oblaky jsou k pozorování, proč dosud vydržely. (A mimo jiné také tohle je důvod, proč galaxie mají rotační křivky jiné, než sluneční soustava - protože vzdálené jádro má slabší přitažlivost, než tvoří mezihvězdný prach svou nízkou ale nenulovou hustotou. Vědci si místo toho vybájili "temnou hmotu", aby tuhle nesrovnalost vysvětlili...)
Teprve, když je uvnitř oblaku nějaká nehomogenita, tak ta přitahuje víc než je průměrné zakřivení všude jinde, takže způsobuje, že to začne kondenzovat směrem ke kondenzačním jádrům do koulí. Taková nehomogenita vznikne třeba akustickou vlnou, třeba po výbuchu další nedaleké hvězdy, akustická vlna vytvoří místní zahuštění, která se postupně začnou slévat... Nebo když se jiná hvězda skrz ten oblak pohybuje https://galileospendulum.org/2012/12/19/a-stellar-shock-wave-science-advent-18/
P.A.Semi 06.10.2018 13:00 Bydliště: Česká republika
77
14
36
Adam napsal(a):Jak vůbec můžete uvažovat o tom, že by tak tenká vrstva poměrně velmi malých útvarů - Saturnův prstenec - mohla jakkoli ovlivňovat let asteroidu? Ať už střetem, nebo gravitačně?
Také mi to došlo (že je to zřejmě nesmysl), když jsem zjistil, jak tenký ten prstenec je... Asi jsem byl v zajetí sci-fi filmu, který jsem v dětství viděl, kde tím prstencem prolétali a měl stovky nebo tisíce kilometrů v tloušťce a byl plný "šutrů"...
---
Mimochodem, z 13 stránek tohodle threadu je najednou 11, celé se to posunulo a externí odkazy na stránky jsou zřejmě také "vedle"... To jste něco smazali, nebo jste změnili počet příspěvků na stránku?
0
0
P.A.Semi 06.10.2018 15:19 Bydliště: Česká republika
77
14
36
Už to vidím - vymazali jste martin11 se setrvačníkem na stránce 6, včetně minimálně jedné mé odpovědi na stránce 7, taky jednou Adama na stránce 7, a dál diskusi o setrvačníku na straně 8...
Třeba Adamovo "Vysvětlení principu odlehčení setrvačníku na tyči" z 20.09.2018 09:31 bylo zajímavé tím, že tuto pověru s odlehčeným setrvačníkem pěkně vysvětlilo...
Pokud si myslíte, že to bylo off-topic, tak ale ovšem setrvačnost s gravitací velmi úzce souvisí, nejen podle principu ekvivalence, prostě to je stejná síla...
Martin11 z "20.09.2018 16:48" hodnocení knížky "elektrický vesmír" chybí... Ta je jedním z novodobých bludů, snažící se vysvětlit gravitaci pomocí plasmatu a magnetismu, něco tu o ní naštěstí zůstalo, tenhle kus chybí...
Vymazali jste mi "28.09.2018 21:31" o úhlovém momentu, tam bylo celkem podstatné vysvětlení, jak si planety vyměňují úhlový moment... A "28.09.2018 22:09" kde jsem vysvětloval "Torque" a jím zdůvodněnou precesi planet ! Teď tam zůstalo "28.09.2018 22:22" poněkud mimo původní souvislost... Vymazali jste mi "29.09.2018 08:34" s odkazem a vysvětlením planetárních resonancí, a s polemikou, proč je anglická wikipedie lepší.
Když tu řešíme omyl, jestli se mohou planety postupně stahovat do jedné roviny, a vymažete mi angular momentum a torque a planetární resonanci, tak to tu diskusi dost naruší, a když diskutujeme o dynamice slunečního systému, která s gravitací souvisí a bez ní se nedají vyvracet nesprávné domněnky, nejsou tyhle věci off-topic ...
Poněkud mě tenhle zásah administrátora rozladil...
(A jen připomínka na okraj - i během psaní tohoto, i nejméně jednou denně mě váš systém odhlašuje... normální fóra tohle nedělají...)
Administrátor zřejmě usoudil, že by ty "scházející" příspěvky bylo vhodnější soustředit do nějakého vhodnějšího vlákna, třeba https://www.omforum.cz/forum.php?t=481
Takže není nutné hned dáti sebou cloumat emocemi
0
1
Poota 06.10.2018 15:35 Bydliště: Praha
9079
603
7584
P.A.Semi napsal(a):(A jen připomínka na okraj - i během psaní tohoto, i nejméně jednou denně mě váš systém odhlašuje... normální fóra tohle nedělají...)
Není to vlastnost fóra, ale způsobu připojení.
Mně se to děje běžně taky - a jsem připojen přes UPC, které se holedbá kdečím.
0
0
P.A.Semi 06.10.2018 16:54 Bydliště: Česká republika
77
14
36
P.A.Semi napsal(a):(A jen připomínka na okraj - i během psaní tohoto, i nejméně jednou denně mě váš systém odhlašuje... normální fóra tohle nedělají...)
Poota napsal(a):Není to vlastnost fóra, ale způsobu připojení.
Mně se to děje běžně taky - a jsem připojen přes UPC, které se holedbá kdečím.
To tedy není. Prohlížeč není připojen k serveru, kromě okamžiku stahování stránky. Ihned se odpojuje. Když za 5 minut máte další požadavek, připojuje se znovu... A změna IP adresy mezi přihlášeními také nehraje roli, mám fixní IP...
(Jednak jsem programátor a dělám kromě jiného i web-servery i web-klienty, a druhak si i občas kontroluji, jestli Firefox nezůstává někde připojen zbytečně dlouho...)
Server si pamatuje přihlášení podle cookie... Zřejmě restart serveru ztratí PHPSESSID cookie?
0
0
P.A.Semi 06.10.2018 17:01 Bydliště: Česká republika
Poota napsal(a):Administrátor zřejmě usoudil, že by ty "scházející" příspěvky bylo vhodnější soustředit do nějakého vhodnějšího vlákna, třeba
https://www.omforum.cz/forum.php?t=481
Takže není nutné hned dáti sebou...
Hm...
Takže ta moje chybějící vysvětlení o Angular momentum, Torque a o orbitální resonanci jsou nyní zde: https://www.omforum.cz/forum.php?t=481&str=3
(Z jiných fór jsem byl zvyklý, že když moderátor něco přesune, tak to tam napíše...)
Zejména Torque, působící změnu úhlového momentu v pravém úhlu k síle, která jej vyvolává, vysvětluje, proč jsou sice planety taženy gravitací "dolů" do společné roviny, ale kvůli tomuto tahu jen jejich orbitální rovina precesuje...
0
0
Poota 06.10.2018 21:21 Bydliště: Praha
9079
603
7584
P.A.Semi napsal(a):(Z jiných fór jsem byl zvyklý, že když moderátor něco přesune, tak to tam napíše...)
Tady je to tak, že o přesunu příspěvku dostaneš v SZ (Soukromé Zprávy) zprávu, že Tvůj příspěvek byl přesunut a taky kam.
Možná svoje SZ nečteš ...
0
1
P.A.Semi 06.10.2018 22:42 Bydliště: Česká republika
77
14
36
Poota napsal(a):Tady je to tak, že o přesunu příspěvku dostaneš v SZ (Soukromé Zprávy) zprávu, že Tvůj příspěvek byl přesunut a taky kam.
Možná svoje SZ nečteš ...
Inu, nečtu to jenom já jenom teď...
0
0
P.A.Semi 06.10.2018 23:25 Bydliště: Česká republika
77
14
36
P.A.Semi napsal(a):Saturn narozdíl od ostatních planet má 0° sklon magnetické osy, takže má magnetický rovník pořád na stejném místě a magnetické pole kolem něj nevibruje díky rotaci planety, jako u všech ostatních planet. ...
Magnetosféra Saturnu a jiných planet
K tomu ilustrace...
Vlevo magnetosféra většiny planet, má sklon (inclination) k rotačnímu pólu, takže jak se planeta točí, skloněná rovina rovníku magnetosféry se pohybuje podobně jako v precesi, a to dost rychle (tak jak se planeta točí, tedy mnohem rychleji, než by bylo ve vzdálenosti toho prstence možno obíhat)
Vpravo magnetosféra Saturnu, bez sklonu (inclination) k rotačnímu pólu, s magnetickým rovníkem na zeměpisném rovníku. Jak se planeta točí, magnetický rovník je stabilní.
Na obrázku, černá osa je rotační pól, modrá osa je magnetický pól, modrá plocha je magnetický rovník (přesahuje planetu), červené jsou magnetické siločáry. Vlevo je naznačena i podstava kuželu, který opisuje magnetická osa s inklinací...
"Magnetic mixer" vlevo jako kuchyňský mixer. Vpravo filtr na diamagnetickou vodu (led, zřejmě Ice XI?)...
Saturn má na severním pólu hexagonální mraky, (prý to je jet-stream? stabilně do nepravděpodobného šestiúhelníku? ovšem kdyby toto dělal jet-stream přirozeně, měly by to ostatní planety podobně...?!)... Je tam už přes 30 let a nad ním jsou výboje (aurora) také do šestiúhelníku...
Co kdyby tam pod těmi mraky byl položen velký šestiúhelníkový magnet, ABY tu magnetosféru stabilizoval? (A šestiúhelník to je proto, aby bylo jasné, že je umělý...)
Normálně jak v planetě víří žhavá magma (taky plasma, pár elektronů na atomech chybí), víry generují magnetické pole, a podle toho, kterým směrem víry převáží, tím směrem míří celkové magnetické pole (v součtu těch vírů, většina se vyruší (cancels)...) Takže celkové pole je trochu ohnuté a nestabilní, občas se změní na druhou stranu, když po čase převáží víry s opačným směrem... Jenže jak vidět, Saturn má to pole velmi stabilní (jinak by neměl ten prstenec z ledu). Tedy zřejmě nemá magnetické pole generované nějakými náhodnými víry, nebo jsou něčím dobře stabilizované...
(Hœllywood zrádně "naprogramoval" stovky milionů lidí (v nové řadě Star Wars), že ten První Řád s šestiúhelnikovým symbolem je něco zlého, co ti diverzifikovaní cool liberálové Jedy ("židai" - mohlo to snad být průhlednější?) z knajp periferie spravedlivě zničí k velké radosti všech... Zrádná lživá propaganda, Chaos přináší samá neštěstí a nestabilitu, jen dobrý Řád prospívá... A naopak ti liberálové slouží velké zlé obludě...)
Obrázky není povoleno jakkoli šířit bez souhlasu jejich autora, a to ani v jakékoli upravené formě
0
0
Správa fóra
Přesto, že některé věci spolu více nebo méně souvisejí, administrace fóra usiluje o nejlepší možné setřídění příspěvků v nejvhodnějších tematických vláknech. Vzhledem k tomu bylo cca 50 příspěvků přesunuto do nově zavedeného vlákna Setrvačník, gyroskop. Autoři přesunutých příspěvků vždy obdrží do boxu soukromých zpráv notifikaci o přesunu, pokud si příjem takových notifikací ručně nevypnuli.
Na základě této zkušenosti bylo nyní vylepšeno upozornění na nové soukromé zprávy, které se zobrazuje v základní nabídce ihned po přihlášení do fóra.
Počet hlášení samovolného odhlašování z fóra přijímáme od minimálního množství členů. Na toto téma bude pravděpodobně vystaven průzkum pomocí ankety.
Na sdělení moderátora není povoleno reagovat prostřednictvím příspěvku v tematickém vlákně. Považujete-li za nutné zabývat se tímto moderátorským zákrokem, kontaktujte administrátora fóra prostřednictvím e-mailu admin@omforum.cz.
Adam 09.10.2018 03:03 Bydliště: Praha
5803
563
5846
P.A.Semi napsal(a):... Takže Saturnův prstenec je magnetický fenomén, ...
Jestli hmota Saturnova prstence vykazuje elektrický náboj, pak oběžným pohybem této hmoty kolem Saturnu (příčně na vektory magnetické indukce) skutečně vzniká Lorentzova síla, ale musím časem promyslet,
jestli v komplexním důsledku skutečně lze takto vysvětlovat charakter prstence. (Musí se dobře prozkoumat, co přesně tato Lorentzova síla zapříčiňuje.)
Uvažovat o vysvětlení pomocí magnetického pole Saturnu se možná skutečně nabízí, protože rovina jeho prstence je prakticky kolmá na osu planety a tím i na osu magnetických pólů.
Stejně tak bych ale ještě nechal dveře otevřené i jiným možnostem. Například, pokud by jádro Saturnu vykazovalo nějaký specifický charakter či tvar, který nečekáme. Například, pokud by bylo tvořeno hustou hmotou šišatého nebo diskového tvaru. Pak by se prstenec - díky gravitačním vlivům, které v našem sporu prosazuji - srovnal do té pěkné kolmosti vůči ose Saturnu a zároveň by to mohlo podpořit i ten úhledný diskový vzhled prstence.
Podpořte chod fóra 