Poota napsal(a):.....Ti bude jasné, že i když se bude to magnetické pole točit, tak ty závity budou pořád ve stejně silném poli.....
Adam napsal: "Klasický tyčový magnet roztočený kolem své osy je přesně ten speciální případ,...
No já to samozřejmě vím. Příklad jsem dával kvůli jednoduché otázce, která se týká původního problému a to je "jak a podle čeho se tedy určí, že se to magnetické pole opravdu točí???" Podle mě totiž stojí. Jinak řečeno magnetické siločáry se nepohybují s tím otáčením tyčového magnetu kolem své osy ani se netočí se Zemí a ani se netočí se Saturnem a ani se netočí s žádným jiným magnetickým objektem. Pole je proste pole a pokud se nemění pozice jeho polů, tak prostě stojí a nepohybuje se = tedy ani nerotuje.
0
1
P.A.Semi 29.10.2018 23:26 Bydliště: Česká republika
77
14
36
martin11 napsal(a):...že tedy i vše ostatní by mělo být dále....takže vesmír je větší ...
... ve vztahu k celému vesmíru...???
... je zakřiven i mikrokosmos???
Vydal jsem nedávno knihu, kde to popisuji...
Tady to je česky: http://pialpha.cz/Dalsi_List_ver12a_180928.pdf
Naspodu první stránky kliknete na "Vědecká část", je to hyper-link doprostřed...
(doporučuji neotevírat přímo z webu ve Firefoxu, ale stáhnout a otevřít v PDF prohlížeči, má to celkem přes 600 stran, ale tahle vědecká část je jen cca 8 stran někde uprostřed...)
Tady to je anglicky: http://pialpha.cz/#sci
odkaz "Topology of the curved space-time universe" (jen těch 8 stran samostatně)
Vyplývá z toho, že pokud každá hmota podle své váhy zakřivuje prostor, a protože všude něco je, včetně prostoru mezi galaxiemi, kde je v průměru 1.5 atomu na metr krychlový (což dělá cca čtvrtinu až polovinu hmotnosti celého vesmíru), tak proto je všude prostor zakřiven do čtvrtého rozměru a kolem dokola tvoří 3-rozměrný povrch 4-rozměrné hyper-koule...
Přišel s tím David Crawford (odkaz na jeho PDF je na té stránce pialpha.cz), a dobře vysvětlil rudý posuv a microwave background, na což ještě za Einsteina nebyla dobře rozvinutá kvantová mechanika, jen tam měl drobný problém s vysvětlením stability toho řešení...
Takže já jsem doplnil takovou malou třešničku na dortu, správné vysvětlení, proč je toto řešení stabilní... A z toho potom vyplývají zajímavé věci, mimo jiné a především, že Velký Třesk je Velký Blud!, jak sám Einstein říkal, že doplnění rozpínání vesmíru (konstanta Lambda, temná energie) do jeho rovnic bylo "biggest blunder"... https://www.google.cz/search?q=Einstein+biggest+blunder
Jak je zakřivený prostor kolem Slunce je vidět třeba při zatmění Slunce, ale je to opravdu o malou trošku, cca o arc-sekundy se ten paprsek ohne při průchodu kolem Slunce... (pokud zajímá, dohledám o kolik). Okolo planet je toto zakřivení prakticky neměřitelné...
Jestli je zakřiven i mikrokosmos? A o kolik byste myslel?
A protože při správném vysvětlení rudého posuvu se z něj dá změřit to zakřivení v mezi-galaktickém prostoru, dá se z něj i spočítat průměrná hustota (ten 1.5 atomu na metr krychlový), dá se vypočítat poloměr zakřivení té hyperkoule (26 miliard světelných let), a dá se vypočítat celková hmotnost vesmíru...
Tedy vesmír není nekonečný, a přesto nemá žádnou hranici. Pokud půjdete dlouho jedním směrem, přijdete zpátky z druhého směru, podobně jako na zemském povrchu. Jen s tím rozdílem, že ve vesmíru to platí pro všechny tři rozměry narozdíl od dvou-rozměrného povrchu zeměkoule, takže ve vesmíru i když půjdete dlouho nahoru, přijdete zespodu... (Dlouho znamená 163 miliard světelných let... Teleskopy dohlédnou cca 14 miliard světelných let, je to jen kousek po obvodu, není vidět dokola...) Zároveň z toho vyplývá, že vesmír je mnohem starší a nemohl v žádném případě vzniknout velkým třeskem, protože podmínkou té stability je 1. spojitost, a 2. velký rozměr ... Lokální zahuštění vytváří zvětšený prostor, čímž snižuje hustotu, a tím se to vyrovnává, a také protože to je podstatně větší, než co by mohlo zkolabovat...
Kdyby přesně tohle řešení neměl už Einstein, nebyl bych si tak jistý, že je správné...
A k tomu mám další přelomovou myšlenku: Gravitace je odstředivá síla času
Je zakřiven nejenom prostor, ale i čas (tedy je zakřiven prostoročas). A tím, že se v čase pohybujeme imaginární rychlostí ic (rychlostí světla) - viz Minkowski metric (-t^2*c^2,+x^2,+y^2,+z^2) -- to minus u času je proto, že i^2 = -1 ... A právě proto, že pohyb je imaginární rychlostí, je odstředivá síla záporná, tedy míří ke středu...
Asi jako když zatáčíte v autě, táhne vás odstředivá síla ke straně proti směru té zatáčky, tak protože zatáčíme v zakřiveném čase, táhne nás záporná odstředivá síla směrem ke středu, a ta je Gravitace...
Je to přelomové řešení a bude kolem toho nesouhlas, ale protože "Pravda vítězí" (a to my Češi víme), ... chvíli počkejte...
A jako vědci odmítli Newtonovu "mystickou" action at distance, já odmítám ještě mystičtější "mluvící prostor" space tells matter, how to move...
πα½
2
1
P.A.Semi 29.10.2018 23:38 Bydliště: Česká republika
77
14
36
Jarin's napsal(a):... Jinak řečeno magnetické siločáry se nepohybují s tím otáčením tyčového magnetu kolem své osy ani se netočí se Zemí a ani se netočí se Saturnem ...
Byl můj omyl, že jsem navrhnul vliv toho točení magnetického pole u Saturnu, ten samozřejmě není...
Ale k vašemu pokusu - Země má magnetické póly stočené o cca 10° na stranu, takže to je, jako kdybyste ten tyčový magnet upnul do té své vrtačky šikmo, a to samozřejmě vektor magnetického pole rotuje a mění se... Saturn je v tomto jiný, protože nemá sklon magnetické osy k rotační...
A třeba Jupiter má také skloněné magnetické pole od rotační osy, takže má jen mizivý rozpliznutý prstenec, narozdíl od Saturnu, který právě jediný má to magnetické pole konstantní...
Ohledně magnetického pole třeba Země, slyšel jsem pravděpodobně vypadající vysvětlení, že proto, že jsou v jádru víry (eddies) žhavého ionizovaného železa, jehož pohyb elektricky nabitých částic je v podstatě elektrický proud, díky víru jako v cívce, generují magnetické pole. Část vírů se točí jedním směrem, část opačným, a v součtu se téměř vynulují, a ten zbytek, který v jednom směru přebývá, určuje výsledné magnetické pole, které se ale postupně posouvá, a jednou za čas (cca milion let) se klidně i otočí na druhou stranu, když zrovna zase převládnou víry opačným směrem...
Pak ale je otázka, proč zrovna Saturn má to pole tak přesně s rotační osou, a navíc evidentně již velmi dlouho, když si dosud nerozházel ten prstenec... ?! A tady je sci-fi vysvětlení - na severním pólu Saturnu je umělý magnet, nad kterým se udržují šestiúhelníkové mraky nabité elektřinou a zářící polárními zářemi také do šestiúhelníku... Vypadá evidentně velmi uměle a vůbec nevěřím vysvětlením, že se takhle uspořádá polar vortex sám od sebe přirozeně, protože to by se stejně uspořádal i na jižním pólu Saturnu nebo na jiných planetách, což se ale nepozoruje...
0
1
E_man 31.10.2018 09:44 Bydliště: Kde lišky dávají dobrou noc
2217
84
1820
P.A.Semi napsal(a):Vydal jsem nedávno knihu, kde to popisuji...
Tady to je česky:
http://pialpha.cz/Dalsi_List_ver12a_180928.pdf
Naspodu první stránky kliknete na "Vědecká část", je to hyper-link doprostřed...
...
Tvoje kniha je tak obludný zdroj diskusních informací, že by si to zasloužilo samostatné vlákno.
Mimochodem, nechystáš se navštívit nás na srazu 10.11. t.r. ?
P.A.Semi napsal(a):.....Část vírů se točí jedním směrem, část opačným,.....
S magnetickým polem Země a de fakto i ostatních těles bych byl velmi opatrný. Verze oficiální vědy je děravá, jako cedník a jaksi nedbá základních zákonů fyziky. Předpoklad, že se uvnitř Země točí železné jádro je úsměvná hned z několika důvodů. Jednak se nikomu na světě nepodařilo točením železa vyprodukovat sebemenší mag. pole a jednak se raději nerozvádí, kdo a jakou energií by s tím točil. Umím si představit, že pokud by jádro bylo umístěno ve vakuu a stavu bez tíže, mohlo by se točit nějakým prvotním roztočením navěky, ale....Jádro se jistě dotýká dalších vrstev Země, takže nelze hovořit o rotaci bez hodně velkého tření. Kdo a odkud tedy dodává biliony gigawat energie k neustálému pohánění železného jádra? Podle mě se v naší Zemi ani v jiných vesmírných tělesech nic netočí. Za vším bych pak viděl jen a pouze elektrický proud. Jsem totiž zastáncem elektrické a nikoliv jaderné podstaty vesmíru. Elektřina by potom ty magnetické pole těles vysvětlovala podstatně lépe a mnohdy ani jiná varianta není možná. Např. takový Magnetar s polem 1013 Tesla. Úplně vidím ty vědce, jak se snaží v tom Magnetaru točit s železným jádrem, asi rychlostí blízkou světlu, aby ty hodnoty indukce docílili.
0
2
Poota 31.10.2018 21:56 Bydliště: Praha
9068
603
7583
Jarin's napsal(a):S magnetickým polem Země a de fakto i ostatních těles bych byl velmi opatrný. Verze oficiální vědy je děravá, jako cedník a jaksi nedbá základních zákonů fyziky....
Na "magnetické pole" mám trochu kacířský názor.
Zcela vážně se domnívám, že se jedná o jednu z vlastností "prostoru" jako takového, který je nejspíš vyplněn něčím, co se definuje jako "vákuum" nebo třeba "éter".
To, co známe jako magnetické pole je jenom anomálie v tomto prostoru, vyvolaná magneticky aktivním materiálem, kterému běžně říkáme magnet. Ta anomálie je sice vázaná na magnet, pohybuje se zároveň s ním a taky se s ním i třeba točí, ale není to vlastnost toho magnetu, ale je to vlastnost toho okolního prostoru - bez prostoru by se magnet magneticky nijak neprojevoval a žádné magnetické pole by kolem něj nebylo.
Že by na tomto názoru mohlo něco být naznačuje třeba "sčítání" magnetických polí jednotlivých magnetů, kdy s každým dalším přidaným magnetem je přírůstek "síly" toho pole stále menší a menší.
0
2
P.A.Semi 02.11.2018 13:42 Bydliště: Česká republika
77
14
36
Jarin's napsal(a):Kdo a odkud tedy dodává biliony gigawat energie k neustálému pohánění železného jádra? ... Za vším bych pak viděl jen a pouze elektrický proud.
Říká se tomu i "konvekce", a ostatně i na sopkách je vidět, že žhavé jádro Země vře... (tam ale vystupují na povrch jen ty vrchní vrstvy z roztavených kamenů)
Díky teplu se to rozteklé železo v jádru pohybuje od středu ven, a někde pak zase klesá.
A ovšem není to ledajaké železo, ale ionizované, zbavené pár elektronů, tedy kladně nabité. A ovšem elektřina je pohyb elektricky nabitých částic, a to buďto elektronů, nebo naopak plazmy z protonů, nebo třeba ve vodě rozpuštěných iontů...
Podobně teče ze Slunce neustále elektřina ve formě samotných protonů nebo samotných elektronů, a jak se pohybuje meziplanetárním prostorem, je to v podstatě také elektrický proud...
Tedy jistě, za každým magnetismem lze vidět jen a pouze elektrický proud (zřejmě), ale ne každý elektrický proud je pohyb elektronů v drátu...
0
0
P.A.Semi 02.11.2018 13:48 Bydliště: Česká republika
77
14
36
Poota napsal(a):... magnetické pole je jenom anomálie v tomto prostoru, vyvolaná magneticky aktivním materiálem ... není to vlastnost toho magnetu, ale je to vlastnost toho okolního prostoru - bez prostoru by se magnet magneticky nijak...
Inu, to se těžko vyvrací, když na kvalitní vyvrácení byste potřeboval magnet, co není v prostoru... Jinak ale je to zřejmě nesmysl: co třeba elektro-magnet. Dokud jím neprochází proud, žádné magnetické pole není, i když je v prostoru. Zapnete proud, a magnetické pole nyní je, a přitom se ten okolní prostor nijak nezměnil... Tedy není to vlastnost prostoru samotného, je to vlastnost toho magnetu... qed...
0
0
Poota 04.11.2018 20:58 Bydliště: Praha
9068
603
7583
P.A.Semi napsal(a):... co třeba elektro-magnet. Dokud jím neprochází proud, žádné magnetické pole není, i když je v prostoru. Zapnete proud, a magnetické pole nyní je, a přitom se ten okolní prostor nijak nezměnil... Tedy není to...
Podle mé zcestné teorie se "magnetické pole = anomálie prostoru" objeví či projeví vždycky až tehdy, když se v tom prostoru objeví nebo vytvoří tzv. magnet, což je předmět nebo zařízení, které tuto anomálii vytváří - lhostejno, jestli je to hmotný magnet, elektromagnet s jádrem či pouhá cívka bez jádra.
0
0
minsc 05.11.2018 06:58 Bydliště: Příbram
619
51
669
Jarin's napsal(a):S magnetickým polem Země a de fakto i ostatních těles bych byl velmi opatrný. Verze oficiální vědy je děravá, jako cedník a jaksi nedbá základních zákonů fyziky. Předpoklad, že se uvnitř Země točí železné jádro je...
Poota napsal(a):Podle mé zcestné teorie se "magnetické pole = anomálie prostoru" objeví či projeví vždycky až tehdy, když se v tom prostoru objeví nebo vytvoří tzv. magnet, což je předmět nebo zařízení, které tuto anomálii...
To mi trochu připomíná filosofii externismu, ale to je teď jedno.
Ale napadla mě jedna hrozně dementní myšlenka. Podle mě z pozice vhodně umístěného pozorovatele, je nemožné odlišit magnetismus od gravitace. Pokud se teda projevují stejně, nejsou v podstatě to samé ?
Nebo to že se projevují stejně je dané právě vlastnostmi prostoru ?
Samozřejmě s tím rozdílem, že gravitace působí na všechno - nebo alespoň tak se nám to tvrdí. Na rychle rotující materiál působit přestává, dokonce se zdá že to gravitaci "odstiňuje".
Magnetismus naproti tomu, působí jen na něco.
Klesá a stoupá obojí stejně se čtvercem vzdálenosti ?
0
0
Adam 06.11.2018 12:13 Bydliště: Praha
5793
563
5842
minsc napsal(a):... Magnetismus naproti tomu, působí jen na něco.
Klesá a stoupá obojí stejně se čtvercem vzdálenosti ?
Jen velmi stručně, magnetické pole má velmi odlišný charakter oproti gravitačnímu poli.
Ale pole gravitace je prakticky identické svým charakterem poli elektrickému.
Obojí je tzv. radiální pole. Magnetické pole jsou vždy uzavřené smyčky, což je úplně jiný charakter.
To jsme tu už na fóru na různých místech několikrát řešili.
F = k . m1 . m2 / r2
F = k . Q1 . Q2 / r2
Zatímco u elektrického pole známe přítah i odpuz, u gravitačního pole je drobný rozdíl, že známe jen přítah.
0
0
lajos 06.11.2018 13:08 Bydliště: Liberec
311
11
248
No a zkuste odstínit gravitaci-na rozdíl od el. nebo mag. pole
0
0
Poota 06.11.2018 14:57 Bydliště: Praha
9068
603
7583
Mně ještě názor na gravitaci komplikuje ta Růžičkova horizontální olovnice
Z jeho pokusů vyplývá, že každý nějak hmotný objekt vytváří směrem ke středu Země "energetický otisk", který už tam zůstane i když se ten předmět odstraní. Dobře, to mi hlava ještě jakš takš bere.
Ale podobný otisk vytváří každý předmět i jakýmkoli směrem ke každému hmotnému objektu v okolí - i to bych ještě nějak pobral. Ale on ten předmět vytváří svoje otisky i na všech předmětech mezi sebou a těmi předměty v okolí, takže třeba i na stěnách a třeba oknech. A všechny tyhle energetické otisky tam trvale zůstávají a dají se kdykoli později zjistit.
0
0
ourel 20.01.2019 16:34 Bydliště: Praha
627
79
1078
Díky Cimirkovi, který dával jiný odkaz z těchto stránek jsem našel zajímavý članek z Ruska:
ourel napsal(a):Díky Cimirkovi, který dával jiný odkaz z těchto stránek jsem našel zajímavý članek z Ruska:
https://www.biosferaklub.info/levitacia-ako-realny-fyzikalny...
I ta videa tam stojí za to.
Je to zajímavé, ale pokud by to stálo třeba na takovém principu, že to zařízení generuje extrémně silné magnetické pole, pak by to možná bylo opět logicky vysvětlitelné, protože v extrémně silném poli není žádný předmět nemagnetický. Všechny materiály mají permeabilitu takovou, že třeba na obyčejný neodym nijak znatelně nereagují, ale v poli 100x, 1000x, nebo 10.000x silnějším se klasický slaboučký diamagnetizmus může projevit levitačně (jako tenoučká vizmutová/bismutová destička, která se vznáší milimetr nad neodymem). No a když jde o těžký šutr, tady by se paradoxně mohlo využít k lepší levitaci toho, že se jedná
o hustou ("těžkou") hmotu, takže slaboučký diamagnetizmus se v extrémně silném poli projevuje díky vysoké hustotě opravdu hodně a dovede se vznášet i šutr. A my na to čumíme jako puci, protože si myslíme, že levitace šutru přece musí být hodně obtížná. :-)
0
0
martin11 23.01.2019 08:17 Bydliště: ...v garáži s Trabantem P 50 R
6832
109
3636
Adam napsal(a):Je to zajímavé, ale pokud by to stálo třeba na takovém principu, že to zařízení generuje extrémně silné magnetické pole, pak by to možná bylo opět logicky vysvětlitelné, protože v extrémně silném poli není žádný předmět...
...hm...ale jak by ten silný magnet ...výrobní zařízení na magnetizmus...zabudoval do tak malé skříňky???? nehledě na to, že by musel míti docela velký příkon. otázka. Jak velký příkon musí být pro výrobu mag pole...v elektro magnetu...a lze vyrobit mag. pole jinak, nežli pomocí el. proudu???
0
0
Adam 23.01.2019 13:00 Bydliště: Praha
5793
563
5842
martin11 napsal(a):...hm...ale jak by ten silný magnet ...výrobní zařízení na magnetizmus...zabudoval do tak malé skříňky???? nehledě na to, že by musel míti docela velký příkon. otázka. Jak velký příkon musí být pro výrobu mag pole...v...
Jsou to všechno jen spekulace, protože nevíme, jak přesně ta skříňka pracuje, ale třeba se mu povedlo vymyslet princip, že uvnitř není magnet nebo velký elektromagnet, ale že je to vyřešeno nějak o dost fikaněji a že třeba ta benda nějakou dobu nabíhá, než je v provozu úplně a má pak docela nízký provozní příkon.
0
0
E_man 23.01.2019 16:02 Bydliště: Kde lišky dávají dobrou noc
2217
84
1820
martin11 napsal(a):...hm...ale jak by ten silný magnet ...výrobní zařízení na magnetizmus...zabudoval do tak malé skříňky???? nehledě na to, že by musel míti docela velký příkon. otázka. Jak velký příkon musí být pro výrobu mag pole...v...
Musíš se naučit rozlišovat mezi energii magnetického pole a energii potřebnou na její udržení!!!
Energie magnetického pole elektromagnetu je dána indukčnosti elektromagnetu v nejjednodušším případě viz vzorec
E = 1/2.L.I2.
Tuto energii vynaložíš jen při vytvoření magnetického pole ať už permanentního magnetu či elektromagnetu tj jenom do dosažení proudu I.
V případě permanentního magnetu to pole zůstane natrvalo zatímco u elektromagnetu musíš vynakládat další energii na udržení proudu tou cívkou (indukčnosti). Tato další energie je zapotřebí ke krytí ohmických ztrát ve vinutí elektromagnetu, poněvadž reálná cívka elektromagnetu má nenulový odpor R a její ztráta je tedy
E = R.I2
Pokud použiješ pro vinutí elektromagnetu supravodič tj. vodič s nulovým odporem (jako např. v cyklotronech cívky chlazené kapalným héliem), uděláš z obyčejného elektromagnetu trvalý magnet také.
Omílám to tady pořád dokola.
Mluvím španělský, čínský či snad japonec jsem?
0
2
martin11 23.01.2019 16:35 Bydliště: ...v garáži s Trabantem P 50 R
6832
109
3636
E_man napsal(a):Musíš se naučit rozlišovat mezi energii magnetického pole a energii potřebnou na její udržení!!!
Energie magnetického pole elektromagnetu je dána indukčnosti elektromagnetu v nejjednodušším případě viz vzorec
E...
E-manne díky za info...snažím se to pochopit, z části chápu, jen mě překvapilo jak tak malá BEDNA vyrobit tak silný mag.tok....
zde Adam píše v příspěvku výše...cituji" ale že je to vyřešeno nějak o dost fikaněji a že třeba ta benda nějakou dobu nabíhá, ...
...k tomuto dotaz jak zjistit obsah té BENDY....
p.s. předem se omlouvám za případnou kritiku mého dotazu...
Podpořte chod fóra 