Str.: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 Psát příspěvky můžete po přihlášení
Poslední příspěvek z předchozí strany:
Poota
Paráda - pět povalečů dodává stejné množství tepla jako čtvereční metr plochy ozářené sluncem!
...
kutil 22.10.2017 11:40 Bydliště: Prostějov
148
38
243
Poota napsal(a):Paráda - pět povalečů dodává stejné množství tepla jako čtvereční metr plochy ozářené sluncem!
Ale klidně i 24 hodin denně!
Dobrá inspirace
Ahoj kucí ...
venku prší, počasí pod psa tak šups k pc :-))
Mám štěstí že žiji s manželkou a tak si doma "přitápíme" těmi cca 400W. Opravdu jsem překvapen jak ta akumulace tepla funguje.... K dobru mám ještě zimní zahradu otočenou na východ, takže první sluníčko ji ráno prohřeje a najaře a napodzim přitápím otevřením dveří do bytu. Odpoledne je zz zastíněna domem tak nepřetápíme Aniž bych to tušil, tak jsme si pěkně opravili dům pro důstojné stáří ...
No a tak to má byt
Ať se daří
H.v.
0
3
Adam 22.10.2017 11:40 Bydliště: Praha
5813
563
5854
Ano a pokud bys z "konstrukčních důvodů" potřeboval přesnější čísla povalečů...:
Spaní ... cca 70 W
Bdělé odpočívání na posteli ... cca 80 W
Odpočívání při sezení ... cca 100 W
Klidné stání, práce v sedě ... cca 120 W
0
0
kutil 22.10.2017 11:57 Bydliště: Prostějov
148
38
243
Adam napsal(a):Ano a pokud bys z "konstrukčních důvodů" potřeboval přesnější čísla povalečů...:
Spaní ... cca 70 W
Bdělé odpočívání na posteli ... cca 80 W
Odpočívání při sezení ... cca 100 W
Klidné stání, práce v
Ahoj Adame,
já su takové samorost co nejde moc do detailů. Možná je to špatně, ale já to vzal tak nějak globálně, že je třeba zaizolovat dům aby teplo neunikalo.
To podlahové topení vzniklo spontálně protože jsme měli vytrhané podlahy a stejně se museli zabetonovat. Vše jsme si dělali sami tak těch pár korun za hadici do podlahy ten rozpočet příliš neovlivnilo. Vadila mě ta akumulace do betonu protože při prvních zkouškách rostla teplota v bytě až ke 26 st.C při vypnutém čerpadle. Proto mě napadlo to omezení časovým spínačem a funguje to fantasticky. Neznám elektroniku která by byla tak operativní a přesná .....
Mimochodem. Na uzení potřebuju mít maso naloženo kolem 3 až 5 st. a do běžné ledničky doma to ani nevleze grr. Tak sem se sběrného dvora ukradl ledničku co byla OK, ale stále mrazila. Zadara, no nekup to :-))) Když nastavím spínač aby každé 4 hodky zapl na 1/4 hodiny, tak se lednička rozběhne, natlakuje a vypne. Když chce za 1/2 hodky znovu zapnout tak nemá el. Po těch 4 hod. spínání je v lednici akorát těch 5 st. C v létě a když je venku chladněji tak to také klesá k těm 3 st.C.
No a tak si žiju ....
Majte sa
H.v.
0
2
Adam 22.10.2017 12:10 Bydliště: Praha
5813
563
5854
Já jsem ta přesnější čísla psal hlavně Pootovi, který byl na konci předchozí stránky mile překvapen možností, že skupinka povalečů vydá podobné množství tepla jako při absorpci slunečního svitu černou plochou o velikosti 1 m2.
V mnoha případech je bazírování na přesnějších hodnotách skutečně zbytečné a těch 200 W Ti nakonec asi stejně bude vycházet, jako celodenní průměr jednotlivce.
Tys totiž svůj předchozí příspěvek odeslal ve stejné minutě jako já, tak to vypadá, jako kdyby ta přesnější čísla byla pro Tebe, ale ta byla spíš pro případné "konstrukční účely" pro Pootu, pokud by chtěl skupinu povalečů třeba zavřít do nějaké komory a vzduchem ohřátým o nich by chtěl vytápět třeba chalupu.
0
0
kutil 22.10.2017 13:57 Bydliště: Prostějov
148
38
243
Adam napsal(a):Já jsem ta přesnější čísla psal hlavně Pootovi pokud by chtěl skupinu povalečů třeba zavřít do nějaké komory a vzduchem ohřátým o nich by chtěl vytápět třeba chalupu.
Tato myšlenka není nereálná ...
Já na ni narazil poprve asi před 50 roky v kině, kde bylo narváno lidmi a já se potil jak dveře od chlíva. Bylo to v zimě a když jsme zasedli do studených lavic tak sem se otřepal zimou. Film byl dvoudílný na 3 a 1/2 hodiny. Než skončil tak bylo v sále nejmíň 25 st.C.
To jsem si poprve uvědomil že lidi hřejí jako kamínka
Tak sa tu majte, já se zase někdy stavím
H.v.
0
1
Poota 22.10.2017 14:30 Bydliště: Praha
9086
603
7589
Těch pár povalečů mi jenom tak brnklo
Ale při současné módě šetření a do různé míry energeticky soběstačných budov by se ten princip dal využít třeba na beznákladové "vytápění" věznic - mám pocit že třeba zrovna tam je povalečů dostatek až nadbytek.
Případné přetápění nebo nedotápění některých místností by mohlo pohodlně řešit dosavadní ústřední topení tak, že by obíhala pouze voda bez topení v kotli
0
2
Mastičkář 27.09.2018 22:08 Bydliště: Brno
35
6
40
Zdravím, ja až teď uviděl vaši plodnou diskusi ohledně vytápění domu pomocí party povalečů Mám obavu že povaleč vydá málo tepla, tak radši třeba partu neustále posilujících kulturistů. Problém ale stále máme se zákonem zachování energie, toto topení bez dostatečného přísunu potravy nevydrží dlouho vydávat teplo, tedy pokud do toho ještě nezahrneme následné teplo vzniklé rozkladem jejich hmoty.
0
2
Poota 27.09.2018 23:28 Bydliště: Praha
9086
603
7589
Mastičkář napsal(a):Mám obavu že povaleč vydá málo tepla, tak radši třeba partu neustále posilujících kulturistů. Problém ale stále máme se zákonem zachování energie, toto topení bez dostatečného přísunu potravy nevydrží dlouho vydávat...
Máš pravdu v tom, že povaleč jako takový nijak zvlášť výhřevný není, takže nejspíš by bylo nutné dohánět nízkou kvalitu vyšším počtem těch individuí.
Problém dostatečného přísunu potravy holt nesmíš brát na sebe, ale přenechat taky něco těm individuím, aby se postarala sama a na svůj náklad - Ty jim přece zajišťuješ střechu nad hlavou a aby na ně nefoukalo (jakýkoli průvan by prudce snižoval účinnost Tvé dobroty!), což je zcela určitě mnohem víc, než by si ta individua zasloužila.
0
1
CesarCincli 28.09.2018 05:09 Bydliště: Brno
3
0
0
Akumulace mastku
Ahoj všem, jelikož jsem nenašel nikde odpověd na svou otázku a přijde mi že tady tomu rozumíte tak se chci zeptat: Mám RD kde máme jako sekundární zdroj sálavá krbová kamna o jmenovitém výkonu 5kW. Umístěná jsou v obýváku který má cc 200m3 a bez problémů vytopí i zbytek domu, jen nenaakumulují dostatečné teplo aby jsme ráno neměli už zase zimu a to bych chtěl vyřešit mastkovou deskou, která se dá dokoupit jako příslušenství. Nevím přesnou váhu ale podle přibližných výpočtů by měli mít okolo 50kg a mě zajímá kolik s touto váhou zvládne akumulovat energie? Popřídě třeba jen hrubý odhad o jakou dobu prodloužím sálání?
Díky za odpovědi :)
0
0
Poota 28.09.2018 10:39 Bydliště: Praha
9086
603
7589
Pokud máš možnost tu desku dokoupit rovnou jako příslušenství ke krbovým kamnům, tak ji bez váhání kup - nějaké výpočty jsou na nic, praxe Ti to ukáže nejlíp.
Především budeš moct topit rovnou naplno aniž bys měl v místnosti přetopeno, protože značnou část výkonu spotřebuješ na ohřev té desky. A podstatně dřív budeš moct přestat topit místo abys oheň nějak škrtil kvůli tomu, aby Ti palivo vydrželo co nejdýl. Hned napoprvé si ověříš, jak dlouho ta deska ještě hřeje a podle toho už budeš příště moct s přikládáním přestat.
0
1
CesarCincli 28.09.2018 10:48 Bydliště: Brno
3
0
0
Poota: Díky za odpověď... Ta deska stojí něco kolem 10000,- takže nechci právě koupit a pak zkoušet tak se radši předem ptám abych neměl přehnaná očekávání :-D Jde mi o to že i když jsou kamna původně sekundární zdroj tak nějak jsme se je naučili používat tak aby jsme nemuseli vůbec topit elektrikou. Když večer naložím tak ráno je tam tak nějak přijatelně a manželka hned zas roztopí a jedeme dál. Ovšem teď půjde po mateřské zpátky do práce tak bych chtěl zkusit tuhle možnost jen čekám že by to teplo vydržet třeba aspoň do poledne. Jsem mimo nebo je to reálné?
0
0
Poota 28.09.2018 11:21 Bydliště: Praha
9086
603
7589
Je to reálné.
Navíc ušetříš dřevo, to taky není k zahození.
0
0
Adam 28.09.2018 12:27 Bydliště: Praha
5813
563
5854
CesarCincli napsal(a):... a mě zajímá kolik s touto váhou zvládne akumulovat energie? ...
Měrná tepelná kapacita mastku je 980 J/kg.K. Ale množství konkrétní akumulovatelné energie je závislé také na dosaženém teplotním rozdílu onoho mastkového materiálu, takže to je skutečně složitější na nějaké stanovení takhle předem.
Mastek je sice velmi protěžován pro použití v akumulaci tepla, ale podle záměrů a možností člověka to nemusí být paušálně tím nejlepším materiálem.
Třeba, kdo má přístup k oceli (nebo kdo má na to peníze), obloží si kamna ocelovými bloky nebo pláty.
Sice se trochu nadře při aplikaci (ocel je cca 3x těžší než mastek), ale akumulační schopnosti jsou lepší. Rozdíl je zhruba 28%. Interpretováno to může být buďto tak, že pro určitou tepelnou kapacitu ocel zabere o 28% méně prostoru, nebo tak, že při stejném objemu ocel oproti mastku naakumuluje o 28% více energie. Jenže, ocel (kromě asi vysoké ceny) zároveň nemusí představovat moc pěkné estetické hledisko, což si musí každý zvážit podle toho, zda chce mi kamna pouze účelová, nebo i pěkná.
Také jsem tu ve vlákně (na str. 3) zmiňoval žulu. Pokud jde o obkládání kamen zvenčí, neměl by být problém žulu použít. Ona má totiž velmi podobnou měrnou tepelnou kapacitu jako mastek a navíc má oproti mastku asi poloviční tepelnou vodivost, což je další výhoda, když jde o akumulaci tepla. Nevím, jak je na tom žula oproti mastku cenově, ale svými fyzikálními vlastnostmi mi připadá (na obklad kamen zvenčí) vhodnější než mastek.
0
1
Ilem 28.09.2018 14:39 Bydliště: Hradec Králové
451
67
523
Vyjdu-li z reálných předpokladů, pak do 50 kg mastku, když ho ohřeješ z pokojové teploty na 600 °C uskladníš necelých 8 kWh. Pokud máš tepelnou ztrátu domu 8 kW, prodloužíš tím dobu topení o jednu hodinu.
Oproti žule pro mastek hovoří jeho snadná opracovatelnost. Nejlepší ( dle mého názoru) je, někde sehnat vyřazené staré akumulačky a použít cihly z nich. Je to magnezit, tepelnou kapacitu jsem nenašel, ale bude podobná. Dá se z nich vyzdít tvar, jaký potřebuješ a je to levné. Za zmínku stojí i litý beton. Ale musí být dokonale suchý, než se v krbu zatopí, což pro tuto sezónu již nepřipadá v úvahu.
0
2
Adam 28.09.2018 15:09 Bydliště: Praha
5813
563
5854
Ilem napsal(a):.... Za zmínku stojí i litý beton. ...
Pro zajímavost, dřív jsem se tu snažil propočítat, které materiály jsou pro akumulování nakolik vhodné z hlediska toho, jaké množství bude potřeba (kolik zaberou místa). Beton je mezi nimi také.
Úplně nesouhlasím s tou ocelí. Je tu totiž ještě jedna důležitá vlastnost tepelně akumulačních materiálů, kterou jsi sám zmínil, ale do tvých úvah se příliš nepromítla. Je to tepelná vodivost. Ocel, oproti například mastku má vysokou tepelnou vodivost. To znamená, že taková naakumulovaná ocel bude zpočátku topit jako vzteklá, ale brzy se vyřádí a topit přestane. Oproti tomu materiály s nižší tepelnou vodivostí budou své teplo uvolňovat postupně, což je pro naše účely vhodnější. Samozřejmě se to dá kompenzovat nějakou dodatečnou tepelnou iozolací, která výměnu tepla s okolím zpomalí, ale připadá mi to, jako zbytečná komplikace.
V této souvislosti považuji za vhodné zmínit ještě jednu věc, na kterou bych asi nepřišel, kdybych sám nevlastnil krb a nepokoušel se vzniklé teplo nějak uskladnit. Pokud se totiž akumulační hmota umístí přímo do prostoru topeniště, zcela zásadně přichází o svou akumulační schopnost tím, že velká část naakumulovaného tepla odchází do komína. Musel by se totiž nějakým způsobem, nejlépe automaticky po vyhasnutí plamene zavřít komín, aby se přerušil tah. Zkoušel jsem to infrafototranzistorem, ale ten má problém s tím, že je fokusovaný ( zabírá pouze určitý úhel). Pokud mi vyhasl oheň v prostoru, který byl sledovaný fototranzistorem a někde jinde to ještě doutnalo, komín se zavřel a z bytu s stala udírna. Ani kouřové čidlo nefunguje, protože nevydrží teploty v komíně. Prostě tento problém jsem uspokojivě vyřešil jedině tak, že teplo odvácím vodou do akumulační nádoby, ze které pak topím do radiátorů. V komíně mám termostat, který vypíná oběhové čerpadlo, které odvádí teplo do akumulační nádoby ( Jedná se o běžný termostat pro elektrokotle, nastavený na 90°C, takže když teplota v komíně poklesne pod 90°C, vypíná se oběhové čerpadlo. Pokud zatopím, zase se zapne. ). Jedině tak se mi podařilo zajistit, že teplo neodejde komínem a ani se nevyudíme
1
2
Poota 28.09.2018 16:32 Bydliště: Praha
9086
603
7589
Bez nějaké regulace či jakéhokoli přepínání nebo vypínání fungují finské pece a kachlová kamna. Jejich společným rysem je velká až obrovská masa akumulačního materiálu, který tvoří jejich "obal". Typické pro ně je to, že nemají žádnou regulaci intenzity topení, takže po zatopení jedou "naplno" a tedy i se svým maximálním možným využitím paliva. Přitom vytápěný prostor nepřetopí, protože hlavně ohřívají ten akumulační materiál.
Pokud se v nich zatápí jenom na dobu vaření, tak po vyhasnutí uvolňují dostatečné teplo zhruba 12 hodin - vaří se na nich typicky snídaně a večeře.
Pokud se v nich topí celý den, tak po vyhasnutí zajišťují dostatečné teplo dva až tři dny.
0
1
Ilem 28.09.2018 16:39 Bydliště: Hradec Králové
451
67
523
Ano, ale vyžaduje to dost velkou přestavbu. Můj krb byl původně koncipován jako dekorační s občasným rožněním nějakého masa. Snahy o energetické využití přišly až se zdražením paliva. Přitom jsem nechtěl dělat velké stavební práce.
0
0
Poota 28.09.2018 18:56 Bydliště: Praha
9086
603
7589
Ilem napsal(a):Ano, ale vyžaduje to dost velkou přestavbu.
Samozřejmě, taková pravá finská pec reprezentuje několik kubických metrů zdiva, takže u ní se o nějakou dodatečnou úpravu stávajícího prostoru může jednat jenom stěží. Docela obvyklou součástí u ní byly i schody do horního "patra" na kterém bylo spaní.
Dnes jsou obvyklejší finská kamna, která jsou mnohem robustnější než bývá u kamen zvykem a pracují také s akumulací tepla.
0
1
martin11 28.09.2018 20:18 Bydliště: ...v garáži s Trabantem P 50 R
6832
109
3636
máme již 15 roků krbovky Hakr...po konzultaci s Pootou jsem zcela uzavřel spodní přívod vzduchu ...pod palivo/dřevo/...takže plamen je *živen* pouze sekundárním vzduchem, což je zajištěno přívodem vzduchu do plamenů.
...k vlastnímu topení...plameny na plno, ale malé množství dřeva. Spálíme třetinu, tepla je stejně...bohužel žádná akumulace...mimo několika cihel...z el. akku kamen - obložený komínek. docházím k závěru, že akumulace je dobrá jen když nemůžeme zregulovat přebytky...a velkoobjemové topeniště s akumulací...viz výše /Poota/je jiná kapitola.
Mám obavu že povaleč vydá málo tepla, tak radši třeba partu neustále posilujících kulturistů. Problém ale stále máme se zákonem zachování energie, toto topení bez dostatečného přísunu potravy nevydrží dlouho vydávat teplo, tedy pokud do toho ještě nezahrneme následné teplo vzniklé rozkladem jejich hmoty.
a navíc má oproti mastku asi poloviční tepelnou vodivost, 
Podpořte chod fóra 