Str.: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 Psát příspěvky můžete po přihlášení
Poslední příspěvek z předchozí strany:
Had
Zkusím to jinak. Ten pán by držel tyč v prostřed a na kocích by měl setrvačníky. Další setrvační...
Adam 20.09.2018 09:31 Bydliště: Praha
5813
563
5854
Vysvětlení principu odlehčení setrvačníku na tyči
Zdá se, že nakonec lze vymyslet docela prozaické a jednoduché vysvětlení toho triku s roztočeným setrvačníkem na tyči.
Základem je uvědomit si, že ten často demonstrovaný efekt stojí na principu ramene (páky) a nikoliv na samotné hmotnosti nebo tíze setrvačníku. A když si vzpomeneme na základní charakter chování gyroskopu, a tedy že roztočený setrvačník nechce měnit orientaci své osy otáčení (přesněji rovinu, ve které osa otáčení leží, ale to není až tak podstatné), nabízí se pak pochopení nejen toho triku, ale i jeho snadné vysvětlení.
Pokud je roztočený setrvačník součástí ramene (páky) a může na tomto rameni tvořit moment v krutu (sklonění tyče více směrem k zemi díky tíze setrvačníku), pak by to pro roztočený setrvačník znamenalo změnu osy otáčení, čemuž se vehementně brání.
Aby předešel změně náklonu tyče (a tím i osy otáčení), vytváří na rameni sílu, která je přibližně stejně velká jako tíhová síla setrvačníku, ale opačně orientovaná (což vede k důsledku jeho nadlehčování).
martin11 20.09.2018 11:54 Bydliště: ...v garáži s Trabantem P 50 R
6832
109
3636
Adam napsal(a):Zdá se, že nakonec lze vymyslet docela prozaické a jednoduché vysvětlení toho triku s roztočeným setrvačníkem na tyči.
Základem je uvědomit si, že ten často demonstrovaný efekt stojí na principu ramene (páky)...
... ...perfektní vysvětlení....ale :
adam napsal*Aby předešel změně náklonu tyče (a tím i osy otáčení), vytváří na rameni sílu, která je přibližně stejně velká jako tíhová síla setrvačníku, ale opačně orientovaná (což vede k důsledku jeho nadlehčování).*
...lze to chápat tak, že energie vložená do roztočení setrvačníku se rovná síle která vede k jeho nadlehčování???
...dále - perfektní jednoduchý náčrtek...jednostraně umístěný setrvačník na tyči jest lehce manipulovatelný...na rozdíl od setrvačníku, který jest manipulován jakoby vzpěračem. tím je odpovězeno na otázku....setrvačník na *vidlici* - t.j. v rukou vzpěrače nevykazuje stejné vlastnosti - t.j. nadlehčení .
Závěr: pokud udělám setrvačník z ráfku jízdního kola pro výše zobrazené pokusy nemohu použít vidlici z předno kola bicyklu jako držák setrvačníku
0
0
martin11 20.09.2018 11:57 Bydliště: ...v garáži s Trabantem P 50 R
6832
109
3636
...ještě mě právě napadlo...použitím té vidlice vlastně zkratuji efekt toho vlastního nadlehčování...
0
0
Adam 20.09.2018 14:31 Bydliště: Praha
5813
563
5854
Had napsal(a):Ano takto to vysvětluji i v tomto videu
https://www.youtube.com/watch?v=tLMpdBjA2SU&feature=youtu.be
Je to v angličtině, tak nevím, co o tom říkají, ale to jejich dokreslení šipkami mi přijde dost chaotické. Nejedná se o totožné podání vysvětlení.
Ale každému může vyhovovat něco jiného a někdo to třeba z toho videa pochopí líp...
0
0
Adam 20.09.2018 14:55 Bydliště: Praha
5813
563
5854
martin11 napsal(a):... Závěr: pokud udělám setrvačník z ráfku jízdního kola pro výše zobrazené pokusy
nemohu použít vidlici z předno kola bicyklu jako držák setrvačníku
Docela mi teď vrtá hlavou, jestli by to s tím ráfkem jízdního kola nešlo vyřešit tak, že by přední vidlice použita byla, ale muselo by to být roztočené naležato.
Avšak kvůli jiné orientaci momentu hybnosti vůči gravitaci to ale může dopadnout tak, že nadlehčovací síla setrvačníku nebude dost velká a uvažovaný trik se vůbec nepovede.
U ráfku z kola je ještě jeden mnohem základnější problém. Sám o sobě totiž asi nemá moc velkou hmotnost, což provedení takového triku celkově znemožní od základu - vyvíjená nadlehčovací síla bude už jenom díky tomu velmi malá. Můžeš se to pak pokusit vyřešit tak, že tu vidlici budeš držet poměrně dost blízko osy otáčení, pokud se Ti tam vůbec vejde ruka, ale celkově z toho nemám dobrý pocit. Ten setrvačník musí být poměrně dost těžký, to je základ, pokud chci něco skutečně demonstrativního (viditelného).
A ten jinak orientovaný moment hybnosti bude také problém, takže celkově to asi fakt chce těžký setrvačník na tyči, která bude splývat s osou otáčení.
0
0
E_man 20.09.2018 15:29 Bydliště: Kde lišky dávají dobrou noc
2217
84
1820
Řekl bych, že průměr toho kola z bicyklu může do značné míry kompenzovat hmotnost menšího kovového setrvačníku obzvláště když na něj ještě nasadí plášť s duší. Osu předního kola musí protáhnout navařením nebo našroubováním nějaké tyče třeba i plastové vodovodní trubky. V tom případě může vidlici úplně vynechat a roztáčet to nějakým motorkem třeba výkonnou rozbrušovačku (samozřejmě bez brusného kotouče) přiložením na gumový obvod kola.
Jen takový blbý nápad.
0
0
Adam 20.09.2018 15:38 Bydliště: Praha
5813
563
5854
E_man napsal(a):Řekl bych, že průměr toho kola z bicyklu může do značné míry kompenzovat hmotnost menšího kovového setrvačníku obzvláště když na něj ještě nasadí plášť s duší. ...
Jen takový blbý nápad.
Není to blbý nápad, ale Martin možná nemá možnost si tu osičku na něco navařit, jinak by to, doufám, neuváděl jako problém...
Když se na to nasadí plášť s duší, bude to o něco lepší, ale hrubým odhadem si přesto myslím, že průměr kola to stejně nevytáhne. Ráfek je strašně moc dutý setrvačník...
0
0
E_man 20.09.2018 15:47 Bydliště: Kde lišky dávají dobrou noc
2217
84
1820
Nejsem si teď jist, jestli osička kola bicyklu má M-závit. Jestli ano, pak vodovodní trubka s fitinkou a záslepkou (čelní) do které se vyřeže závit a našroubuje osička kola s kontramatkou..
0
0
martin11 20.09.2018 16:08 Bydliště: ...v garáži s Trabantem P 50 R
6832
109
3636
...dík za připomínky...
1.- použil bych kolo horské 24" co nejširší pneu..s duší a tu bych ještě naplnil vodou...na dofoukl /předpokládaná hmotnost 2kg
2.- osička u bicyklů nikdy nemá metrický závit ..ale to není problém upravit.
3.- váha - hmotnost...když bude "osa" dlouhá 2 mety a bude se držet za konec, tak nikdo to kolo nezvedne, protože to bude velká páka....předpokládám, že půjde zvednout při uchopení za konec jen při roztočení.
4.- vidlice bude možná alternativa pokusu...zkusit co se stane, když se osa otáčení pootočí o 90° k původní nosné tyči
...myslím že na srazu bude veselo...až nás pneumatika bude honit po lokále
0
1
E_man 20.09.2018 16:11 Bydliště: Kde lišky dávají dobrou noc
2217
84
1820
A kolik legrace si při tom užijeme až pneumatika s vodou tou odstředivou silou praskne či se utrhne od ráfku
0
0
martin11 20.09.2018 16:20 Bydliště: ...v garáži s Trabantem P 50 R
6832
109
3636
E_man napsal(a):A kolik legrace si při tom užijeme až pneumatika s vodou tou odstředivou silou praskne či se utrhne od ráfku
...neboj, nejdřív to vyzkouším doma....už mě kdysi honil hard disk po kuchyni....rotočil jsem ho na 30 000....
To kolo roztočíme tak max na ????..aha nevím....pneu u auta jsou na 250km/hod
...no řekněme, že kolo může jet tak max 120km/hod...kdo umí spočítat průměr 24" / 120 km/hod kolik je to otáček za minutu????
0
0
Adam 20.09.2018 16:20 Bydliště: Praha
5813
563
5854
martin11 napsal(a):... pneu..s duší a tu bych ještě naplnil vodou...na dofoukl /předpokládaná hmotnost 2kg ...
Věděl jsem, že to řekneš.
Martine, o tom jsme se už bavili kdysi dávno... Jestli vodu, tak musíš naplnit úplně celý objem duše. Žádné větší bubliny! Jinak se to bude chovat opravdu nepředvídatelně. Tedy, hlavně to bude k ničemu, jak se bude voda se vzduchem nepředvídatelně přelévat.
0
0
Adam 20.09.2018 16:21 Bydliště: Praha
5813
563
5854
Hlavně se taky ozvětě ve vláknu o srazu, kde vás prosím o nějaké názory na avizované termíny...
0
0
E_man 20.09.2018 16:24 Bydliště: Kde lišky dávají dobrou noc
2217
84
1820
Adam napsal(a):…. Tedy, hlavně to bude k ničemu, jak se bude voda se vzduchem nepředvídatelně přelévat.
Nebude.
Odstředivá sila spolehlivě rozvrství vodu a vzduch absolutně rovnoměrně po obvodu.
0
1
martin11 20.09.2018 16:39 Bydliště: ...v garáži s Trabantem P 50 R
6832
109
3636
E_man napsal(a):Nebude.
Odstředivá sila spolehlivě rozvrství vodu a vzduch absolutně rovnoměrně po obvodu.
mám stejný názor....jen pneu je konstruováno na tlak a ne na "odlepení" pneu ven z ráfku.
...jde o to jak to podrží ráfek...myslím, že to bude chtít nafouknout na maximum...t.j.cca 4 atm
0
1
E_man 20.09.2018 16:47 Bydliště: Kde lišky dávají dobrou noc
2217
84
1820
S tím nemohu jinak než souhlasit.
0
0
martin11 20.09.2018 16:48 Bydliště: ...v garáži s Trabantem P 50 R
6832
109
3636
Karel 124 napsal(a):Elektrický vesmír
kniha
Je podle mého vstupní branou pro úplné pochopení gravitace i antigravitace.
Více o knize
Nová kosmologie, založená na současných poznatcích astronomie a fyziky plazmatu Vesmír...
...v hodnocení knihy píší toto...
Autor by se mohl více hlídat a méně narážet na astronomy. Když to opakuje asi po páté, už to dost nudí. On naráží mínimálně cirka na 20ti místech.
Překladatel min. na třech místech přeložil docela blbosti.
Korektura nakladatelství nění nic moc.
Pan Scott v knize pěkně předkládá poznatky z oblasti teorie plazmatu a její aplikace v astronomii. Sám Scott si myslím zas tak chytrý není. Na mnoha místech si počtete jak se naváží do astronomů. Kdyby zůstal u objektivity (např. na začátku vysvětluje deduktivní vědeckou metodu, kterou používají astronomové a důvody, proč to nemůže správně fungovat), tak by měl daleko větší důvěru v to, co píše. Nejlepší věc, co udělal je, že vyložil vědomosti ostatních vědců v této oblasti.
Dále překladatel udělal chybu (pokud to nebyl Scott) a otočil celou logiku věty.
Korektury... tam je taky docela hodně chyb.
I přes tyto věci je to skvělý úvod do problematiky, v knize jsou odkazy odkud autor čerpal, tak může dobře sloužit jako rozcestník kam dál.
0
0
Adam 20.09.2018 17:05 Bydliště: Praha
5813
563
5854
Pánové, proboha, budete to testovat ručně! Kdyby to bylo součástí nějakého stroje s konstantním chodem, tak si to rybníčkem z vody a vzduchu plňte, ale tohle vám bude cukat a celkově je to pěkná prasárna.
0
0
martin11 20.09.2018 20:11 Bydliště: ...v garáži s Trabantem P 50 R
6832
109
3636
Adam napsal(a):Pánové, proboha, budete to testovat ručně! Kdyby to bylo součástí nějakého stroje s konstantním chodem, tak si to rybníčkem z vody a vzduchu plňte, ale tohle vám bude cukat a celkově je to pěkná prasárna.
...otestuji doma na dvorečku...a podám hlášení...nic jednoduššího nežli vodu vypustit
...perfektní vysvětlení....ale : 
...dík za připomínky... 
..ale to není problém upravit. 
...neboj, nejdřív to vyzkouším doma....už mě kdysi honil hard disk po kuchyni....rotočil jsem ho na 30 000.... 
Podpořte chod fóra 