Diskuze k nápadům a řešení problémů souvisejících se strkačem - samoběžné přečerpávání vody do výšky
Str.: 1, 2, 3, 4, 5, 6 Psát příspěvky můžete po přihlášení
Poslední příspěvek z předchozí strany:
Správa fóra
Nechť je toto vlákno prostorné přímo pro technické řešení "strkače"
a obecnější hydr...
Poota 23.09.2022 16:24 Bydliště: Praha
9086
603
7589
Poota napsal(a):Mezera v základech fyziky? --- Ze školy si většina z nás pamatuje nebo by si aspoň pamatovat měla které že známe "jednoduché stroje":
nakloněná rovina, kladka, páka a kolo na hřídeli,
z nichž se potom...
Adam napsal(a):Co to tam zase bylo za tvrzení, že to věda nedokáže úplně vysvětlit?
Ten jejich "sifón" je naprosto jednoduchá věc.
Takže znova do práce.
Takhle to vypadá, že zase jenom házím bláto na chudáky vědce - ovšem čirý opak jest pravdou!
Pokud si někdo opravdu ten odkaz poctivě pročte, tak zjistí že fyzikové se pokusili fenomén sifonu vysvětlit, a to dokonce hned dvěma různými cestami.
Ta první problém řeší na základě rozdílu tlaků na hladiny.
Ta druhá problém řeší na základě rozdílů vah obou částí, tedy na principu kladky.
Oba způsoby se fyzici rozhodli prakticky prověřit, ale obě zkoušky prokázaly že sifón nefunguje ani díky rozdílu tlaků a ani díky rozdílu vah!
A nikde žádná další teorie ...
Takže se rozhodli podívat se na takzvaný "řetízkový sifón", u kterého je kapalina nahrazena nejčastěji kuličkovým řetízkem. V odkazu je video se záznamem tohoto pokusu - kdo vydrží a shlédne ho až do konce, tak uvidí na vlastní bulvy že zpočátku se řetízek přes překážku jenom přetahuje, ale pak "ožívá" a nakonec se nad překážku doslova vznese a s velkou rezervou ji přeskočí.
Tento pokus jaksi naznačuje, že ta "tahající" část řetízku dodává té "tažené" části větší množství energie než kolik má sama k dispozici. Vypadá to velice podivně, ale na druhou stranu se zase zdá logické, že když je tam odkudsi jakási energie navíc, tak by mohla voda odtékat výš než je hladina té čerpané vody.
Potíž je v tom, že jsou oba sifóny dost rozdílné a tak je těžké nějak vysledovat odkud by se mohla nějaká další energie brát. E_man sice nejspíš nabídne rozdíl teplot, ale to už rovnou striktně zavrhuji.
Nu což, cesta je ještě před námi a jen by to chtělo vědět kudy se máme brát - i když jakési tušení se již domnívám mít.
0
1
E_man 24.09.2022 00:12 Bydliště: Kde lišky dávají dobrou noc
2217
84
1820
Poota napsal(a):...
V odkazu je video se záznamem tohoto pokusu - kdo vydrží a shlédne ho až do konce, tak uvidí na vlastní bulvy že zpočátku se řetízek přes překážku jenom přetahuje, ale pak "ožívá" a nakonec se nad...
Ještě ten odkaz na video, prosím.
0
0
Poota 24.09.2022 00:46 Bydliště: Praha
9086
603
7589
Poota napsal(a):...
V odkazu je video se záznamem tohoto pokusu - kdo vydrží a shlédne ho až do konce, tak uvidí na vlastní bulvy že zpočátku se řetízek přes překážku jenom přetahuje, ale pak "ožívá" a nakonec se nad...
Ovšem aby to nebylo zas tak jednoduché, tak na stránku https://hmn.wiki ve slovenštině teď není přístup. To znamená, že kdo se na to nepodíval rovnou když to ještě šlo, tak má prostě smůlu a podle své libosti může a nebo taky nemusí věřit tomu, co se mu někdo o nějakém nedostupném videu snaží nabulíkovat
0
0
martin11 24.09.2022 07:41 Bydliště: ...v garáži s Trabantem P 50 R
6832
109
3636
Poota napsal(a):Tím odkazem je https://hmn.wiki/sk/Siphoned a na něm je taky to dotyčné video.
Ovšem aby to nebylo zas tak jednoduché, tak na stránku https://hmn.wiki ve slovenštině teď není přístup. To znamená, že kdo se na to...
...skutečně nejde otevřít... ...ale mám pocit, že to zde ...s tím řetízkem už bylo, alespoň si to nějak matně pamatuji...a vysvětlení se tenkráte nenašlo a pak to nějak zapadlo... a dále se to neřešilo...
...možná to bylo na "jiném" foru
0
0
cimirek 24.09.2022 08:15 Bydliště: Střední Čechy
833
78
1045
Pokus s řetízkem ukazovali také v pořadu "Zázraky přírody", nevím v jakém dílu. Je to už dost dlouho. Možná někde v archivu.
0
2
E_man 24.09.2022 10:09 Bydliště: Kde lišky dávají dobrou noc
2217
84
1820
Poota napsal(a):Tím odkazem je https://hmn.wiki/sk/Siphoned a na něm je taky to dotyčné video.
Ovšem aby to nebylo zas tak jednoduché, tak na stránku https://hmn.wiki ve slovenštině teď není přístup. To znamená, že kdo se na to...
Samozřejmě to analogie s vodou není ani být nemůže nejméně z těchto dvou důvodů:
1. Korálky na niti (jen ty, které neleží na podložce) vytvářejí síly podobně jako na jazýčkové váze. Na té trubici vůbec nezáleží a klidně si ji můžeme odmyslit. Záleží jen na rozdílu výšek korálků ve vzduchu a ten rozdíl se mění tak dlouho, až korálky dosáhnou na jedné straně pevnou položku či na druhé straně pevnou podložku opustí.
2. I kdyby korálky měly stejnou hustotu jako voda a byly v té trubici, nikdy nedojde k vytvoření vakua v té trubici, protože nit nedovolí utržení korálků a vznik vakua jako v trubici, i kdyby byl kilometr vysoká
0
0
Poota 24.09.2022 10:24 Bydliště: Praha
9086
603
7589
Tak díky typu od cimirka můžete na tento úkaz popatřit vlastními bulvami
Pro naše konstruování strkače to sice není úplně klíčové, ale i tak je na to hezké pohledění. Ovšem vysvětlení že systém získává nějakou energii navíc jenom díky odstředivé síle mi přece jenom připadá poněkud přitažené za vlasy.
0
1
Pafixa 24.09.2022 13:53 Bydliště: Masada
2313
134
2182
Poota napsal(a):Ovšem vysvětlení že systém získává nějakou energii navíc jenom díky odstředivé síle mi přece jenom připadá poněkud přitažené za vlasy.
No podle mne je to samozřejmě blbost. Kde tam je nějaký"střed" od kteréhota síla působí? Tedy "odstředivě".
Jde o gravitaci a tíhu, je to o hmotnosti převislého kousku řetízku.
Připomělo mi to jak se konstruují třeba ocelová lana která visí v mrakodrapu. Kdyby bylo to lano všude stejně tlusté,tak se v určitém místě přetrhne.Proto,aby se nepřetrhlo (svou vlastní vahou) je nahoře tlustší a dole zase tenčí. Nahoře musí vydržet unést svou vlastní váhu, dole nebo zkrátka směrem dolu se jeho váha snižuje.Kdyby se takto proporcionálně zvětšovaly kuličky v tom řetízku, tak není co předvádět.
0
0
E_man 24.09.2022 14:05 Bydliště: Kde lišky dávají dobrou noc
2217
84
1820
Pafixa napsal(a):No podle mne je to samozřejmě blbost. Kde tam je nějaký"střed" od kteréhota síla působí? Tedy "odstředivě".
Jde o gravitaci a tíhu, je to o hmotnosti převislého kousku řetízku.
Připomělo mi...
Systém získává kinetickou energii na úkor potenciální energie, dané rozdílem výšek korálků stoupajících nahoru a klesajících dolu.
Odstředivá síla tam samozřejmě je, protože korálky jako hmota mají rychlost a mění směr. Při změně směru nutně odstředivá síla vznikat musí!
0
0
Pafixa 24.09.2022 14:10 Bydliště: Masada
2313
134
2182
ourel napsal(a):Pro zajímavost trochu odbočím, jelikož k pohonu stroje lze použít i výkyvy atmosférického tlaku. Michio Kaku ve svojí knize Fyzika budoucnosti popisuje, že se setkal s "barometrickými" hodinami, které...
Jde o zdánlivé perpetum mobile:
Zdánlivá perpetua mobile
Stroje, které se jeví jako perpetuum mobile a přitom neporušují žádný z termodynamických zákonů, ve skutečnosti využívají neobvyklé zdroje energie. Jsou to tedy perpetua mobile pouze zdánlivě. Například je možné vyrobit hodiny nebo jiný stroj s malou spotřebou energie, který ke svému chodu bude využívat malých rozdílů teplot nebo tlaku mezi dnem a nocí. Takový stroj tedy má k dispozici neobvyklý zdroj energie, jeho použití je ale velmi omezené.
(wikipedie: https://cs.wikipedia.org/wiki/Perpetuum_mobile )
0
0
Pafixa 24.09.2022 14:14 Bydliště: Masada
2313
134
2182
E_man napsal(a):Systém získává kinetickou energii na úkor potenciální energie, dané rozdílem výšek korálků stoupajících nahoru a klesajících dolu.
Odstředivá síla tam samozřejmě je, protože korálky jako hmota mají rychlost a mění...
Ano.To souhlasí.To vysvětluje ten oblouk. Ale nevysvětluje ten princip toho jevu.
0
0
E_man 24.09.2022 14:23 Bydliště: Kde lišky dávají dobrou noc
2217
84
1820
E_man napsal(a):Systém získává kinetickou energii na úkor potenciální energie, dané rozdílem výšek korálků stoupajících nahoru a klesajících dolu.
Odstředivá síla tam samozřejmě je, protože korálky jako hmota mají rychlost a mění...
Pafixa napsal(a):Ano.To souhlasí.To vysvětluje ten oblouk. Ale nevysvětluje ten princip toho jevu.
Sakra, copak mluvím "do vrby"?
Systém má kinetickou energii a JE SVAZÁN tou šňůrkou. To znamená, že jakou rychlosti padá dolů, tak úplně stejnou rychlosti stoupá nejdříve NAHORU.
Nepotřebuješ být fyzikem, aby jsi usoudil, že to nemůže udělat na horním okraji té sklenice, ale že k tomu potřebuje nějaký prostor. Počítat ti to tady ale nebudu!
0
0
Pafixa 24.09.2022 18:28 Bydliště: Masada
2313
134
2182
E_man napsal(a):Nepotřebuješ být fyzikem, aby jsi usoudil, že to nemůže udělat na horním okraji té sklenice, ale že k tomu potřebuje nějaký prostor. Počítat ti to tady ale nebudu!
No, nepočítej, stejně nejsem fyzik ale jestli něco tak spíše sedlák. Umím vorat .....
0
0
Poota 24.09.2022 18:33 Bydliště: Praha
9086
603
7589
Myslím že řetízek nás k vyřešení problému nedovede.
Stále se totiž potýkáme s tím, že máme k dispozici jenom zcela určité množství energie, kterou můžeme s jistými ztrátami využít - ovšem dosažen je takový výsledek jako kdyby bylo té energie o něco víc. Přitom není vůbec jasné odkud a jakým způsobem by se mohla získávat, takže ještě máme o čem bádat. Rovnou předesílám, že u takhle jednoduchého zařízení nepředpokládám žádné čerpání volné energie nebo něčeho podobného.
0
0
Adam 24.09.2022 20:53 Bydliště: Praha
5813
563
5854
Pafixa napsal(a):No podle mne je to samozřejmě blbost. Kde tam je nějaký"střed" od kteréhota síla působí? Tedy "odstředivě".
Jde o gravitaci a tíhu, je to o hmotnosti převislého kousku řetízku.
Připomělo mi...
E_man napsal(a):Systém získává kinetickou energii na úkor potenciální energie, dané rozdílem výšek korálků stoupajících nahoru a klesajících dolu.
Odstředivá síla tam samozřejmě je, protože ...
Za sebe bych to řekl tak, že pán ve videu je vůl, protože asi nepochopil rady nějakého možná odborníka,
který mu to asi vysvětloval příliš odborně a on pak nepobral, že:
- Největší roli v celé věci sehrává tíha části řetízku, kterou protagonista přehodil přes okraj nádoby
(přesněji, ten kousek korálků, který se výškově dostal pod úroveň nejvyšší vrstvy korálků v nádobě)
- Pokud chtějí řešit, proč je tam ve zpomaleném záběru vidět ten "oblouk do vzduchu" kolem okraje nádoby,
tak bych asi nemátl lidi pojmem "odstředivá síla" a muselo by se to asi řešit a vysvětlovat
o dost složitěji.
To je tak, když zase žurnalista dostal nápad udělat pro lidi fyzikální video...
0
2
E_man 25.09.2022 08:27 Bydliště: Kde lišky dávají dobrou noc
2217
84
1820
Adam napsal(a):...
- Pokud chtějí řešit, proč je tam ve zpomaleném záběru vidět ten "oblouk do vzduchu" kolem okraje nádoby,
tak bych asi nemátl lidi pojmem "odstředivá síla" a muselo by se to asi řešit...
Při jízdě v autobusu do nedaleké školy v okresním městě jsem byl od dětství "maten", že je to "odstředivá síla", která mě v zatáčce tlačila v autobusu na vnější stranu zatáčky.
0
0
ourel 25.09.2022 10:29 Bydliště: Praha
627
79
1078
Pafixa napsal(a):Jde o zdánlivé perpetum mobile:
Takový stroj tedy má k dispozici neobvyklý zdroj energie, jeho použití je ale velmi omezené.
Podle mě bude každý neomezený zdroj energie zdánlivé perpetuum mobile. Takové perpetuum mobile, které by samo sobě vyrábělo energii a ještě pohánělo jiné stroje neexistuje. Vždy musí přicházet "zvenku" nějaká jiná, neznámá nebo dosud nepopsaná forma energie, ať je to třeba gravitace, magnetizmus, atmosférický tlak, rezonance, kosmické záření, atd.
Když jsme u toho kosmického záření, tak je uváděno, že sluneční světlo je asi jenom 10-30% záření, které k nám z vesmíru přichází. Zbytek jsou jiné částice a jiné typy záření. Takže zdroj zachytávající neutrina z vesmíru popsaný v jiném vlákně je podle mě dost možný i pravděpodobný.
To, v čem nám nejvíc lžou, je druhá polovina druhé věty z Pafkovy citace. "...jeho použití je ale velmi omezené" Především není zájem a jsou tlaky proti tomu, aby někdo takové zdroje a jejich použití dále rozvíjel.
Obrázky není povoleno jakkoli šířit bez souhlasu jejich autora, a to ani v jakékoli upravené formě
0
0
Adam 25.09.2022 10:57 Bydliště: Praha
5813
563
5854
E_man napsal(a):Při jízdě v autobusu do nedaleké školy v okresním městě jsem byl od dětství "maten", že je to "odstředivá síla", která mě v zatáčce tlačila v autobusu na vnější stranu zatáčky.
Je to článek pro normální smrtelníky, ne pro E_many, kteří byli mateni už dětství po cestě do školy.
A kteří by mohli celou tu podstatu s korálky tak jasně a nekomplikovaně vidět přes odstředivou sílu.
Dobře jsme to probrali a teď už jen přeji Pootovi a ostatním,
aby měli tu měli zase o něco více toho strkače než ty korálky.
0
0
Poota 25.09.2022 11:24 Bydliště: Praha
9086
603
7589
Pafixa napsal(a):.. je možné vyrobit .. stroj .. který ke svému chodu bude využívat .. neobvyklý zdroj energie.
Přesně tohle je případ strkače, který nějakým způsobem pro svůj chod využívá potenciál nehybné masy vody v nějaké nádrži.
Celá věc vypadá neřešitelně a naprosto proti veškeré logice, protože k dispozici je vlastně pouze váha té vody a gravitace, kterýchžto má být využito k tomu, aby část té vody proudila samovolně vzhůru proti té gravitaci tak, aby mohla ze strkače vytékat v nějaké výšce nad hladinou, takže se může opět vracet zpátky do nádrže a navíc případně ještě odevzdat část energie nějakému zařízení.
V dnešní době zdražování všech zdrojů energie prostě nelze odolat takovému zařízení, které by dokázalo nějakou energii dodávat když by přitom k její produkci žádnou energii nespotřebovávalo a dokonce mohlo i vracet zpátky veškerou vodu k vlastnímu chodu použitou. Přesně takhle totiž má podle mých představ vypadat ideální zdroj energie, jehož konstrukce určitě stojí za nějakou tu trochu přemýšlení.
0
1
Poota 25.09.2022 13:05 Bydliště: Praha
9086
603
7589
Ještě sem přidám odkaz na video, které dal cimirek do Trkače ale očividně se jedná o modifikaci srkače
...ale mám pocit, že to zde ...s tím řetízkem už bylo, alespoň si to nějak matně pamatuji...a vysvětlení se tenkráte nenašlo a pak to nějak zapadlo... 
a dále se to neřešilo... 
Podpořte chod fóra 