Str.: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ... 32 Psát příspěvky můžete po přihlášení
Poslední příspěvek z předchozí strany:
martin11
...mohl bych to přehlédnout, ale, co znamenají ty otazníky....jsem nějak nepochopil...napiš, co t...
Karel 124 28.03.2023 08:36 Bydliště: Praha a okolí
680
43
818
Bastl
Dost odporný bastl lze zhotovit z disků kotoučových brzd automobilů, to by mohla být čela, obvod z polyetylénové trubky vodovodní, průměr 220mm, do ní tečně závity pro upravené nerezové šrouby jako trysky. Nebo pálená čela a trubka ocelová průměr 240 mm, která mi přišla do cesty
Moje řešení bude s hřídelí svisle, letmo upevněnou turbínou. Sací trubka bude rotovat s turbínou a s ní bude rotovat lodní šroub dole třeba zhotovený z nerez plechu. A tím se lze vyhnout čerpadlu . Nabízí se sice ložiskový domek z většího automobilu, ten tam asi ale nedám.
Dnes jsem si přinesl lícní desku.
Když mi to poběží koncem května budu rád.
Totiž poběží, spíš zkouška samoběžnosti. Zatím se zjišťuje dovolené napětí těch polyetylénových trubek. Když výrobce neodpoví budou muset na trhačku, tím se to zdrží. Oteplení vnitřku předpokládám, a to pracuje proti užití termoplastů.
Turbína bude uvnitř zkrácené nádoby z bojleru průměru 500 mm.
Proudění z trysek si část pohybové energie uchová a bude napomáhat čerpací vrtuli.
Pro nick Buky mám mám nápad :
Učit se, učit se, učit se. Např. hydrodynamiku prosím. Tento systém využívá skutečnost, že hmota kapaliny je rozrotována na malém rádiusu a pak se posouvá jen radiálně , blízko obvodu se tlak v zužujícím se kanálu mění v rychlost.
Doporučuji to počítat při určitých ( ustálených) otáčkách.
Při tomto řešení dojde k proudění tvaru torusu se svislou osou.
Stejný "motor" roztáčí celé galaxie.
Od M 11 očekávám jen věcné pripomínky, nikoli věčné a k čemukoli.
1
3
Energy1 28.03.2023 15:56
1831
106
1939
Každý pokusný model i vyloženě domácí bastl bude fungovat pokud se dodrží klíčové parametry. Turbína není Figuera, znalosti na zhotovení funkčního modelu stačí minimální.
Důležité je dodržet: 1) správný poměr vtoku vs výtoku vody, 2) dostatečný vodní sloupec uvnitř turbíny 3) správný úhel trysek 0-30st k povrchu turbíny, 4) dostatečný přívod tlaku vody až k samotnému zúžení v trysce, 5) dostatečné otáčky. Pokud se splní tyto body, tak pojede každá turbína. Za prvním bodem jsou schované všechny souvislosti s průřezem plnícího otvoru, počet a průřez trysek, rozložení po obvodu, usměrnění kapaliny atd.
0
3
kutil 28.03.2023 18:19 Bydliště: Prostějov
149
38
245
Energy1 napsal(a):Odstředivá turbína žádné přítlačné přepážky nepotřebuje, jsou tam jen kvůli zvýšení výkonu, ale nejsou podmínkou ......
V první řadě veliký díky Energymu že oživil toto vlákno
Já teprve začínám tvořit bazmek, ale od prvopočátku jsem uvažoval o watss generátoru jako o obrácené Peltonově turbíně. Oproti této turbíně má obrovskou výhodu že se počtem trysek výkon zněkolikanásobí a tedy není potřeba točit velké objemy vody.
U p.turbíny lze použít jednu, max.2 pevné trysky proti otáčejícímu se kolu.
U watsse se oběžné kolo mj. také pohybuje odrazem od pevné přepážky ( co přepážka, to jedna miska na peltonově oběžném kole). Na oběžném kole watsse je více trysek po obvodě kola a tedy co tryska, to výkon p.turbíny. (za předpokladu srovnatelné velikosti oběžného kola, tlaku na trysce a otáčkách ap.)
Nebo se mýlím ?
0
2
Energy1 28.03.2023 19:35
1831
106
1939
kutil napsal(a):a tedy není potřeba točit velké objemy vody.
U watsse se oběžné kolo mj. také pohybuje odrazem od pevné přepážky
Donnie Watts jak píšeš nepotřebuje velké množství vody a to z toho důvodu, že veškerá voda která přiteče do turbíny tak odteče tryskama, ani kapka nejde nazmar. Dále je tato koncepce zaměřená na vysoký tlak a malý objem, což podporuje nízký průtok. Nemáš pravdu s Peltonovou turbínou a srovnáním s Wattsem. Pt vyžaduje velký objem a tlakový spád, hybnost tohoto tlaku zachycují lopatky a přeměňují jej na točivý moment. Z tohoto principu je evidentní, že nejvyšší točivý moment bude při nulových a nízkých otáčkách, při vyšších otáčkách, kdy se obvodová rychlost lopatek začne blížit rychlosti proudu vody tak točivý moment bude klesat. Dále veškerý tlak vody působící na lopatky se nepřemění na energii a část objemu proteče nečinně kolem lopatek což výrazně snižuje účinnost. Tohle platí u všech konvenčních turbín, proto potřebují tak velké objemy vody na generování točivého momentu.
Z fyzikálního hlediska co se energetických bilancí týče tak je zcela jedno, jestli se používá velký průtok s nízkým tlakem nebo nízký průtok s vysokým tlakem. Součinitel energie je tlak a objem, takže výsledný zisk je stejný. První případ využívá konvence, proto je tak strašně neefektivní, druhý případ využívá Watts, proto hravě překračuje index 1. A protože odstředivá turbína využívá malého průtoku, tak se spotřebuje velmi málo energie na roztočení kapaliny, přičemž odstředivou silou se vytváří umělá gravitace a velmi snadného dosažení vysokého tlaku na obvodu turbíny, kde se nachází reakční trysky.
Watts k produkování přebytečného výkonu nepotřebuje přítlačné přepážky. Reakční tah a točivý moment na hřídeli uděluje tryskový pohon, tak stejně jako u stíhačky, ale pokud je turbína dobře navržená, pak paprsky vody překračují obvodovou rychlost a případné přepážky blízko trysek zvyšují tah. Co se točivého momentu týče, tak Watts je pravý opak konvence, vzrůstající otáčky způsobují nárůst tlaku a ten na to odpoví zvýšeným tahem. Čím vyšší provozní otáčky turbína má, tím vyšší výkon a účinnost
0
2
kutil 28.03.2023 19:56 Bydliště: Prostějov
149
38
245
Energy1 napsal(a):....... Co se točivého momentu týče, tak Watts je pravý opak konvence, vzrůstající otáčky způsobují nárůst tlaku a ten na to odpoví zvýšeným tahem. Čím vyšší provozní otáčky turbína má, tím vyšší výkon a účinnost
Díky za vyčerpávající odpověď, zase je nad čem přeméšlet Je škoda umřít blbé ....
0
1
kutil 28.03.2023 20:21 Bydliště: Prostějov
149
38
245
Energy1 napsal(a):Z tohoto principu je evidentní, že nejvyšší točivý moment bude při nulových a nízkých otáčkách, při vyšších otáčkách, kdy se obvodová rychlost lopatek začne blížit rychlosti proudu vody tak točivý moment bude klesat....
Chlape ty mě dáváš zabrat ...
Nedalo by se tohoto efektu - nejvyššího točivého momentu při nízkých otáčkách použít pro regulaci výkonu wattse ?
Pokud bych použil přepážky, tak při zatížení EC poklesnou mírně otáčky, tedy zvýší se točivý moment díky přepážkám a to by pomohlo vyrovnávat problémy s regulací průtoku vody ....???
0
0
Energy1 28.03.2023 21:09
1831
106
1939
Vysoký točivý moment při nízkých otáčkách platí u konvence ne u odstředivé turbíny. Výkon/točivý moment Wattse lze regulovat buď přítokem vody nebo otáčkama. Tryskový tah, kdy paprsky vody překračují obvodovou rychlost turbíny vzniká až při vyšších provozních otáčkách, tzn. že při nižších otáčkách se přítlačné přepážky neuplatňují.
0
2
Píďalka 28.03.2023 23:45 Bydliště: ČR
1379
447
1792
Co se týče rotačního spojení přívodové trubky a duté hřídele turbíny, stačí si pro inspiraci dát do googlu termín "stuffing box" a podívat se na přehled obrázků. Jsou samo vysvětlující. Prodává se jich hromada i komerčně. Co se týče dlouhodobosti provozu, je prakticky nekonečná, stačí dotahovat šňůru a občas, po několika letech provozu ji vyměnit. Z praktického hlediska a cenově dostupnější je voskovaná bavlna (bývala to azbestová šňůra, než nám ji zakázali), ale dostane si i teflonová. To pro vodu jako medium. Pokud by se použila řekněme kapalina do automatických převodovek. může být jenom ta nejlacinější bavlněná. Otáček to vydrží co hrdlo ráčí.
Stuffing box je praktičtější než simeringy už z toho důvodu že není citlivý na kratší suchý běh a hlavně, pro výměnu simeringů je třeba přívod a dutou hřídel rozhodit.
Nemá tedy cenu se trápit vymýšlením už dávno vymyšleného a velice osvědčeného od pump přes různé průmyslové mixéry až po lodní hřídele a to i hodně veliké.
Ahoj, Píďalka
0
1
Energy1 29.03.2023 07:37
1831
106
1939
Všechno má své pro a proti včetně Stuffing boxu. Osobně jsem použil gufera, protože ucpávky jsou vhodné spíše pro lodní šrouby s nízkými otáčkami. Co jsi nezmínil, tak Stuffing box musí být mazaný těsněným médiem. Ucpávka tedy nemůže být zcela vodotěsná, ale musí zajišťovat určitý průsak, aby se mazala celá styčná plocha, jinak se spálí. Navíc ucpávka nemá přítlačnou pružinu jako gufero a je potřeba ji často seřizovat a dotahovat, aby průsak nebyl velký. Pak je otázkou, jak se poprat s průsakem za ucpávkou, jak jej odvést bez roztříknutí, do ložiska se nesmí za žádnou cenu dostat voda, jinak je k.o.
0
1
Karel 124 29.03.2023 10:24 Bydliště: Praha a okolí
Had napsal(a):Tak jsem dle tabulky navrhl zaím turbinu pro 1kW. Tak uvidíme.
Pškný model, ale mám připomínku. V popisu se píše (a Energy1 se taky zmiňuje) o vzduchových "kapsách", důležitých pro dobrou funkci. Na modelu je nějak nevidím, nebo špatně něco chápu?
0
2
martin11 01.04.2023 13:43 Bydliště: ...v garáži s Trabantem P 50 R
6857
110
3650
...dotaz na Karel124...prosím, zkusil jsi udělat nějaký model z nějaké umělé hmoty...jestli ano, jaké materiály jsi použil a s jakými výsledky???...tuším, že jsi psal, že oslovíš dodavatele, jinak na trhací testy dát materiál...
...osobně mám obavu něco svařit a bude to nefunkční...tak by bylo jednodušší laborovat s plasty...dík za odpověď...
...a všeobecný dotaz, který asi budeme řešit všichni zde laborující....
...jak celou sestavu vyvážit, jest zde nějaký návod na sestrojení jednoduché...alespoň základní vyvažovačky???
0
0
Energy1 01.04.2023 14:52
1831
106
1939
cimirek napsal(a):V popisu se píše (a Energy1 se taky zmiňuje) o vzduchových "kapsách", důležitých pro dobrou funkci.
Pokud se turbína provozuje s nádrží, kde voda koluje neustále dokola, tak ve vodě je spousta mikrobublin, které se musí odlučovat, jinak vznikají kavitace. K tomu slouží právě vzduchové kapsy uvnitř turbíny, kde se odlučuje vzduch a zároveň slouží jako kompenzátory. Vzduchové kapsy být nemusí v případě, pokud se turbína provozuje na vodním toku nebo pokud se použije velkoobjemový odlučovač mikrobublin s čerpadlem na vstupním přívodu turbíny
0
3
Karel 124 01.04.2023 17:53 Bydliště: Praha a okolí
680
43
818
Statické vyvažování :
Těleso musí být podepřeno v hrotech s minimálním odporem. Hmotnost nalezené nevývahy lze kompenzovat ubráním nebo přidáním materiálu blízko obvodu.
Nejlépe ve dvou rovinách na sebe kolmých. Dynamické vyvážení doporučuji přenechat odborné firmě.
Martinovi ten bastl půjčím, a nafotit to klidně může....
Bylo to z ABS, a ocel plechu, a je to ošklivé.....
0
4
martin11 01.04.2023 18:16 Bydliště: ...v garáži s Trabantem P 50 R
6857
110
3650
Karel 124 napsal(a):Statické vyvažování :
Těleso musí být podepřeno v hrotech s minimálním odporem. Hmotnost nalezené nevývahy lze kompenzovat ubráním nebo přidáním materiálu blízko obvodu.
Nejlépe ve dvou rovinách na sebe kolmých....
..děkuji Karlovi124 za důvěru, nevím kolik z nás zde to bude replikovat...Had jde svojí cestou....
...a co kluci - Kutil a Barbucha....
pokud budu mít vzorek...model..turbíny od Karla124, nafotím a dám to sem aby to mohlo vejít ve známost jako základ dalších pokusů...
.
0
2
kutil 01.04.2023 19:53 Bydliště: Prostějov
149
38
245
martin11 napsal(a):...a co kluci - Kutil a Barbucha....
.
Chlapi ahoj,
dělám na tom, de to, ale dře to
Snažím se to vymyslet a vyrobit co nejjednodušší aby to zvládli i ti méně zdatní, ale bez soustružnických prací se neobejdete .....
Dnes sem vlepil trysky do oběžného kola, pak si budu hrát s vyvážením a teprve potom můžu dělat tu "harmaru" kolem kola. Bez zázemí nástrojárny ta "garážová" práce jde móóc pomalu.
Musíte hold vydržať, ale úplný návod jak to sbastlit vám sem nikdo opravdu nedá ....
0
3
martin11 01.04.2023 22:03 Bydliště: ...v garáži s Trabantem P 50 R
6857
110
3650
kutil napsal(a):Chlapi ahoj,
dělám na tom, de to, ale dře to
Snažím se to vymyslet a vyrobit co nejjednodušší aby to zvládli i ti méně zdatní, ale bez soustružnických prací se neobejdete .....
Dnes sem vlepil trysky do...
...no, být dobře vyvážen....prosím tě můžeš naznačit, kterak si hraješ s vyvážením...problém jest pro mne téměř neřešitelný...a všichni, bez ohledu na pohlaví budeme muset vyvažovat.. ..dík za odpověď...
p.s. a ještě, jak vyvažoval Energy???...profi firma nebo na začátku "nějak" sám....
0
0
kutil 02.04.2023 09:04 Bydliště: Prostějov
149
38
245
martin11 napsal(a):p.s. a ještě, jak vyvažoval Energy???...profi firma nebo na začátku "nějak" sám....
Martine, jak já to mám vědět?
To naše bastlení je závislé na tom jaké máš znalosti a také podmínky k práci.
Pokud umíš a nemáš zázemí, tak musíš hledat firmu která ti to co potřebuješ udělá (včetně vyvážení). No a to není také zadarmo. Ale abys to zvládl, tak tu problematiku musíš znát, musíš vniknout do podstaty problému. Pokud si trochu kutil tak nějaké to řešení vždycky najdeš.
Bohužel pokud někdo neumí a v podstatě neví vo co gou, tak i když má zázemí, tak je to marný, je to marný, je to marný.
No a vo tom to celý je .....
0
0
martin11 02.04.2023 09:35 Bydliště: ...v garáži s Trabantem P 50 R
6857
110
3650
kutil napsal(a):Martine, jak já to mám vědět?
To naše bastlení je závislé na tom jaké máš znalosti a také podmínky k práci.
Pokud umíš a nemáš zázemí, tak musíš hledat firmu která ti to co potřebuješ udělá (včetně...
...máš pravdu, každý dle svých možností...a znalostí...a zkušeností...nějaké poznatky s vyvažováním mám...např z mého MM...základní představu mám, až dojde k vyvažování tak svoje poznatky zveřejním....laserový otáčkoměr již zakoupen. Myslím, že znát rychlost otáčení - počet otáček je základ měření a vyvažování
0
0
Samotný příspěvek lze zobrazit pomocí adresy: (Velmi spolehlivé a lze se pak spolehlivě dostat k příspěvku do příslušného tematického vlákna)
Otevřít příslušné tematické vlákno a narolovat na tento příspěvek lze pomocí adresy: (Ve výjimečných případech může fungovat s problémy)
Otevřít příslušné tematické vlákno na začátku lze pomocí adresy:
martin11 02.04.2023 10:27 Bydliště: ...v garáži s Trabantem P 50 R
6857
110
3650
martin11 napsal(a):...máš pravdu, každý dle svých možností...a znalostí...a zkušeností...nějaké poznatky s vyvažováním mám...např z mého MM...základní představu mám, až dojde k vyvažování tak svoje poznatky zveřejním....laserový otáčkoměr...
Dost odporný bastl lze zhotovit z disků kotoučových brzd automobilů, to by mohla být čela, obvod z polyetylénové trubky vodovodní, průměr 220mm, do ní tečně závity pro upravené nerezové šrouby jako trysky. Nebo pálená čela a trubka ocelová průměr 240 mm, která mi přišla do cesty 
Je škoda umřít blbé ....
Statické vyvažování : 
..dík za odpověď... 
Podpořte chod fóra 