Str.: 1, ... 16, 17, 18, 19, 20, ... 32 Psát příspěvky můžete po přihlášení
Poslední příspěvek z předchozí strany:
Had
Konečně výtisk dokočen, ještě pár drobných dílů a bude testík.
průměr 150mm, tryska 1,5mm, 32x...
Karel 124 14.06.2023 09:16 Bydliště: Praha a okolí
732
44
862
Hezká práce, tiskárna se nadřela. Pokud bych to dělal já, zakřivené kanály i obvodový kanál bych udělal asi 2,5 x širší, a obvodovou vnější stěnu 2x tlustši.
Asi to poběží i tak, ale trysky cca 1 mm průměr spíš menší. Malý výkon.
0
0
kutil 14.06.2023 11:26 Bydliště: Prostějov
149
38
245
příkon generátoru
Chlapi, sice je to předčasný ale vrtá mě hlavou příkon generátoru jako takový.
Když uvedu do chodu EC která má výkon 4 kW, jaký má generátor příkon při chodu naprázdno? tj. bez zatížení odběrem proudu.
Motor potřebný k roztočení gen. má o účinnost větší výkon, naprázdno si centrála enem tak pobrukuje. Při odběru elektriky se na motoru přidá plyn a tím se zvýší výkon na pokrytí zatížení generátoru.
Tak mě napadla taká blbovina
Co když na pohon generátoru použiji Wattse o větším výkonu třeba o 50 až 100% ? Při stabilních ot. budu mít za zadkem velký výkon tak si myslím, že při zatížení generátoru by ty otáčky ani nemusely o tolik klesnout aby se musely regulovat.
Co si o tom myslíte
0
0
martin11 14.06.2023 12:51 Bydliště: ...v garáži s Trabantem P 50 R
6858
110
3651
kutil napsal(a):příkon generátoru --- Chlapi, sice je to předčasný ale vrtá mě hlavou příkon generátoru jako takový.
Když uvedu do chodu EC která má výkon 4 kW, jaký má generátor příkon při chodu naprázdno? tj. bez zatížení odběrem...
...po obědě, klídek a pohoda ...zdravím vespolek, zejména Honzu Kutila.. .
...přesně stejný problém řeším a jako absolitní neznalec nechci otravovat čtoucí tímto problemem. Ale kutil se ptá, já sice neodpovím kvalifikovaně, ale:
...myslím, že zatím, mimo Energiho Wattse nemáme, takže si nemůžeme ověřit data a výpočty dané sem Barbuchou . ta čísla a hodnoty rozměrů - rotor, trysky otáčky, která po zadání vycházejí se mě prostě nezdají. potřebujeme alespoň jednu hotovou turbínu a tyto výpočtové předpoklady ověřit konkrétní stavbou. Pokud bude alespoň jeden pokus - reálná turbína versus výpočta souhlasit, tak máme vyhráno a můžeme soi přesně turbínu naplánovat. Do výpočtů navíc vstupují další faktory - tření v ložiscích...já např. ložiska třecí...odpor vody a ztráta výkonu sáním vody do turbíny....mám několik nápadů sání vody, např, sací voda by se točila v zásobníku spolu se sací trubkou, proč ??? důvody si zatím nechám pro sebe, ale zkusím to na mém modelu..
...vlastní roztočení turbíny by mělo proběhnout již s plnou předpokládanou zátěží ...pokud turbínu nastartujeme bez zátěže, musíme pak rychle reagovat na rostoucí otáčky dané přebytkem vlastního výkonu...každá turbína bude originál, podle toho, jak si ji každý ušmodrchá, i když budeme mít jednotný průměr...např 300 mm. Budou zde působit okolní vlivy a to u každého jinak...pak záleží na počtu a velikosti trysek, délce a průměru sací trubky...zde mě napadlo, že může být problém a sací proud vody se může trhat, nebo nemusí vůbec sát, např předimenzovaným - velkým průměrem sání, který uděláme v obavě, aby trysky netrpěly podvýživou...
...jak napsal Kutil, ideální by bylo, celou stavbu udělat jako stavebnici a mít možnost některé komponenty měnit...já zatím v plánku mám možnost 16 - 64 trysek / 16,32,48,64/
...jasně, že s turbíny chceme vyždímat co nejvíce, ale klidně se může stát, že 16 trysek 0,8 dá větší výkon nežli 64 trysek 1,2....výpočty jsou sice hezké, ale co nevidim, tak nevěřim...
...tak a zpět k dotazu Kutila...elektrocentrála je jiný případ a s wattsem se nedá srovnat. brumlá si naprázdno, bez zatížení volnoběhem...připojim nějaké Watty, mechanika či elektronika okamžitě reaguje a přidává palivo /benzin/...jednoduché srozumitelné.
Watts??? točí s generátorem naprázdno, tudíž spotřebovává výše zmíněné ...tření, sání, ložiska...zatížím generátor Watty ...a co...???...nic...turbína ztratí otáčky, klesne tlak v tryskách, a je po ptákách...chcípne, jako když el cenrále nedáte benzin...
...co s tím??? nic není obrana wattsovi musíme jít naproti...stále na plný výkon, stále udržovat tlak...buď tím, že neztratí otáčky, nebo nějakým tlakovým čerpadlem media /vody/, který bude tlak při poklesu otáček dorovnávat....složitost sama..pomohla by snad nějaká zpětná vazba přivírání sání, umím si to představit - ale stálá nejistota spolehlivosti...
...přišlo mě vyúčtování elektřiny...moje spotřeba je 11kW / den....bohatě mě stačí turbína, která dává 500W/h ....dostatečně velký akumulátor, měnič na 220V ...nepoběží pračka a bojler souběžně...nebudu vysávat a vařit na el sporáku.../indukce/...
...a bude-li akku zcela naplněn, boiler zcela nahřán/ 100°C/ a watts stále musí mít odběr 500W...no tak zapnu třeba vodotrysk...
...tak....dopil jsem své polední ....jdu něco dělat...Na Trabantovi toho je stále ještě dost práce...
0
0
Energy1 14.06.2023 13:15
1932
112
2026
Abych to zde ulehčil. Po půl roce testování dynamického výkonu Wattse jsem byl donucen kvůli vibracím přejít na jinou regulaci. Problém nastává, pokud se mění skokově velká zátěž, řízením výkonu na základě klapky způsobuje turbulence než se turbína a s tím velké vibrace. Byla by jen otázka času, kdy něco povolí. Nyní používám velkoobjemové čerpadlo řízené frekvenčním měničem a během provozu udržuju konstantní tlak 1bar. Turbína má na vstupu pořád stejný plnící tlak při různých otáčkách, tím je neustále zavodněná, nevznikají kavitace ani turbulence. Nevýhoda je, že jede na plný výkon a ten musí někam jít, budu dodělávat teplovodní okruh s motorovým chladičem a vzduchotechnikou, zátěž se bude kontinuálně snímat a podle toho upravovat zatížení odporem. Takže jsem vám tady ulehčil dost práce s regulací, už víte, že musíte turbínu provozovat zavodněnou s plným výkonem a podle toho se zařídit
Domácí elektrárna
I v rámci ochrany přírody se snažil sestrojit perpetum mobile, vynález poháněný vlastní silou a skutečně se mu to podařilo! Sestrojil prototyp zařízení pojmenované „Tornádo“, které bylo poháněno vodou. Použil dutou hřídel, trubice se zákruty podle vzoru rohu antilopy kudu a ozubené kolo, které ponořil do vodní nádrže. Když pomocí elektromotoru hřídel roztočil, pohybovala se nadále vlastní silou poháněnou tryskami s vodou, takže stroj bylo možné zastavit pouze až vypuštěním vody.
Vlivem odstředivé síly se v hřídeli vytvořil podtlak a začal vodu nasávat hřídelí vzhůru, ta pak vytékála do spirálových trubic, kde se správným pohybem urychlovala a nakonec vystřikovala ze všech trubic na jedno místo, které si představme jako kružnici uvnitř nádoby. Na toto místo namontoval prstenec s vnitřním ozubením. Celá hřídel se spirálovými trubicemi ze kterých stříká voda na ozubený prstenec se měla při určitých otáčkách začít roztáčet sama ještě rychleji vlivem jednak tryskání vody ze všech trubic proti směru otáčení a podruhé narážením vody na zuby prstence. Účelem bylo dosažení stavu takového, že už není potřeba dále dodávat energii hřídeli, aby se točila. Stroj by se neměl sám zastavit, protože ho dále roztáčí trysky spirálových trubic, které dodávají energii tím, že se v nich voda urychluje. Vynález tedy začal vyrábět nepřetržitě elektřinu s nulovými náklady. Tento vynález se však nezachoval.
0
0
martin11 14.06.2023 19:37 Bydliště: ...v garáži s Trabantem P 50 R
6858
110
3651
Energy1 napsal(a):Abych to zde ulehčil. Po půl roce testování dynamického výkonu Wattse jsem byl donucen kvůli vibracím přejít na jinou regulaci. Problém nastává, pokud se mění skokově velká zátěž, řízením výkonu na základě klapky...
..Energy děkuji za potvrzení mé úvahy výše. ..turbína musí pracovat na svůj plný výkon, nelze regulovat průtokem, zátěž - odevzdaná energie musí být za všech podmínek stále stejná.
...závěr, nemá cenu dělat naddimenzovanou verzi. pro běžný domek výkon 1 kW. V době vytápění mít turbíny dvě, popř. tři. Regulace by byla zapínáním a vypínáním turbín. Jiná cesta není. V tomto systemu jest nezbytný akumulátor a měnič na 220V popř. 380V.
0
0
Energy1 14.06.2023 21:28
1932
112
2026
Na vygenerování 1kw přebytečné energie stačí opravdu malá turbína. Výrobní náklady tak klesnou na minimum. Moje monstrum s 50kw generátorem a 30kw výkonu spolykalo půl míče a to jsem měl známosti. Bez známostí by byla cena zhruba dvojnásobná. Je velmi málo lidí, kteří jsou ochotni do této technologie investovat tak velké peníze, když nemají 100% jistotu, že to pojede. Raději sáhnou po jistém tepelném čerpadle nebo fotovoltaice. V neposlední řadě to není jen o penězích, ale taky výrobních možnostech a vědomostech. Odstředivá turbína se nedá nikde koupit, a tak výrobní složitosti padají přímo na stavitele. Pokud by se tento typ turbíny osadil na řeky, potoky, potůčky po celé Čr, jaderné elektrárny by mohli odstavit, to je holá realita. Bohužel, jak už tu několikrát padlo, doba na to ještě není připravená a volné energie jsou v tomto systému kontraproduktivní.
0
1
Samotný příspěvek lze zobrazit pomocí adresy: (Velmi spolehlivé a lze se pak spolehlivě dostat k příspěvku do příslušného tematického vlákna)
Otevřít příslušné tematické vlákno a narolovat na tento příspěvek lze pomocí adresy: (Ve výjimečných případech může fungovat s problémy)
Otevřít příslušné tematické vlákno na začátku lze pomocí adresy:
martin11 14.06.2023 22:06 Bydliště: ...v garáži s Trabantem P 50 R
6858
110
3651
Energy1 napsal(a):Na vygenerování 1kw přebytečné energie stačí opravdu malá turbína. Výrobní náklady tak klesnou na minimum. Moje monstrum s 50kw generátorem a 30kw výkonu spolykalo půl míče a to jsem měl známosti. Bez známostí by byla...
...osobně mě stačí 500W/h....a solidní accu ...a mám po starostech...veřejnou síť si samozřejmě ponechám...zařízení na 380V nejdou obejít...snížím spotřebu ze sítě na 1/20...
...ideální...
...kalkuloval jsem, kolik mě bude malá 500W watson asi stát...nevím kolik stojí baterie a měnič..ale turbína bude za 3000.- /materiál, special. práce...soustruh, sváření vyvážení, ložiska , trysky/ při seriové výrobě ba se mohlo dostat k 2000.- + accu a měnič...
...
...tak, nyní už jen postavit malého 500W wattsona....zítra budu mít na stole trysky, veškerý materiál mám...nyní jen pilnost, pečlivost, zručnost, důvtip, radu přátel, a .....trochu štěstí....
...můj cíl....kapesní zdroj energie...jo a 1500 otáček bude stačit...na 500W výkonu.
Energy, kašlu na to, jestli je doba připravena...mohl bych také zeptat, jestli byla doba připravena, když jsme slezli ze stromů a vylezli z jeskyní....nebo když jsme sestrojili parní stroj....
Energy, můžeš nastínit, jak by měla vypadat turbína Watts o výkonu 500W?
0
0
Karel 124 15.06.2023 08:51 Bydliště: Praha a okolí
732
44
862
Vypadá to tak Martine,
že doba není připravena ani pro Tebe, asi se budeš divit proč. Kvůli způsobu uvažování. Proč by ti měl kdokoliv dávat konkrétní řešení čehokoliv ? Donekonečna jen požaduješ konkrétní řešení. A cenu sis ohraničil. I výkon sis ohraničil. Velikost ztrát spočítat umíš? Půjdou odhadnout na základě experimentů s různými velikostmi a různým přepážkováním.
Vše podstatné o turbině již bylo řečeno, zbývá jen sednout a udělat.
Tak 4-7 pokus bude slibný.....
Každý máme i jiné záležitosti, někdo to zvládne, někdo ne.
Pomocnou ruku najdeš na konci své paže.
Hodně štěstí.
Pokud máš prapředky opice tak se holt opičit musíš nebo co.
0
1
Had 15.06.2023 11:32 Bydliště: Tam kde hřmí stihačky
1533
90
1474
Proveden zest:
Setjný průměr 145mm 3600otáček
První test trysky 4mm
Napětí --- ot. v L ------- ot. v R
28,00-------1,63A-------------1,78A
Druhý test trysky 1,5mm
Napětí --- ot. v L ------- ot. v R
28,00-------1,89A----------2,25A
Měření jdou proti informacím, menší průměr trysky naopak zvýšíl spotřebu.
0
2
martin11 15.06.2023 14:59 Bydliště: ...v garáži s Trabantem P 50 R
6858
110
3651
Karel 124 napsal(a):Vypadá to tak Martine,
že doba není připravena ani pro Tebe, asi se budeš divit proč. Kvůli způsobu uvažování. Proč by ti měl kdokoliv dávat konkrétní řešení čehokoliv ? Donekonečna jen požaduješ konkrétní řešení....
...tak, právě přistáli trysky na stole...100 ks...takový malý pytlíček...
...ačkoliv mají závit M6 klíč na jest také 6. takže změna projektu, přidávám do projektu + 16 trysek...tedy max 82 trysek...musím zvětšit sací trubku...
...bylo by hezké, kdyby se to na sedmý pokus točilo....
...s tím, že jsem žádal o radu...no, proč se nezeptat....
...pokud náááhodou turbína ...tedy ta moje dá 500W....a já to zveřejním, tak se u mě dveře netrhnou, jak okolí bude žádat návod...a co mám udělat...všem říci...hele lidi, nejste duševně připraveni abych vám tajemství zdělil....
--------------------------------------------------
dotaz na Hada...čím jsi roztočil svoji turbínku???
...blahopřeji k úspěšnému pokusu...hlavně že tisk - tělo turbínky vydrželo zkouškové tlaky...
0
0
Karel 124 15.06.2023 17:24 Bydliště: Praha a okolí
732
44
862
Had napsal(a):Měření jdou proti informacím, menší průměr trysky naopak zvýšíl spotřebu.
Dá to zabrat .
Mám za to , že trysky pr. 4mm natolik snížily tlak, že byl průtok menší než u malých trysek, které ho snìžily méně.
Mám dotazy:
A. jak velké jsou otáčky motoru maximální bez zátěže ?
B. co znamená to v L jako left, R jako right ?
C. kolik A to bere při těch otáčkách bez vody ?
Dík
0
0
Had 15.06.2023 19:26 Bydliště: Tam kde hřmí stihačky
1533
90
1474
Otáčky jsou stejné tj. 3tis. Otestoval jsem i oba směry otáčení jenom ze zvědavosti na porovnání. Odběr bez vody je cca o 10%menší při všech měřeních.
Efekt žádný. Poslední pokus je zvýšit otáčky. To ale až po uprávě držáku motoru 220V. Potom bude max 10tis otáček. Pokavad se neprojeví efekt. Tak budu nuset konstatovat že samonasávací varianta je nefunkční.
0
0
Energy1 15.06.2023 20:24
1932
112
2026
Had napsal(a):Efekt žádný. Poslední pokus je zvýšit otáčky. To ale až po uprávě držáku motoru 220V. Potom bude max 10tis otáček. Pokavad se neprojeví efekt. Tak budu nuset konstatovat že samonasávací varianta je nefunkční.
Všechno pěkný, ale čím menší model, tím dokonaleji musí být vyrobený. Studoval jsi někdy odpor rotující a proudící kapaliny v závislosti na provedení potrubí, kanálů, armatur? To, co jsi vyrobil je zmetek, máš úzké radiální kanálky, malou výšku vodního sloupce a malý objem dutiny. Navíc nemáš žádné vzduchové dutiny, voda tak musí být zbavená mikrobublin. A to ještě nevím, jak jsou provedené trysky. Tvůj test je nic neříkající
0
0
martin11 15.06.2023 20:25 Bydliště: ...v garáži s Trabantem P 50 R
6858
110
3651
Had napsal(a):Otáčky jsou stejné tj. 3tis. Otestoval jsem i oba směry otáčení jenom ze zvědavosti na porovnání. Odběr bez vody je cca o 10%menší při všech měřeních.
Efekt žádný. Poslední pokus je zvýšit otáčky. To ale až po...
...mám obavu, jestli to není tím, že je průměr turbíny poměrně malý...ale při tryskách 1,5 mm ...a nic...???...no počkáme na test 10 000....vydrž....
..a dotaz, čím turbínu roztáčíš....budu to také potřebovat...
0
0
Energy1 15.06.2023 20:53
1932
112
2026
Zakřivené radiální přepážky jsou lákavé, protože hydrodynamika říká, že bude menší odpor kapaliny. Zakřivené přepážky mají jedinou výhodu v tom, že potlačují turbulence, ale tím to končí. Přepážky musí být vedené od středu nejkratší možnou cestou, aby se voda co nejrychleji uvedla do rotace, jakákoliv prodleva na delší dráze způsobuje ztráty. Z tohoto důvodu musí být radiální přepážky vedené od středu rovné a správného průřezu
0
0
martin11 15.06.2023 21:48 Bydliště: ...v garáži s Trabantem P 50 R
6858
110
3651
Energy1 napsal(a):Zakřivené radiální přepážky jsou lákavé, protože hydrodynamika říká, že bude menší odpor kapaliny. Zakřivené přepážky mají jedinou výhodu v tom, že potlačují turbulence, ale tím to končí. Přepážky musí být vedené od...
...nedávno jsem se zúčastnil posirénového srazu přátel OM Fora a přátelům zde jsem ukázal moji představu o tvaru turbíny....namalováno od ruky ...někdo z kolegů poznamenal...jako od leonarda da vinchy...to na úvod...a v této malůvce mám rovné přívodní knálky...tuším, že jdu správnou cestou...mám zde i další "vychytávky" ...líbí se mě, že Energy vždy potvrdí předpoklady...asi takto by to mohlo vypadat...mám na stole trysky...v neděli budou ložiska ...a doufám i soustružník....a pustíme se do díla...a jak napsal Kutil ...stavebnice, aby šlo lehce turbínu přestavět...tak, vzhůru do bezvědomí....
...jen mě zaráží poznámka od Energiho...
Přepážky musí být vedené od středu nejkratší možnou cestou, aby se voda co nejrychleji uvedla do rotace,
...medium, dle mého názoru v turbíně nerotuje, resp. jest třeba rotaci v turbíně zabránit, což je pravý opak tvrzení výše...rovné kanály přímo k tryskám žádná rotace media... a moje přepážky jsou takto postaveny...a navíc rotace kapaliny v sacím prostoru..
s tím zároveň využití efektu Rangueho trubice....
...nápad, který musím vyzkoušet..Karel124 mě dal 7 pokusů....
0
0
Energy1 16.06.2023 06:49
1932
112
2026
martin11 napsal(a):medium, dle mého názoru v turbíně nerotuje, resp. jest třeba rotaci v turbíně zabránit, což je pravý opak tvrzení výše...
A co ta voda dělá? Dobře, nebudeme se bavit o rotaci, ale o hybnosti resp. úhlové rychlosti. Voda, když vstupuje dutou hřídelí do turbíny má nulovou hybnost/úhlovou rychlost. Tato hybnost je vodě udělena prostřednictvím přepážek, které nuceně vodu uvádí do pohybu. A na tuto hybnost - uvedení kapaliny do pohybu je potřeba energie, která se odvíjí od průtoku a také od provedení přepážek. Po uvedení kapaliny do pohybu a srovnání s úhlovou rychlostí turbíny se Watts stává kapalinovým setrvačníkem, takže všechny známé výhody jako např. malá udržovací energie jsou k dispozici. Konstrukce přepážek určuje, jak efektivně se voda uvede do pohybu, čím kratší dráha od středu k vnějšímu okraji, tím menší ztráty. Jsou to hlavní ztráty Wattse a rozhodující faktor, zda turbína pojede.
0
2
Had 16.06.2023 08:14 Bydliště: Tam kde hřmí stihačky
1533
90
1474
Energy1 napsal(a):Všechno pěkný, ale čím menší model, tím dokonaleji musí být vyrobený. Studoval jsi někdy odpor rotující a proudící kapaliny v závislosti na provedení potrubí, kanálů, armatur? To, co jsi vyrobil je zmetek, máš úzké...
K dokonalosti. Je to 3D tisk, takže přesnost cca +/- 0,1mm.
Kanálky malé (u trysky ) průměr: kanálek 5mm / tryska 1,4mm
Hlavní kanálky 4x -10mmx16mm pro16 trysek 1,4mm Stěny jsou hladké ve směru proudění.
Obvodová rychlost odpovídá konstrukci s větším průměrem
Dutina uvnitř rotoru bez odvzdušnění, tam je mi k čemu? Pouze bych zavzdušnil vniřek rotoru.
Ano u provedení s 1,5mm tryskami mi vypadli oddělující přepážky. Díky tomu se to může chovat jenom jako čerpadlo, odpovídá tomu odběr proudu. Mohu ještě opravit a provést znovu test s přepáškama.
Jaký typ paprsku má tryska dělat? Já mám uzký paprsek.
0
1
martin11 16.06.2023 08:21 Bydliště: ...v garáži s Trabantem P 50 R
6858
110
3651
Energy1 napsal(a):A co ta voda dělá? Dobře, nebudeme se bavit o rotaci, ale o hybnosti resp. úhlové rychlosti. Voda, když vstupuje dutou hřídelí do turbíny má nulovou hybnost/úhlovou rychlost. Tato hybnost je vodě udělena prostřednictvím...
...ale ano, souhlasím s tebou, voda se musí v turbíně točit, ale točí se vzhledem k okolí mimo turbínu...ve vlastní turbíně, tedy uvnitř turbíny musí být v klidu, v turbíně se netočí, to právě zajišťují ty přepážky, v turbíně se nesmí voda vůbec pohybovat, jen směrem od sání /osy/ směrem k trysce/tryskám/....
...je zde problém, v sací hřídeli se voda točí!!!!!....i tomuto je třeba zabránit...co s tím....zabránit tomu, za každou cenu...jak...jednoduše, roztočíme i vodu v sací nádrži / zásobníku/ ...a turbína bude nasávat vodu stojatou...vůči svému tělesu...ideální roztočit vodu na 3000 otáček...
..a další problém....velikost sacího kanálu....všichni se snaží kanál udělat velký....proč???
to nechápu...jakkoliv velká turbína....a jestli je 20 cm průměr nebo 100 cm je jedno...
pokud osadím turbínu tryskama např 64 ks průměr 0,8 mm tak průřez sací trubky bude.
8,26mm
to není překlep, průměr sací trubky 64 trysek 0,8mm jest OSMcelých DVACETŠEST setin mm!!!
...a to i s navýšením o 40% požadovaného průměru..!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
...nyní mě je úplně jedno co si kdo o mě myslí, já si to udělám podle svého. a uvidíme...
...sací trubku do turbíny udělám výměnou, protože uvažuji i o větších tryskách...až 1,2 mm
...další problém...turbína nechce sama nasávat...no bodejť by se jí chtělo, když ji všichni mají "přechlastanou" a nesmyslně dlouhou. turbína se musí točit těsně nad hladinou, max 5 mm...!!!!
...sečteno podtrženo....sací trubka pro 64 trysek 0,8 bude mít sací průměr - vnitřní průměr...8,26 mm a turbína se bude točit 5mm nad hladinou sací vody...
...jiný stav samozřejmě nastává, pokud turbínu budeme krmit externím čerpadlem...
p.s. martin11 jest technický samouk- povoláním fotograf