Generátor volné energie inspirovaný C. Figuerou; pouze odborná diskuze nad různými koncepčními detaily
Str.: 1, ... 6, 7, 8, 9, 10, ... 69 Psát příspěvky můžete po přihlášení
Poslední příspěvek z předchozí strany:
Karlos
Energy1, v jedno z tvých příspěvků si napsal poučku k vinutím primárních cívek :
,,Takto konc...
Energy1 10.06.2023 11:28
1840
106
1945
Myslím, že jsem k Figuerovi napsal již dost informací k tomu, aby zdatní jedinci tento generátor úspěšně sestrojili. Odmítám podávat na stavbu jakékoliv instantní návody
0
2
Energy1 15.06.2023 12:39
1840
106
1945
Figuera má nejvyšší výkon s indukční zátěží, proč? To poukazuje také na důvod, proč na výstupu použil motorgenerátor. Pokud se provedou měření na elektromagnetech a sekundáru, tak indukce sekundáru s odporovou zátěží je vůči elektromagnetům o 90st posunutá, aby promítané mag. pole bylo ve fázi se sekundárním lenzem (proudem), musí výstup pracovat do indukce, která srovná fázový posun a elektromagnety tak tlačí Lenz celou amplitudou. Figuera ve své době neměl polovodiče k usměrnění proudu, aby generátor byl samonosný, tak potřebuje zpětnou vazbu k samobuzení. Sekundárně srovnaný proud motorgenerátorem zaváděl komutací zpět do primárního obvodu elektromagnetů. Komutátor může mít dvojí funkci, buď slouží k přepínání cívek a vytváření opačných polarit nebo také se dá použít k rovnání/usměrnění proudu. Figuera použil druhý způsob, který nahradil usměrňovač. Celý generátor se zpětnou vazbou funguje jako zesilovač signálu, pomocí malého proudu na vstupu se vytváří velký proud na výstupu a část sekundárního výkonu slouží k vybuzení mag. polí a pokrytí ztrát. S tímto novým zjištěním, že indukční zátěž zvyšuje výkon mi hraje do karet, je to ideální zdroj elektromobilu
0
2
Energy1 25.06.2023 20:33
1840
106
1945
Proč nedůvěřovat vědě a školskému učivu? Třeba proto, že generování proudu dle vědy lze pouze dvěma způsoby, buď pohybem mag. pole kolem cívky, nebo pohybem cívky kolem mag. pole. Také existuje třetí způsob - přísně utajený a 120let pohřbený a to je změnou mag. toku v obvodu pomocí indukční reaktance. To, co dělá pohyb rotoru v generátoru ve skutečnosti vytváří změnu mag. toku v obvodu, naprosto stejné podmínky navozuje Figuera proměnným proudem dipólů. Rozdíl je však v tom, že první a druhý jmenovaný způsob vyžaduje vždy vyšší mech. sílu než získaný el. proud, třetí způsob změny mag. toku v obvodu vyžaduje jen nepatrnou energii na provedení této změny/pohybu. Indukce proudu u všech tří způsobů nastane stejně dle Faradaye, ale s výrazně odlišnými náklady vstupní energie. Také školské učivo je špatné, všude, po celém světě se vyučuje - odebere-li se proud z cívky, Lenz vytvoří protiproud, který působí proti indukci, která jej vyvolala a nelze tak odebrat více, než se vloží. Opět je potřeba zmínit konfiguraci, která Lenz obchází, ne zcela, ale redukuje na 1/4 periody. Jak je známo, sekundární proud se přenáší na primár mag. vazbou- propojení mag. polí. Pokud se tedy má zamezit přenosu Lenzu, musí se zamezit mag. vazbě. Figuera přišel na způsob, jak zachovat indukci proudu bez přímé vazby na primár. Z cívky lze odebrat mnohem více, pokud se generuje proud pomocí pohybového pole se správnou konfigurací indukčních pólů. Ale tohle všechno koresponduje s dávnými poznatky Maxwella, můžeme jen opět poděkovat elitám za přetvoření fyziky a přepsání školského učiva a spisů
0
2
lajos 28.06.2023 21:36 Bydliště: Liberec
328
11
253
Co se týče figuery, by mělo fungovat i na jedné trojici cívek, jen to správně budit.Je to otázka správných průběhů buzení a pak se to může paralelně rozmnožovat. Jde o princip kolik trojic cívek se nasadí ale jinak by mělo stačit dva protilehlé primáry a mezi sekundár.Jen myslím.
0
2
Energy1 29.06.2023 10:06
1840
106
1945
lajos napsal(a):Co se týče figuery, by mělo fungovat i na jedné trojici cívek, jen to správně budit.Je to otázka správných průběhů buzení.
No a v tom je právě zakopaný pes, Figuera se nebudí průběhem z frekvenčního generátoru, ale průběh resp. lineární modulace ze ss proudu vzniká na základě indukčnosti. Je potřeba, aby jsi vyzkoušel jednu trojici a zjistíš, proč je potřeba trojic víc k dosažení vyšší účinnosti. Nelze nic teoretizovat a předpokládat dopředu, je nutné, aby se provedl reálný test na stole. Stejně tak replikace na YouTube i vývoj marathonmana je zcela mimo provozní rozsah. Cílem Figuery je navodit stejné podmínky jako v rotačním generátoru, ale bez pohybu. V konvenci vytváří pohybující se dipóly lineární změnu mag. intenzity, to samé musí vytvářet Figuera tzn. že budící dipóly musí být napájené lineárně oscilujicim proudem bez přerušení proudu. Zdůrazňuji bez přerušení, protože jakékoliv přerušení, oscilace nebo zákmity budou vytvářet zpětné emf, které je proti původnímu toku a uložená energie v železných jádrech půjde do háje. Na stavbu Figuery je potřeba dvoukanálové oscilo a měřit překrytí a průběhy pulzů. Na primáru elektromagnetů musí být lineární změna proudu bez zákmitů a oscilací, na sekundáru pilový nebo sinusový průběh. Jakkoliv deformovaná sinusoida nebo pila je projevem špatného řízení primárního proudu a tudíž i špatného efektu generování emf. Co lze ale na jedné trojici zjistit je omezení přenosu Lenzu na primár bez ohledu na celkový index účinnosti. Zatížením sekundáru se nepřenáší výkon na primár 1:1 ale jen malá část. K tomuto testu je ale zapotřebí mít alespoň částečně funkční části generátoru. K vytvoření správného efektu se musí v sekundárním jádru navodit pohybové mag. pole, které má znání o skutečném pohybu. Cokoliv jiného bude akce transformátoru a přenos výkonu 1:1
1
0
fana 30.06.2023 06:59 Bydliště: uprostřed
280
13
174
Zdravím,
takže s jednou trojicí cívek lze dosáhnout ověření efektu většího zisku? Mělo by to ukázat PLUS, aby to šlo, že?
Jestli více „trojcívek“ pracuje lépe? Tak jsou rozmístěny v kruhu a nějak si pomáhá mag.pole „dohromady, paralelně“ nebo se řídí jako kaskáda, a tak nějak to samo vyhlazuje napětí/proud?
Stejně, když už tak, napřed vytvořím „jednoválec“.
Reverzně a převedením do strojařiny se to snažím pobrat.
Vezmu dva hydraulické válce proti sobě = dva primáry otočeny souhlasnými póly k sobě.
Stisknu jimi papírek = středobod.
Papírek představuje místo dotyku proti sobě jedoucích magnetických polí.
To místo dotyku, komprimované pole, potřebujeme posunovat po sekundáru po správné délce dráhy.
V hydraulice je snadné tím papírkem potom pohybovat sem-tam. Jako PM v cívce.
Čím víc tlaku ve válcích, tím větší ztráty, protože víme, že jsme v „klasice“. A z jedné strany vypouštíme olej, když do druhého válce napouštíme.
Tak, jádro cívek slouží jako akumulátor „megnetizmu“ (sorry, v gravitaci spousta závaží nad sebou) , proto to prvotní magnetování. A my jej při práci nevypouštíme, ale nějak většina „náboje“ pulzuje či se posouvá, přesouvá, přelévá?
Z mého pohledu (neprogramuji, ale umím do toho kecat) potřebuji dva výkonové stupně, do kterých budu modulovat, mezi nimi přesouvat pilu nebo sinus s překrytím offsetnutou nad nulu. Pouze horní půlvlnu , tedy z DC, posunutou. Protože střídavě tlačím a odlehčuji.
Na testy ideálně , abych si mohl signál do dvou výstupů mezi sebou posouvat, měnit překrytí a tak cokoli lze naprogramovat. Abych „poli dotyku mag.polí“ mohl „snadno“ měnit jeho koncové polohy na sekundáru. Kde hledat programovatelný zdroj signálu?
Kdyby se na mžik ztratil proud z jedné strany, tak se to okamžitě „zhroutí“ , „středobod“ se vysune ze sekundáru a znovu se musí magnetovat.
Minimální velikost zařízení? Lze brát a stránkách zpět zmiňovaný přítah el.magnetu? S menší silou prostě neúspěch?
Gravitační záležitosti taky potřebují určitou minimální velikost, jinak nula prd. Aspoň tedy dle toho co vidím na papíře.
0
1
Energy1 30.06.2023 15:06
1840
106
1945
Na zreplikování Figuery je potřeba znát do detailu princip konvenčního generátoru, protože Figuera vzal generátor a postavil ho naruby, tím dosáhl stejných efektů generování emf, ale bez potřeby točivého momentu.
Tak o co jde? Co je priorita?
Vytvořit efektivně mag. pole, budit póly proměnným oscilovaným proudem nad nulou, vytvořit primární koncepci obvodu, která umožňuje ukládat a uvolňovat potenciál. Znova opakuju, generátor se nebudí průběhem z výkonového stupně, průběh oscilace vzniká až v samotném generátoru na základě indukčnosti. Funkční Figuera se chová po elektrické i mag. stránce stejně jako konvence, ovšem bez pohybu. Indukce proudu do sekundáru Blochovou stěnou imituje severojižní tok a síly lenzu, které panují při odběru proudu jsou překonávány beztížnou indukční reaktancí. Figuera generuje velký sekundární proud jen pomocí buzení, žádná mech. síla a žádný podíl příkonu, který by se přenášel na sekundár
0
0
fana 30.06.2023 18:51 Bydliště: uprostřed
280
13
174
Upřesnění, "dvěma výkonovými stupni" jsem měl na mysli, "tranzistory", kterými budu posílat proud do primárů, jehož "křivku", náběh, sestup, překrytí, by řídil "procesor".
Jako neelektrikář si přesto myslím, že se snadněji něco doučím v PLC, Arduinu případně zapojím tranzistory, než namotám cívky, snad najdu hobbystu, který pomůže.
Omlouvám se, mám problém přesně/vhodně se vyjádřit a občas pochopit pořádně něco, když to je řečeno/napsáno jinými slovy, přesto jasnými.
Načetl jsem další stránky a našel odpovědi.
Energy díky za příspěvky a trpělivost, a diskutujícím taky dík za diskuzi. Jdu číst dál.
0
1
Energy1 01.07.2023 16:01
1840
106
1945
fana napsal(a):Upřesnění, "dvěma výkonovými stupni" jsem měl na mysli, "tranzistory"
Kdyby to bylo tak jednoduché, tak by to měl už každý. Radím všem, vykašlete se na elektroniku a Arduina a přečtěte si několikrát překlad Španělských patentů. Ačkoliv je všude uveden komutátor s odporovou dekádou, tak každého svádí přepínat odpory nebo vytvářet průběh elektronicky. Abych zde ulehčil práci a vymýšlení blbostí tak použiju Figuerovi slova ,,nechť "R" je zakreslen elementárním způsobem k lepšímu pochopení" Odpor a komutátor totiž ve skutečném generátoru neexistuje. Copak si tu někdo vážně myslí, že řízením proudu odporem by mohl vzniknout index 1+ ? Ani náhodou. Doporučuju studovat patenty a hlavně pochopit princip generátoru. To je záležitost pouze pro zkušené z oboru elektromagnetismu, Figuera není na úrovni hobby bastlířů
0
1
Jirka1or 05.07.2023 12:20 Bydliště: V dílně
126
5
49
Ten Arduin mi přijde komplikovaný, vzhledem k tomu stahovat do něj software .
Jednodušší bude použít Časovače 555, dvojici, nebo trojici, nastavit kmitočty, k zabránění odmagnetování by mohly pomoci kondenzátory na cívkách přes které teče neustále proud
tam a zpět .
Např. když chcete použít běžný elektromotor třifázový, jako alternátor, tak se na cívky připojí tři kondenzátory, zbytkové magnetizmus při roztočení rotoru zajistí nabuzení statorových cívek právě přes kondenzátory a lze normálně odebírat el. proud pro spotřebiče.
0
0
Adam 05.07.2023 13:41 Bydliště: Praha
6313
581
6084
Jirka1or napsal(a):Ten Arduin mi přijde komplikovaný, vzhledem k tomu stahovat do něj software .
Jednodušší bude použít Časovače 555,
Arduino může být naopak neskutečně brilantní řešení, jednoduché a flexibilní.
,,Stahovat program" by asi nebyla cesta, ale spíš někdo, kdo to umí,
by Ti program do toho udělal - na míru dané problematice.
Na str. 3 v tomto vlákně jsme třeba řešili, že chtěl někdo pomocí elektroniky
8-kanálové přepínání něco jako posuvník cik-cak, a to včetně určitého časového
překrývání na sebe navazujících signálů a kdosi se toho tehdy ujal a pro Arduino
napsal optimální program přesně pro daný problém. https://www.omforum.cz/p.php?idx=48798
Na obvod 555 se neustále vzpomíná jako na úžasně jednoduchý obvod pro získání
pulzů, ale nevím, jestli lidé pamatují na to, jaké všechny záludnosti toto má.
Jak se jim bude chovat střída, jaké jsou vlastně možnosti různých zapojení,
která zapojení vlastně co umožňují a čím je to vždy dost limitováno. Já jsem třeba
velmi šťastný, že jsem mohl díky Arduinu zcela opustit veškeré problémy,
které obvod 555 v praxi přinášel, když už se opravdu musela daná problematika
řešit v detailu a po 555 se opravdu už něco konkrétního chtělo.
Myslím tím záležitosti, kde nešlo jen o nějaké blikání LED.
0
1
Energy1 05.07.2023 22:13
1840
106
1945
Priority jsou vcelku jasné a známé, ale stejně je musím připomenout z důvodu lepšího pochopení. Začnu běžným konvenčním generátorem. Budící dipóly ať už vinuté nebo permanentní uzavírají dráhu mag. toku přes stator kde se nachází výstupní cívky, tento směr mag. polí statorem se mění v závislosti na střídajících se rotorových dipólech, které míjejí centra statorových nástavců. Při generování proudu mag. obvod generátoru udržuje mag. kompresi - stlačení siločar. Mag. pole neklesá k nule, ale je udržováno na velké intenzitě i při snížení toku. Při odběru z cívek vzniká protiproud Lenz, který je odpovědný za brzdné síly. To, co se děje při pohybu rotorových dipólů kolem cívek je lineární vzestup a pokles mag. pole.
Figuera postavil generátor na hlavu a místo pohybu, změnu mag. toku vytváří uměle. Tím jádra mohou být statické a mají zdání o skutečném pohybu. Proti změně mag. toku v obvodu indukční reaktancí nepůsobí žádné brzdné síly. Mag. tokem tak lze pohybovat beztížně i při odběru sekundárního proudu. Generátor se po indukční stránce chová stejně jako konvence - musí mít schopnost zadržovat potenciál a pohybovat s ním (přelévat) tam a zpět. Také snížení intenzity mag. toku nesmí být na nulu, ale s ofsetem. Primární potenciál během generování proudu musí lineárně stoupat a klesat stejně, jako u konvence, když míjí dipóly statorové centra. Žádné pulsování, žádná změna polarity a žádný severojižní tok!
0
3
Jirka1or 06.07.2023 14:39 Bydliště: V dílně
126
5
49
Primární potenciál během generování proudu musí lineárně stoupat a klesat stejně, jako u konvence, když míjí dipóly statorové centra. Žádné pulsování, žádná změna polarity a žádný severojižní tok!
--------------------------------------------------
To jsem beze zbytku pochopil .
Jen se zamýšlím, jak toho dosáhnout elektronickou cestou, která je jednodušší co se výroby spínacího zařízení týče . (Mechanické provedení mi přijde plýtvání časem - opotřebí se).
Fázové posuvy buzení pro magnetické toky a tím vznik střídy pro transformaci v sekundáru by nemusel být neřešitelný problém .
Určitě bude potřebný dvoukanálový osciloskop, pro sledování úhlu fázového posuvu buzení a taky sledování poklesu amplitud buzení, aby neklesal pod 50% . (neodbudily se jádra) .
Pauzy mezi sinusovkami by řešily kondenzátory určité kapacity, ta by se musela experimentálně odlaborovat, třeba s přidaným ladicím kondenzátorem, možná i varikapem s vyšší kapacitou, ve vhodném zapojení co se elektrické pevnosti proti průrazu týče .
Podotýkam že to jsou zatím mé úvahy, tak mě prosím nekopej za to do hlavy .
0
0
fana 06.07.2023 14:57 Bydliště: uprostřed
280
13
174
Energy1, jo, unáhlil jsem se s hloupými a zbytečnými příspěvky, dlouhým nepochopením zejména toho „co je za přepínačem“, a proč to tam musí zůstat (kaskáda).
Nebudu tady vypisovat jak to chápu (možná ok, možná mylně). Chybí nám podrobný návod? Elektrikář vyjde z potřebné síly magnetů. Strojař si vezme Energyho „hmotnosti“ a poměrem si odhadne hmotnosti jader (pro jistotu přihodí) a následně stejně začne studium elektro, magnetismu. Každý se snažíme někde chytit, za předpokladu, že to je pro nás zajímavé.
Když se na to podívám jako na celek. Jsou zvýrazňovány dvě vlastnosti. Může souviset tohle:
„odpor blízký 0“
s tímhle
„více sad cívek“ (třeba těch 8)
takovýmto způsobem:
odpor jedné sady primárů , vzhledem k velikosti cívky (velikost, počet závitů) a potřebě „síly přítahu“ , se dostane rozumně jen „na nějakou hodnotu“ a zapojením více primárů paralelně se odpor celku sníží?
Platí tady sčítání paralelních odporů, tedy celkový odpor jedné strany primárů třeba 0,5 ohm , a to je 4 ohmy jedna cívka, nebo si to moc zjednodušuji? Je to vlastně podstatný „násobič výkonu“?
Předpokládám, že Energy1 tu píše ve smyslu, že rovná jádra (kulatá, hranatá), i „standardně“ vinuté cívky budou fungovat, že „speciálně“ navinuté zvedají účinnost, obdobně jako různé další vychytávky, které nelze snadno vymyslet předem, ale až na funkčním něčem.
? Bufornovo uspořádání = méně primárů , ale asi více náročnosti na přesnost. Pokud někdo namotá 4 primární cívky, tak 3 sekundáry jsou víc než 2, je další „násobič výkonu“.
0
0
Jirka1or 06.07.2023 15:02 Bydliště: V dílně
126
5
49
Taky jsem vedl úvahu nad tím, zda by se nedalo použít podstatně vyšší frekvence s použitím Feritových Jader, tím i výkonu . Já vím, zkoušet dál .
0
0
fana 06.07.2023 15:43 Bydliště: uprostřed
280
13
174
Dovolím si hrát na chytráka. A třeba ušetřit Energy1 psaní, zaznělo tu, psal, že rozumný limit frekvence je cca 100 Hz , a teď můj neodborný výklad, protože „přelévání potenciálu a tím magnetizace“ to v jádrech a cívkách trvá nějaký ten čas. A proto stačí tak krátká přelaďovací kaskáda. ?
Na začátku mě zmátlo tohle:
„Figuera dává přesně řízený výkon na základě budícího proudu. Nemusí být nikde žádný mezistupeň, žádné baterie. Budící proud lze regulovat tyristorem nebo PWM. „
a stále v tom nemám jasno, to jako, že oživenému generátoru , který dokáže dodávat třeba 8 kW, se omezí vstupní proud ze zdroje. A tím jeho maximální výkon klesne třeba na 2kW a tím šetřím I2R a tolik se nezahřívá, když z něj beru jen třeba 100W? Tohle dělala Figuerova zpětná vazba?
Ale v žádném případě to nesahá do způsobu a naladění přelévání potenciálu?
Šílený nápady co?
0
0
Karlos 06.07.2023 21:11 Bydliště: pod horami
14
1
13
Přesto, že jsem se stavbou Figuery ještě stále tak nějak na začátku, kdy si postupně dávám věci a znalosti do smysluplného plánu pro samotnou realizaci, pokud nato budu mít vědomosti, možnosti a i jiné, kdy finance v rozumné míře nejsou tím omezujícím faktorem. Mám takovou myšlenku, jak řešit napájení primárních cívek, tak aby na primárních cívkách byla změna proudu plynulá se sinusovým průběhem o zvolené frekvenci, je to myšlenka, kterou nejsem sám schopen dotáhnout do konce. Pokud je to uskutečnitelné, tak použít dva regulátory PWR, které budou fungovat synchronně, ale v opačném gardu, společná řídící elektronika a oddělené koncové stupně, kdy jeden půjde od 100% zvolené hodnoty k 50% zvolené hodnoty a ten druhý půjde přesně proti němu od 50% k 100% stejně zvolené hodnoty a tak dokola ve zvolené frekvenci, třeba frekvence sítě 50Hz. Najde se někdo, kdo to dokáže posoudit a případně i dotáhnou do použitelné funkční podoby.
0
0
Karlos 06.07.2023 21:18 Bydliště: pod horami
14
1
13
Omlouvám se , ulétlo mi písmenko - regulátory PWM
0
0
Samotný příspěvek lze zobrazit pomocí adresy: (Velmi spolehlivé a lze se pak spolehlivě dostat k příspěvku do příslušného tematického vlákna)
Otevřít příslušné tematické vlákno a narolovat na tento příspěvek lze pomocí adresy: (Ve výjimečných případech může fungovat s problémy)
Otevřít příslušné tematické vlákno na začátku lze pomocí adresy:
Energy1 06.07.2023 21:27
1840
106
1945
fana napsal(a):a stále v tom nemám jasno, to jako, že oživenému generátoru , který dokáže dodávat třeba 8 kW, se omezí vstupní proud ze zdroje. A tím jeho maximální výkon klesne třeba na 2kW a tím šetřím I2R a tolik se nezahřívá, když...
Figuera je principem naprostou shodou s konvencí. Jestli tedy nevíš jak pracuje generátor, tak studuj generátory. Jasně, problém je, že skutečný princip je veřejnosti skrytý a všude se dočteš pouze základní parametry, to je kámen úrazu č1.
Jak je to tedy s buzením? Generátor se budí příkonem pouze takovým, jaký momentálně potřebuje, budící póly po nabuzení se chovají jako kus drátu a nespotřebovávají energii, pouze ztráty I2R. Pokud se odebere sekundární proud, poklesne mag. potenciál a zpětná vazba na to odpoví vyšším budícím proudem k vyrovnání polí. Zpětná vazba dorovnává tak dlouho, dokud mag. pole nejsou na svém maximu. Figuera měl zapojenou tvrdou sekundární zpětnou vazbu a touto vazbou tekl variabilní proud v závislosti na aktuálním odběru. Já mám buzení řízené, protože používám elektroniku.
Proč nelze použít vysokou frekvenci? Figuera není transformátor, mag. pole a potenciál se generuje v čase. To co brzdí rychlost a čas je indukčnost, indukčnost systému nedovolí proudu projít v krátkém čase, proto nelze ani provádět rychlou změnu mag. toku v obvodu. Úplný strop je 100hz, už 50hz je problém splnit, aby v tomto čase elektromagnety promítaly proměnné mag. pole. Frekvence 50hz je jako 3000ot/min a 100hz pak dvojnásobek. U konvvence je jiný případ, tam jsou dipóly buzené trvalým DC proudem a změna mag. toku se vytváří rotací, takže omezení frekvence je pouze na mechanických schopnostech generátoru zvládat vysoké otáčky. Figuera je přesně opačný způsob, jádra stojí, ale provádí se změna proudu/mag. pole/mag. toku. Proměnný proud prostě nelze protlačit indukčností v krátkém čase. Tak doufám, že je to dost jasné
0
1
Jirka1or 07.07.2023 08:23 Bydliště: V dílně
126
5
49
U konvvence je jiný případ, tam jsou dipóly buzené trvalým DC proudem a změna mag. toku se vytváří rotací, takže omezení frekvence je pouze na mechanických schopnostech generátoru zvládat vysoké otáčky. Figuera je přesně opačný způsob, jádra stojí, ale provádí se změna proudu/mag. pole/mag. toku. Proměnný proud prostě nelze protlačit indukčností v krátkém čase. Tak doufám, že je to dost jasné.
--------------------------------------------------