Na sdělení moderátora není povoleno reagovat prostřednictvím příspěvku v tematickém vlákně. Považujete-li za nutné zabývat se tímto moderátorským zákrokem, kontaktujte administrátora fóra prostřednictvím e-mailu admin@omforum.cz.
Karel 124 15.04.2023 15:51 Bydliště: Praha a okolí
558
41
738
Poptávka 1
Jakožto notorický strojař bych řadič uvítal, s dodáním do konce září nejlépe, nejpozději do konce roku prosím.
Předpokládám rychlost přepínání volitelnou aspoň +- 25 procent a věřím, že to bude možné.
Ahoj
K.
0
0
Barbucha 15.04.2023 16:28 Bydliště: Pod mostem v Praze
277
17
255
Karel 124 napsal(a):Předpokládám rychlost přepínání volitelnou aspoň +- 25 procent a věřím, že to bude možné.
Ahoj
K.
Vzhledem k tomu, že časování je řízené IO 555, je časování možné v podstatě libovolné, dle libosti od 1Hz do 200kHz na jeden krok přepnutí.
0
1
cimirek 15.04.2023 18:32 Bydliště: Střední Čechy
833
78
1045
Barbucha napsal(a):Vzhledem k tomu, že časování je řízené IO 555, je časování možné v podstatě libovolné, dle libosti od 1Hz do 200kHz na jeden krok přepnutí.
V tomto zapojení, bude nejspíš potřeba dořešit, aby nedošlo k vypnutí předchozího kroku dřív, než dojde k zapnutí následného.
Mělo by to fungovat tak (podle toho co jsem doposud načetl), že se vždy dva kroky mírně překrývají.
V tomto zapojení s 555 a 4017 tento požadavek nejspíš není splněn. Nebo se mýlím???
martin11 15.04.2023 20:02 Bydliště: ...v garáži s Trabantem P 50 R
6832
109
3636
cimirek napsal(a):V tomto zapojení, bude nejspíš potřeba dořešit, aby nedošlo k vypnutí předchozího kroku dřív, než dojde k zapnutí následného.
Mělo by to fungovat tak (podle toho co jsem doposud načetl), že se vždy dva kroky mírně...
...přesně na tento problém jsem Barbuchu upozornil, ale to prý není problém...
...I Energy na toto upozornil a s promítnutím si celého průběhu magnetizace je to nezbytné...zatím tento problém nikdo nediskutoval, pravděpodobně to ještě nikdo zde nezkusil...tedy mimo Energyho...ono je také diskutabilní, jak dlouhé má to "překrytí" trvat...
elektronicky to to zpracovat asi nebude problém, jak to měl udělané - mechanicky Figuera jsem se nikde nedopátral...jediné co jsem vyčetl, tak mu tento mechanický regulátor dělali u Zeise v Německu...
0
0
cimirek 15.04.2023 20:16 Bydliště: Střední Čechy
833
78
1045
martin11 napsal(a):...přesně na tento problém jsem Barbuchu upozornil, ale to prý není problém...
...I Energy na toto upozornil a s promítnutím si celého průběhu magnetizace je to nezbytné...zatím tento problém nikdo nediskutoval,...
To překlenutí zřejmě nebude kritické na délku trvání, ale nesmí dojít k přerušení.
U mech. provedení se odvalovací kontakt po obvodu, při přechodu mezi jednotlivými pozicemi na okamžik současně dotýká obou sousedních plošek.
0
1
Barbucha 15.04.2023 20:27 Bydliště: Pod mostem v Praze
277
17
255
cimirek napsal(a):Jako základ na pokusy by mohlo posloužit toto
https://www.hadex.cz/m480-bezici-svetlo-stavebnice-s-ne555cd4017/
To je myslím docela dobrý nápad na zkušební prototip. Muselo by se to trochu upravit, aby to odpovídalo té potřebě překrývání výstupů. Jinak v této podobě je to v podstatě to samé jako v návodu od Kellyho, akorát musíš doplnit výkonové stupeně a upravit frekvenci na 555. V zásadě to spíná pouze vždy jeden rezistor bez toho požadovaného překrývání. Osobně si myslím, že by šlo použít dva tyhle bazmeky a ten druhý spouštět invertovaným výstupem z 555 pak by se měli překrývat. Ještě by se tam musela vymyslet synchronizace, aby se oba bezmeky překrývaly tam kde mají.
0
2
cimirek 16.04.2023 08:10 Bydliště: Střední Čechy
833
78
1045
Rozvaha:
Osm stupňů přepínání, tam a zpět, tedy 16kroků. 50Hz, 16*50=800 sepnutí/s, 1/800=0.00125s je doba jednoho kroku. překrytí sousedních kroků cca 0.00025s
Nejjednodušší řešení by byla aplikace nějakého mikroprocesoru (třeba Arduino, PICAXE či jiný)
Při použití čítače 4017, by byly třeba dva kusy, spojené "do série", takže by počítaly 1-16 a znovu dokola.
Pozice 1-8 zvyšuje třeba zleva doprava, pozice 9- 16 snižje zprava doleva.
Dále by na výstupy 4017 navazovaly klopné obvody. Každý KO, se sepne(S) signálem z čítače 4017 a vypne(R) signálem sepnutí následujícího kroku 4017.
Na výstupy KO by navazovaly přes optospínače výkonové prvky.
Při tomto řešení by nebylo třeba komplikované synchronizace. Překrytí sousedních spínačů je možné minimální, leč zaručené.
-----------------
Dále jsem požádal umělou inteligenci o vytvoření kódu pro arduino s tímto zadáním.
Výsledek v příloze ať posoudí někdo znalejší.
Navrhni kód pro arduino mini pro 328P.
Cyklus programu probíhá tak, že v první polovině se spínají postupně výstupy 1 až 8 a ve druhé polovině cyklu 8 až 1.
Potom se vše opakuje od začátku.
Výstupy se spínají na dobu 0,00125s a to tak, že když následující sepne, tak poté předchozí vypne.
Čas překrytí, než se předchozí vypne po zapnutí následujícího je 0.00025s.
........................
odpověď od UI
Tady je kód, který splňuje vaše požadavky. Výstupy 1 až 8 se postupně zapínají a vypínají s překryvem 0.00025s a trvají 0.00125s.
Poté se výstupy 8 až 1 zapínají a vypínají stejným způsobem a cyklus se opakuje:
Tento kód využívá funkci delayMicroseconds() k řízení času zapnutí a vypnutí výstupů s překryvem 0.00025s.
Upozorňujeme, že tato přesnost by mohla být ovlivněna dalšími procesy, které běží na Arduinu.
--------------------------
Podobně by zřejmě bylo možné získat k=o i pro jiné mikročipy.
Obrázky není povoleno jakkoli šířit bez souhlasu jejich autora, a to ani v jakékoli upravené formě
0
0
Barbucha 16.04.2023 11:07 Bydliště: Pod mostem v Praze
277
17
255
cimirek napsal(a):Dále jsem požádal umělou inteligenci o vytvoření kódu pro arduino s tímto zadáním.
Chybyčka se vloudí. Pořádně jsem nekoukal na zapojení toho rotačního rozdělovač, a naprosto mi uniklo, že řazení je 8 dopředu a dalších 8 nazpět. Takže elektronický rozdělovač s překryvem řešený klasickou logikou není tak jednoduchý jak jsem předpokládal. A asi bych souhlasil s cimirkem, řešit to přes nějaký mikroprocesor, protože řešení klasickou logikou s překryvem není tak jednoduché jak by se na první pohled zdálo. Osobně bych se přikláněl k řešení přes Arduino. Dotaz na cimirka: v jaké znakové sadě ta UI píše komentář k programu. Česká diakritika je tam na úrovni rozsypaného čaje. Než tuhle, tak ať to raději píše bez diakritiky - děs. To mě připomíná české kódování prosazované blahé paměti 602 základní organizací svazarmu, která vtipně rozšířila tehdy používané dvě české znakové sady o tu jejich třetí naprosto unikátní. Česko je tak ohromně velký stát, že potřeboval třiznakové sady. Opravdu dlouho se pohrbci 602 ZOS snažili toto kodování udržet při životě, ale zaplať ten nahoře, že až na malé vyjímky je to už minulost. Dokonce i ČSSZ přešla na světové standardy. Tak prosím tě, UI domluv ať je UI a používá běžné znakové sady.
Karel124 navrhoval, aby byla nějaká kontrola frekvence, kterou se to monstrum krmí, což je rozumné. Pokud by se řadič měl řešit mikroprcesorem, asi by bylo dobré zadání doplnit o možnost nastavení frekvence, možnost nastavení doby překryvu, obé pro jednoduchost třeba potenciometrem s možností uložení nastevené hodnoty, a displejem pro zobrazení frekvenc, asi nejlépe s připojením přes I2C.
0
0
cimirek 16.04.2023 11:51 Bydliště: Střední Čechy
833
78
1045
Barbucha napsal(a):Chybyčka se vloudí. Pořádně jsem nekoukal na zapojení toho rotačního rozdělovač, a naprosto mi uniklo, že řazení je 8 dopředu a dalších 8 nazpět. Takže elektronický rozdělovač s překryvem řešený klasickou logikou není...
Aha, chybička jo, ale ... až když jsem to uložil do poznámkového bloku, to jsem už nekontroloval (důvěřuj, ale prověřuj) a takto se to namršilo. Jinak v orig. to bylo OK.
Takže přikládám ten kód přímo sem.
Já se sice nemnoho snažím se s ard. skamarádit, ale ..... takže by bylo fajn kdyby to někdo mohl zkontrolovat. Na jiném kódu jsem zjistil, že UI není neomylná.
Zkoušel jsem s PICAXE 008M2 a při vložení do simulátoru tam bylo dost problémů.
...... k o d Arduino mini pro--------
void setup() {
// Nastavení výstupních pinů
for (int i = 1; i <= 8; i++) {
pinMode(i, OUTPUT);
}
}
void loop() {
// Zapínání výstupů 1 až 8
for (int i = 1; i <= 8; i++) {
digitalWrite(i, HIGH); // Zapnutí výstupu i
delayMicroseconds(1250); // Počkejte 0,00125s
if (i < 8) {
digitalWrite(i+1, HIGH); // Zapnutí dalšího výstupu s překryvem 0,00025s
delayMicroseconds(250);
}
digitalWrite(i, LOW); // Vypnutí výstupu i
if (i < 8) {
digitalWrite(i+1, LOW); // Vypnutí dalšího výstupu s překryvem 0,00025s
delayMicroseconds(250);
}
}
// Zapínání výstupů 8 až 1
for (int i = 8; i >= 1; i--) {
digitalWrite(i, HIGH); // Zapnutí výstupu i
delayMicroseconds(1250); // Počkejte 0,00125s
if (i > 1) {
digitalWrite(i-1, HIGH); // Zapnutí dalšího výstupu s překryvem 0,00025s
delayMicroseconds(250);
}
digitalWrite(i, LOW); // Vypnutí výstupu i
if (i > 1) {
digitalWrite(i-1, LOW); // Vypnutí dalšího výstupu s překryvem 0,00025s
delayMicroseconds(250);
}
}
}
0
1
Barbucha 16.04.2023 12:20 Bydliště: Pod mostem v Praze
277
17
255
cimirek napsal(a):Zkoušel jsem s PICAXE 008M2 a při vložení do simulátoru tam bylo dost problémů.
To jsi dobrej, já PICky nikdy nemusel. Jsem od začátku Atmelácký. Jsem odkojenej basicem z ZX Spectrum a na pascala potažmo C, C++ si pořád nemůžu zvyknout. S Atmelama jsem začínal na Bascomu a s pocitem vraždění neviňátek začal s Arduinem. Teď se pomalu prokousávám do STM32, a to je docela dobrá hračka. Byl jsem do toho vmanipulovaný díky Wattsově turbíně, protože jsem pojal nápad si udělat vyvažovačku s mikroprocesorovým vyhodnocováním. Naivně jsem si myslel že to Arduino zmákne. Nezmákne - je pomalé. Rychlostně zpracovat 3000 otáček po 360°/ot s 10bit AD převodem k tomu ještě na dvou osách je docela hoňka. Takže nezbylo nic jiného než použít rychlou STM32, která je paradoxně dnes lacinější než Arduino. Ale aspoň se člověk nenudí. Vždyť vzato z filozofického hlediska, život není nic jiného než dlouhé čekání na smrt, a aby se nám to čekání nezdálo tak dlouhé a únavné, tak si to krátíme děláním různých volovin.
0
1
Adam 16.04.2023 13:15 Bydliště: Praha
5811
563
5852
cimirek napsal(a):Aha, chybička jo, ale ... až když jsem to uložil do poznámkového bloku, to jsem už nekontroloval (důvěřuj, ale prověřuj) a takto se to namršilo. Jinak v orig. to bylo OK.
Takže přikládám ten kód přímo sem.
Já se...
Hodně rychlým a nedůsledným pohledem to nevypadá vyloženě nějak zle, ten kód od UI,
ale bezpečnější by bylo, kdyby to raději někdo napsal z humanoidů, kdo to opravdu umí.
Také bude vhodné v takovém případu dát pozor na to, jak moc přesně potřebuji
mít dané časové intervaly přepínání, protože u arduina se může stát, že třeba
hodnota uvnitř delayMicroseconds() se bude muset o maličko stáhnout dolů,
protože - když to napíšu zjednodušeně - arduino může pár mikrosekund spotřebovat
i na samotnou realizaci příkazu delayMicroseconds().
Počítejte s tím, že takový jednoduchý prográmek vám rád napíšu, jen mi ale dejte
vědět, že to mám udělat, jakmile bude jasné, že to budete opravdu realizovat touto cestou,
že to budete celkově opravdu realizovat. Opravdu jakože opravdu.
Hoďte mi pak klidně do SZ zmínku, abych na to nezapomněl, jestli teda interval
má být 1250 μs, jestli tedy přepínání 1, 2, ... 5, 6, 7, 8, 7, 6, 5, ... 2, 1.
Ukázkový kód pak klidně hodím třeba i do vlákna o arduinu.
Jestli budete u tohoto arduina počítat s nějakou konektivitou směrem k dalším arduinám
nebo jiným systémům (aby nebyly přepínáním ucpány vývody pro I2C, SPI atp.)
Nebo rovnou... Pokud to tedy opravdu budete realizovat, promyslete napřed, třeba Cimirku,
které digitální vývody se na to přepínání opravdu použijí, aby se to netlouklo s čímkoli jiným.
... Protože minimálně tuto část od UI ve "void setup()" bych raději vyřešil jinak... ...
for (int i = 1; i <= 8; i++) {
pinMode(i, OUTPUT);
}
0
0
lajos 16.04.2023 15:13 Bydliště: Liberec
311
11
248
A není to tak že při přechodu přepnutí z jedné sekce na další, obvod je pořád propojen přes ty přepínané odpory(cívky?) a indukčnosti, cívky také nenechají spadnout nebo přerušit tok proudu který vždy má doběh a náběh podle reaktance v obvodu. V těch oscilogramech je to vidět. Tak že to přerušení při přepínání by jsme zatím ani nemuseli řešit, popř. by jsme to řešili až po prvních zaznamenaných průbězích.
0
0
Adam 16.04.2023 15:31 Bydliště: Praha
5811
563
5852
Lze naprogramovat i přepínání "spojité"...
Že ke konci jednoho impulzu se na několik μs zapne vývod další, než první impulz úplně skončí.
Ani toto není problém.
P.S. Mohu to případně naprogramovat tak, abyste mohli z PC korigovat a hrát si s tím,
kolik μs má co trvat - v jakých intervalech se to má přepínat.
Ať už ostře-přerušeně, nebo "spojitě"...
0
2
Barbucha 16.04.2023 15:40 Bydliště: Pod mostem v Praze
277
17
255
Je od Adama hezké, že je ochoten pomoci s "vývojem" elektronického rozdělovače. Vím o minimálně 3 lidech, kteří by o rozdělovač stáli. Martin11, Karel124 a myslím že i cimirek. Já zkusím prvotní nástřel vlastností řadiče. Arduino PRO micro, zobrazení LCD1602 I2C - zobrazení frekvence a procentního přesahu, 2x petronciometr - jemné nastavení frekevence a přesahu pro zpoždění v procentech ze šířky pulzu od -20% do +50%, 8x výstup na výkonové spínače / asi BDX34 - by měli stačit /, případně 3xjumper pro hrubé nastavení frekcence pro případ, že někdo bude chtít experimentovat na vyžších frekvencích než 50Hz, / 1=30-100Hz, 2= 1-5kHz, 3= 10-50kHz / jaké to však budou jest otázka diskuze, 1x tlačítko pro uložení nastavených hodnot, 2x tlačítko ↑↓ pro výběr uložených hodnot nastavení. To myslím by mohlo stačit. Váš názor?
0
0
cimirek 16.04.2023 16:52 Bydliště: Střední Čechy
833
78
1045
Jo dobrý, možná se mýlím, ale předpokládám, že stačí když bude možné měnit výstupní frekvenci v rozsahu třeba 30-70Hz, možná do 100Hz, tedy na pokusování. Větší frekvence bude asi problém kvůli hysterezi materiálu (permaloi asi k dispozici nebude) a kdo by to chtěl používat i jinak než jen na topení, bude potřebovat 50Hz. Překrývání kontaktů by mohlo být třeba 5 procent z šířky dílčího pulzu (kroku), to regulovat nebude potřeba.
Když to porovnám s mechanickým přepínačem. Tam v podstatě dojde k překrytí jen na velmi malou chvilku danou velikostí mezery mezi jednotlivými segmenty, ale musí být tak malá, aby kolečko "běžce", mělo možnost sepnout oba najednou. Skoro bych řekl, že je žádoucí aby to překrytí bylo co nejmenší. V tom momentě je v podstatě jedna cívka vyzkratovaná.
Výkonové dimenzování se mi zdá zatím těžko odhadnout (alespoň pro mě), když zatím nevíme jaké proudy bude třeba k vybuzení patřičné síly primár.cívek. Nebo už toněkdo ví?
Daleko větší problém než přepínání regulačních cívek vidím v navržení právě těch přepínaných reaktancí. Pro první pokusování a se ztrátimi, by asi bylo jednodušší použít odpory a po získání jakési zkušenosti to pak "překopírovat" do cívek.
Docela by mě nepřekvapilo, kdyby u třeba pěti relativně stejných zařízení bylo nutné pro každé trochu jiné cívky, protože výrobní nepřesnoti budou s největší pravděpodobností ve všech částech, v cívkách, jádrech i regulačních cívkách.
Vyladit to minimum a maximum proudu tak, aby se stále udržoval "protitlak" primárních cívek při "přeběhu" v celé délce cívky sekundární, ale zároveň aby nedošlo k překmitu toho "protitlaku" do prostoru cívky primární z jedné, či z druhé strany.
Má někdo nápad jak toto nejsnadněji vyexperimentovat s co nejmeněí námahou a náklady?
Pro snazší komunikaci jsem se pokusil sezbírat pár obrázků.
Obrázky není povoleno jakkoli šířit bez souhlasu jejich autora, a to ani v jakékoli upravené formě
0
2
cimirek 16.04.2023 16:59 Bydliště: Střední Čechy
833
78
1045
cimirek napsal(a):Jo dobrý, možná se mýlím, ale předpokládám, že stačí když bude možné měnit výstupní frekvenci v rozsahu třeba 30-70Hz, možná do 100Hz, tedy na pokusování. Větší frekvence bude asi problém kvůli hysterezi materiálu...
ad BDX34, se mi zdá poměrně málo A. To by muselo jedné primární cívce stačit na max. dostatečné vybuzení 3A. Spínače ale spínají proud do obou primárních cívek současně, tedy dvojnásobek.
0
0
Barbucha 16.04.2023 17:36 Bydliště: Pod mostem v Praze
277
17
255
cimirek napsal(a):ad BDX34, se mi zdá poměrně málo
Pokud máš dojem, že 10A max je málo, pak není problém tam dát nějaký Mosfet - ty mívají hrubě přes 120A. Akorát by se tam zřejmě museli dát budiče, protože výkonové Mosfety, aby neměli velké ztráty tj minimální odpor přechodu mívají budící napětí cca 10V, takže drive s Ucc 12V. Co se týká frekvence, bych možnost rozsah 1-50kHz tak úplně nezatracoval, protže co není dnes nemůže být zítra a v zásadě rozšířwní rozsahu nic nestojí, tak proč to neudělat.
Vzhledem k tomu, že časování je řízené IO 555, je časování možné v podstatě libovolné, dle libosti od 1Hz do 200kHz na jeden krok přepnutí. 
Podpořte chod fóra 