Hlavní přehled   |   Info a nápověda Přihlásit   |   Registrovat
 
 
Generátor Figuera - Obecná diskuze     (str. 12 z 36)
Sekce: Zdroje energie - Převratné i běžné
   |   Rolovat dolů
Generátor volné energie inspirovaný C. Figuerou; obecné povídání (koncepční detaily se odborně řeší ve vedlejším vláknu)  Str.: 1, ... 10, 11, 12, 13, 14, ... 36  

Psát příspěvky můžete po přihlášení

Poslední příspěvek z předchozí strany:
gromit  To využití obou konců primárních elektromagnetů mě právě zajímá - nejen, že se ušetří cca třetina...

gromit   
03.02.2024 22:16
Bydliště: Hradec Králové
204 25 165 
Ještě k uzavřenosti toho předchozího uspořádání - přidal jsem do obrázku označení pólů primárů (vlevo silně vybuzený S+ N+, vpravo slabě vybuzený S- N-; plusy a mínusy neznamenají různou polaritu, jen míru vybuzení samozřejmě).
Podle mých úvah za předpokladu, že magnetická pole levého a pravého elektromagnetu se budou přetlačovat v mezeře - v rozsahu jader sekundárů - se budou stejně uzavírat vzduchem. U uvažovaných jader U 126/91/20 to je min 70 mm, a to mi přišlo vzhledem k velikosti jádra a relativní permeability dost. Uvidíme po testech.
 
Přílohy jsou dostupné pouze pro přihlášené uživatele     |     Přihlásit     |     Registrovat 
 


(Dostupné jen pro přihlášené uživatele) 
 
Obrázky není povoleno jakkoli šířit bez souhlasu jejich autora, a to ani v jakékoli upravené formě
 
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

Jirka1or   
03.02.2024 23:29
Bydliště: V dílně
126 49 
gromit 03.02.2024 22:16...Bydliště: Hradec Králové

Ještě k uzavřenosti toho předchozího uspořádání.
Podle mých úvah za předpokladu, že magnetická pole levého a pravého elektromagnetu se budou přetlačovat v mezeře - v rozsahu jader sekundárů - se budou stejně uzavírat vzduchem. U uvažovaných jader U 126/91/20 to je min 70 mm, a to mi přišlo vzhledem k velikosti jádra a relativní permeability dost. Uvidíme po testech.
--------------------------------------------------

Tvé úvahy jsou nesprávné .
Uvádíš tam uzavřený magnetický obvod, který ti nedovolí vyhnout se Lenzovu Zákonu !
Taky tam nesmí být vzduchové mezery, budou ti snižovat výkon .
Nevytvoříš nutnou Blochovu stěnu pro Střídavou Indukci .

Doporučuji ti, projít si všechny Energyho příspěvky, uložit si je pro další použití
a jejich pochopení .
 
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

Energy1   
04.02.2024 09:19

1838 106 1945 
  Jirka1or napsal(a):    Tvé úvahy jsou nesprávné . Uvádíš tam uzavřený magnetický obvod, který ti nedovolí vyhnout se Lenzovu Zákonu ! Taky tam nesmí být vzduchové mezery, budou ti snižovat výkon . Nevytvoříš nutnou Blochovu stěnu pro...

Naprosto správně, napsal jsi to za mě, já to jen rozvedu.
Nelze střídat sekundární cívky sever/jih, magnetické pole přeskakuje mezi sebou a tím lenz naváže magnetickou vazbu. Sever/jih se může střídat akorát u sériové koncepce, kde jsou póly od sebe vzdálené dostatečně daleko. Vždy je potřeba dbát na to, aby sousední primární i sousední sekundární měl stejnou orientaci, generátor musí generovat synchronně. Paralelní koncepce 1908 musí být v uspořádání všechny sever nebo všechny jih, žádné střídání. U sériové koncepce 1914 pokud se použije více sériových řad, tak jako používám já na modelu 22kw, musí být řady shodně duplikované, aby sousední cívky měli stejnou orientaci a nedocházelo k odsávání potenciálu. Mezera mezi jádry musí být co nejmenší, aby se nesnížila intenzita indukce, je tam jen proto, aby se zamezilo přenosu vířivých proudů ze sekundáru na elektromagnety, mezera postačí 0,1mm a méně.

Tvým uzavřeným jádrem s SN konfigurací a vzduchovou mezerou nevygeneruješ vůbec nic.
 
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

Jirka1or   
09.02.2024 11:02
Bydliště: V dílně
126 49 
  Energy1 napsal(a):    Máš dobré úvahy. Asi víš, proč používám komutátory a indukčnosti odděleně. Přímým zbastleným způsobem, jak to provedl Marathonman prostě nelze udržet kontakt při vysokých otáčkách a nelze takto přenášet ani žádné...

Jojo, Chamtivost za penězy je svině a zabíjí !

Jak jsi psal, drogy, zbraně, generátory VE, chamtivost .

Je se třeba chovat rozumně, nepouštět si zbytečně hubu na špacír, být skromný .
Mlčet, využívat v tichosti .
Špióni naslouchají a mají nabito .
 
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

gromit   
09.02.2024 21:20
Bydliště: Hradec Králové
204 25 165 
FedEx nekecali a dodali, ještě před slíbeným termínem, naštěstí jsme se neminuli - i do práce je třeba chodit

A v Mouserovi asi správně pochopili, k čemu to mám, tak ani nepřibalili ta zbytečná C jádra.

Každopádně zábava (nejen) na víkend je doma.
 
Přílohy jsou dostupné pouze pro přihlášené uživatele     |     Přihlásit     |     Registrovat 
 


(Dostupné jen pro přihlášené uživatele) 
 
Obrázky není povoleno jakkoli šířit bez souhlasu jejich autora, a to ani v jakékoli upravené formě
 
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

Energy1   
10.02.2024 15:40

1838 106 1945 
  gromit napsal(a):    FedEx nekecali a dodali, ještě před slíbeným termínem, naštěstí jsme se neminuli - i do práce je třeba chodit A v Mouserovi asi správně pochopili, k čemu to mám, tak ani nepřibalili ta zbytečná C jádra. ...

Dle foto to vypadá jako ferit, ne že by se nedal použít, ale na figueru to není vhodný materiál. Větší jádra z feritu mívají zpravidla mizernou permeabilitu, tak doufám že sis zjistil podrobnosti materiálu. Ideální materiál pro elektromagnety Figuery je celistvá moderní mag. slitina spadající do skupiny permaloyů. Alternativou k drahým speciálům je běžný ocelokřemík, avšak intenzitu pole je nutno dohánět sycením (množstvím vinutí) 1kg ocelokřemíku vychází na cca 350kč, což je přijatelné a je to konečná cena včetně zhotovení přesného tvaru. Na generování výkonu je potřebná plocha čela jádra, protože se vychází z intenzity pole na cm2 a rychlosti změny pole.
 
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

gromit   
10.02.2024 17:54
Bydliště: Hradec Králové
204 25 165 
  Energy1 napsal(a):    Dle foto to vypadá jako ferit, ne že by se nedal použít, ale na figueru to není vhodný materiál. Větší jádra z feritu mívají zpravidla mizernou permeabilitu, tak doufám že sis zjistil podrobnosti materiálu. Ideální...

podle objednávky to jsou "Feritová jádra a příslušenství I 126X28X20 N87 3900"
Datasheet https://www.tdk-electronics.tdk.com/download/528882/990c299b916e9f3eb7e44ad563b7f0b9/pdf-n87.pdf

Za lepší peníz jsem mohl mít větší od Semicu https://www.semic.cz/lj-i16040-sh44-186900/), ale už bylo objednáno - tak třeba příště.
Na laborování mi to teď bude stačit.
 
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

Energy1   
10.02.2024 18:10

1838 106 1945 
  gromit napsal(a):    podle objednávky to jsou "Feritová jádra a příslušenství I 126X28X20 N87 3900" Datasheet https://www.tdk-electronics.tdk.com/download/528882/990c299b916e9f3eb7e44ad563b7... Za lepší peníz jsem mohl...

To je přesně to, co jsem říkal. Permeabilita 2200 je fakt mizérie. Ferit může mít permeabilitu až 10 000, ale to by jsi za velké jádra musel sáhnout škaredě hluboko do kapsy. Proto je lepší stavět z ocelokřemíku, který i přes svou mizernost má vyšší permeabilitu než kdejaký ferit. Permeabilita je totiž nepřímo vyjádřená indukčnost, čím nižší, tím více musíš použít vinutí k dosažení požadované indukčnosti/síly mag. pole. A množství vinutí na jádru není jedinný rozhodující faktor, záleží také na geometrii vinutí a profilu vodiče. Omezením je pak vzdálenost vinutí od jádra, které má své meze. Takže s nízkou permeabilitou se můžeš dostat do stavu, kdy není možné vytvořit efektivní elektromagnety. Na modelu 22kw používám jádra permaloye s permeabilitou 100 000. Na vybuzení stačí 1/10 vinutí ocelokřemíku a to je sakra znát. Na modelu 6kw z ocelokřemíku mám dohromady 80kg vinutí, poměr železa a vinutí je zhruba 1:1 a to je masakr
 
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

gromit   
10.02.2024 18:52
Bydliště: Hradec Králové
204 25 165 
  Energy1 napsal(a):    To je přesně to, co jsem říkal. Permeabilita 2200 je fakt mizérie. Ferit může mít permeabilitu až 10 000, ale to by jsi za velké jádra musel sáhnout škaredě hluboko do kapsy. Proto je lepší stavět z ocelokřemíku, který...

Jak jsem psal, je to na laborování,
Chci si to projet a osahat po frekvenční ose - tyhle materiály by měly držet parametry až do 100kHz a na to nepotřebuju žádný speciální vybavení. Plus co píšou na datasheetu "For power transformers >1 kW (20 kHz)" - takže nějaký zisk už by měl být větší než chyba měření.
Zatím to není žádný boj o maximální COP.
A díky za praktické komentáře
 
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

Energy1   
10.02.2024 19:03

1838 106 1945 
Výběr správného materiálu je pro replikující velmi důležitý. Protože to, čeho dosáhneš s feritem se vůbec nebude shodovat s ocelokřemíkem. Ve vývoji s feritem se nikam neposuneš, Figuera je striktně nízkofrekvenční generátor, laminace a opatření proti vířivým proudům na primární straně je nežádoucí. Elektromagnety pracují s jednosměrným proudem v celém rozsahu, nejúčinnější jádra jsou tak celistvé, s vysokou permeabilitou. Naopak v sekundárním jádru se generuje střídavý proud za vzniku výřivých proudů a tady je laminace nutná.
 
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

fana   
10.02.2024 19:08
Bydliště: uprostřed
280 13 174 
gromit, myslím si, že jdeš zkoušet něco blíže „Kunel“ či pulzace, vlna magnetismu?

Umím si představit různé pokusy s elektromagnety "alá Kunel", různé pokusy zapínání. Ale pokud se myslí "figuera", tak si stále představuji mohutné magnetické pole i co se týče rozměru, oproti jiným pulzacím či vlnám. Dlouhé primáry, dlouhý sekundár.

Co ferit a saturace? Není to málo, když to nemá aspoň těch 1,5 až 1,6 T (amorf. 1K101 či Permalloy 50)?


V jednom příspěvku píše MM o tom, že má jádra primárů 2,25“ (asi čtverec, to nespecifikuje) a dlouhá 6“ , a bude je zmenšovat na 1,5“ x 6“ , někde tam píše o potenciálu výkonu 625W na sadu, ale to nevím jestli k těm jeho zmiňovaným jádrům nebo jiným. Nu, stejně dle mě pořád má to jádro krátké.

Nějakou dobu jsem uvažoval o jádrech třeba https://www.semic.cz/lja-i-90x-20x-30-cabc-176192/ , ale neštymuje mě to do mých teoretických nepraktických myšlenkových pochodů ani rozměrově.

Já si řekl, že zkusím jádra s délkou aspoň 7,5 x průměr, z něčeho levně dostupného. Tedy nějak vytvořit konečně jeden elektromagnet a osahat si ho. Třeba mě to posune víc než tři měsíce teoretizování. Řezat jde vždy.
 
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

ourel   
10.02.2024 19:41
Bydliště: Praha
717 80 1179 
  fana napsal(a):    Ale pokud se myslí "figuera", tak si stále představuji ......

Hodně dlouho jsem taky vůbec nevěděl, co si mám pod pojmem Figuera generátor vlastně představit po té praktické stránce (byl to pro mě jen jakýsi blackbox) - půl tuny železa, cívky, přepínač, elektroniku ?
Tak jsem to zadal do you trubky a zde jsou nějaké výsledky pro představu:

https://www.youtube.com/watch?v=Of_ZXdU2DLU

https://www.youtube.com/watch?v=bCRyBpUy0jA

https://www.youtube.com/watch?v=ZU02r2sd1jE


Mě přijde nejschůdnější ten první - transformátory z mikrovlnky, buzené výkonovými stupni řízenými pomocí Arduino Nano. Nejsympatičtější mi na tom připadá to, že je většina dílů už hotových, už vyrobených, takže to pospojovat a nahrát program do arduina.
I tak to ale úplně jednoduše nevypadá. Každopádně seskládání Figuerova generátoru z již hotových dílů mi přijde zajímavé - trafa z mikrovlnky dneska určitě nebude problém sehnat a výkonové koncové stupně a Arduino nano mají na Aliexpressu.
Zveřejnil to člověk z free energy forum https://www.mooker.com/.
 
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

ourel   
10.02.2024 19:57
Bydliště: Praha
717 80 1179 
Něco je i vidět na dalším fóru, kde se o konstrukci Figuery snaží anglicky mluvící kolegové:

https://www.aboveunity.com/thread/greywol47-s-clemente-figuera-replication/?p=1
 
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

Energy1   
11.02.2024 10:46

1838 106 1945 
  ourel napsal(a):    Hodně dlouho jsem taky vůbec nevěděl, co si mám pod pojmem Figuera generátor vlastně představit po té praktické stránce (byl to pro mě jen jakýsi blackbox) - půl tuny železa, cívky, přepínač, elektroniku ? Tak jsem...

Tohle nemá s Figuerou ani na chlup nic společného, ke skutečnému generátoru mají udělátka na YouTube míle daleko.
 
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

Energy1   
11.02.2024 21:09

1838 106 1945 
  fana napsal(a):    gromit, myslím si, že jdeš zkoušet něco blíže „Kunel“ či pulzace, vlna magnetismu? Umím si představit různé pokusy s elektromagnety "alá Kunel", různé pokusy zapínání. Ale pokud se myslí...

Je to tak. Figuera vyžaduje velké primáry i sekundáry, protože běží na nízké frekvenci, z indukčních vztahů pak není možné ani stavět jinak. Amorfní jádra jsou bezpochyby vhodné, až luxusní, mají vysokou permeabilitu i úroveň sycení, ale nevím, jestli ses díval na cenu. Cena amorfu je prakticky vyrovnaná s permaloyem, což je mazec. Když jsem počítal náklady na generátor, tak pořád vychází výhodněji obyčejný ocelokřemík i na úkor potřeby hromady mědi na vinutí. Permaloy z Číny stojí opravdu gardu a množstevní slevy jsou až při odběru 1tuny a výše, což je úsměvné.
 
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

Energy1   
12.02.2024 08:02

1838 106 1945 
  gromit napsal(a):    moderní materiály, o kterých se Figuerovi ani nesnilo.

Mýlíš se, Figuera na elektromagnety použil čisté železo, které při vysoké čistotě dosahuje permeability permaloye. O čistém železe si většina replikátorů může nechat jenom zdát. V dnešní době jsou jak říkáš moderní materiály a možnosti, můžeš mít všechno, nicméně je tu finanční bariéra. A pokud nemá někdo investora jako já, tak tyto materiály nezaplatí.
 
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

Robin    Schval. r.
13.02.2024 18:57
Bydliště: Praha východ
44 24 
  Energy1 napsal(a):    Mýlíš se, Figuera na elektromagnety použil čisté železo, které při vysoké čistotě dosahuje permeability permaloye. O čistém železe si většina replikátorů může nechat jenom zdát. V dnešní době jsou jak říkáš moderní...

Stále sleduji diskuzi o tomto - záhadném generátoru.
Podíval jsem se na původní patent. Clamentino Figueras nikde nikdy ani v pozdějších verzích neuvedl, že použil čisté Fe.
Kde jsi prosím čerpal tuto informaci, prosím odpověď, pokud je to možné. Děkuje R.
 
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

Energy1   
14.02.2024 16:34

1838 106 1945 
  Robin napsal(a):    Stále sleduji diskuzi o tomto - záhadném generátoru. Podíval jsem se na původní patent. Clamentino Figueras nikde nikdy ani v pozdějších verzích neuvedl, že použil čisté Fe. Kde jsi prosím čerpal tuto informaci,...

Tohle se v patentech samozřejmě nedozvíš, snad jen, že se jedná o celistvé jádra. Musíš se zajímat dále, hlouběji. Když budeš studovat práci Tesly, Figuery, Hubarta, Coutiera kolem roku 1900, tak zjistíš, že všichni používali čisté železo a používali ho proto, že to byl velmi levný a dostupný materiál. Dnes je tomu přesně naopak, čisté železo je velmi drahé až nedostupné. Tohle uměle způsobili elity, protože začalo rapidně přibývat free energy strojů pracující na el.mag. indukci. Není jediný důvod, aby čisté železo stálo několik tisíc za 1kg, je to nejhojnější nerost na planetě a dnešní hutě jsou na mnohem vyšší úrovni než dříve.
 
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

Správa fóra
Poslední příspěvek uživatele gromit byl přesunut do nově vytvořeného vlákna:

Gromitovo indukční pískoviště
https://www.omforum.cz/forum.php?t=803
 
Na sdělení moderátora není povoleno reagovat prostřednictvím příspěvku v tematickém vlákně. Považujete-li za nutné zabývat se tímto moderátorským zákrokem, kontaktujte administrátora fóra prostřednictvím e-mailu admin@omforum.cz.
Zarážka - Až sem mám přečteno

gromit   
25.02.2024 23:02
Bydliště: Hradec Králové
204 25 165 
Jedna technická otázka - orientace primárů S-S nebo N-N? Případně lichý nebo sudý počet primárů při sériovém řazení?
Jde mi o možné zdravotní následky dlouhodobého provozování výkonných generátorů ála Figuera.
Tuším, ale za názory/zkušenosti/varování budu rád.
 
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

  Str.: 1, ... 10, 11, 12, 13, 14, ... 36  

Psát příspěvky můžete po přihlášení

 
Omforum.cz   |   Nápověda   |   Pravidla fóra   |   Podpořte chod fóra   |   Vytvořil: 2015-2025 Adam Benda
 
 
CC BY-NC-ND 3.0 CZ
Licence Creative Commons
Toto dílo podléhá licenci Creative Commons Uveďte původ-Neužívejte komerčně-Nezpracovávejte 3.0 Česká republika License