Generátor volné energie inspirovaný C. Figuerou; obecné povídání (koncepční detaily se odborně řeší ve vedlejším vláknu)
Str.: 1, ... 17, 18, 19, 20, 21, ... 36 Psát příspěvky můžete po přihlášení
Poslední příspěvek z předchozí strany:
fana
Tak jsem si trošku hrál, střízlivým střízlivým , vygeneroval nebo vytransformoval jsem polovin...
Energy1 18.08.2024 17:59
1840
106
1945
fana napsal(a):Tak jsem si trošku hrál, střízlivým střízlivým , vygeneroval nebo vytransformoval jsem polovinu příkonu :) , snažím se rozeznat jestli to je to nebo ono, jestli to vazbí skrz jednotlivé fáze a to rotační pole na...
Malá nápověda. Při pohybovém poli působí mag. siločáry protínající indukční obvod na povrch vodiče. Jinými slovy silný drát v sekundáru o málo závitech může generovat stejné emf jako tenčí drát o více závitech. Avšak ztráty I2R jsou menší u většího průřezu vodiče. Takže jasná volba do sekundáru je silný drát. Naopak budící dipóly potřebují efektivně generovat mag. pole ampérzávity (I.N) a tam se musí zvolit kompromis mezi sycením a ztráty I2R. Laicky řečeno průřez vodiče ani ne silný ani slabý.
0
1
Antena 20.08.2024 13:08
298
9
137
Ahoj
mě se líbí, že řešíte komutátor, ale nevíte jak má být ten figuera vlastně zapojen. Pár schémat jsem tu dal, ale stejně pořád nevím jak na to. Dobře uděláte komutátor za 150k s 200 ks lamel, ( a má být 200 nebo 201 nebo 202 lamel ? více nebo méně ? a co zapojíte na první lamelu ? co zapojíte na druhou ? a co na další ? Pořád vycházím ze zapojení Figuera_cz.pdf strana 3, tam pomocné indukčnosti jsou( jsou to ty co jsou v originále kreslené jako odpory). Je to totéž, co Energy1 nazývá externí indukčností ? nebo je to ještě nějaká další indukčnost na obrázku neuvedená.
Jaké proudy potečou komutátorem, pro jistotu bych lamely dimenzoval na 20A, ačkoliv si myslím, že tam potečou tak 3A, ve špičce možná 6A. A záleží jakou měděnou pásovinu koupíš. Podle mě pásovinka 4x4 mm bude stačit.
Když u 2KW verze je 200W ztrát a u 6kW je 800W ztrát, tak bych z toho vycházel a zvolil bych napětí spíše vyšší než nižší kvůli nízkým proudům. Kdybych měl napětí 300V tak při 200W ztrát je to zhruba 1R*3A*3A je 9W ztrát/primár. Dejme tomu, že vinutí má odpor 2R, takže 2R*3A*3A=18W ztrát. *14 primárních cívek vychází 252W ztráta. Takže odpor primární cívky je něco mezi 1-2R... Je to přece o kompromisu tloušťka drátu a závity. Ale pořád na jádro dlouhé 10 cm namotáš 100 závitů v jedné vrstvě a 14 vrstev je 1400 závitů, odbočky po 100 závitech...A záleží na materiálu jádra sycení apod...
To se vše dá.
Ale jak zapojit pomocnou indukčnost co jí Energy1 říká externí, tak to nechápu.
A.
0
0
Energy1 21.08.2024 19:47
1840
106
1945
Antena napsal(a):Ahoj
mě se líbí, že řešíte komutátor, ale nevíte jak má být ten figuera vlastně zapojen. Pár schémat jsem tu dal, ale stejně pořád nevím jak na to. Dobře uděláte komutátor za 150k s 200 ks lamel, ( a má být 200 nebo...
A to jako fakt vyrábět nebo spíše bastlit komutátor po domácku? Myslíš si, že to vyjde levněji a že se dosáhne stejně kvalitativního výsledku? Výroba komutátoru je velmi složitá a precizní záležitost, tohle doma nikdo nevyrobí. Lisované komutátory jsou cenově celkem "přijatelné", raději to dávám do uvozovek, protože i tak je to garda, ale proti šroubovaným komutátorům je cena zhruba na třetině. Když jsem stavěl figueru měl jsem vyhlídnutý krásný komutátor s 350 lamelami. Ta cena mi ale vyrazila dech a musel jsem se spokojit s 200 lamelami. Proto jsem uvedl 200+ lamel, více je lépe. Ale 200 lamel je pro buzení přijatelné. Méně je už nepřijatelné.
0
0
Karel 124 21.08.2024 22:29 Bydliště: Praha a okolí
683
44
823
Mělo by to jít vyrobit pomocí děličky a přesné frézky. Při šířce lamely 5mm s mezerou 1,5 mm a počtu lamel 220 je obvod 1430 mm. To dělené 3,14 dává průměr
kolektoru 455 mm.
Hm, to ale musím uvést do chodu velký soustruh. Odrazuje to.
Tenčí lamely budou mít větší proudové zatížení a horší odvod tepla. Jiný než šroubovaný kolektor chtít ale nebudu. Když budu hledat kooperaci tak to taky nebude ono.
Chce to jiné řešení, ale kde ho vzít.
Ahoj
0
0
Barbucha 22.08.2024 02:35 Bydliště: Pod mostem v Praze
539
30
385
Karel 124 napsal(a):Mělo by to jít vyrobit pomocí děličky a přesné frézky. Při šířce lamely 5mm s mezerou 1,5 mm a počtu lamel 220 je obvod 1430 mm. To dělené 3,14 dává průměr
kolektoru 455 mm. ...
Při tomto průměru je podle mého názoru možný pouze komutátor pojížděný vnitřkem. Moc si nedovedu představit monstrum držáku uhlíků včetně jich aby obstálo rotaci při 3000ot/min díky odstředivé síle.
0
0
Energy1 22.08.2024 09:51
1840
106
1945
Barbucha napsal(a):Při tomto průměru je podle mého názoru možný pouze komutátor pojížděný vnitřkem. Moc si nedovedu představit monstrum držáku uhlíků včetně jich aby obstálo rotaci při 3000ot/min díky odstředivé síle.
Jde vidět, že nejsi včerejší a s odstředivou silou máš zkušenosti. Odstředivá síla jak jsem už psal je strašná svině, osobně používám komutátor (kolektor) mnohem menšího průměru jak 450mm a měl jsem velké problémy s pevností nosného mechanismu uhlíků při provozních otáčkách. Nebudu zde nikomu mazat med kolem huby jak jsem dokonalej, všechno jsem propočítával a i přes robustnost se mi to 2x rozletělo. Prostě a jednoduše šrouby na kterých držel mechanismus praskly a celé to odletělo. Ta síla je neuvěřitelná, odstředivá síla se za provozu spojuje se sílou torzní způsobenou vibracemi z nevyváženosti a také proti těmto úchytům působí špatná aerodynamika. Jen připomenu pro každého k rychlému výpočtu odstředivé síly F= m.v^2.r a když se zadá do tohoto vzorce byť malá hmotnost, tak při 50ot/sek vychází strašné síly. Až na potřetí se mi podařilo zvládnout pevnost nosného talíře, který je obroben z jednoho bloku duralu a velmi masivní kartáčové úchyty kombinované se svěřencem z ocelových profilů. Kdyby regulátor mohl točit třeba polovinu tj. 1500ot/min, tak by nebyl žádný problém, ale 3000ot/min je fakt masakr. Jsou to v podstatě otáčky sekačky na trávu. Jinak to vyřešit ale nejde, jedna otáčka kolem komutátoru znamená indukci jedné periody. Kolik otáček, tolik Hz.
0
0
Energy1 22.08.2024 14:18
1840
106
1945
Mechanika se kvůli odstředivé síle stává tak trochu strašákem, protože při neuváženém zacházení a nedodržení bezpečnosti to může někoho zabít. Často se pak přechází neuváženě k elektronice, která vyžaduje stejný počet odboček tj. 200+ a napodobení obousměrného toku proudu rotujícího uhlíku, což je 200+ výkonných polovodičů. Ale tady si každý řekne na co tolik tranzistorů, když jich stačí pár, nebo dokonce dva či čtyři v případě modulace sinu PWM. Všechno má své opodstatnění a 200+ polovodičů je základ, tak stejně jako komutátor s 200 lamelami. A potom když přijde na cenu a reálné zhotovení, tak mechanika vychází mnohem levněji, nehledě na elektrickou odolnost. U tranzistorů stačí na moment překročit pracovní oblast SOA, což je u Figuery hračka a už se pozorují záblesky společně s kouřovými efekty. U mechaniky se maximálně opálí uhlík a trochu komutátor. V tom je podstatný rozdíl.
0
1
Antena 22.08.2024 14:42
298
9
137
Ahoj
dobře komutátor.
Ale jak udělat to aby se ti přelévala energie z jedné primární cívky do druhé. Viz příloha zapojení1.pdf. Jedině, že tam bude ještě jeden komutátor, nebo přídavné lamely na základním komutátoru, kde přes další "rekuperační" uhlíky z místa označené na výkresu jako A(v momentě naplno nabité/nabuzené cívky L1L) a budu pomocí přídavné lamely/lamel rekuperovat energii do druhé primární cívky L1P. Jinak to přece nejde. Jenom chci ušetřit ostatním konstruktérům komutátorů práci a ušetřit jim 150k tím, že nejde o stavbu obyčejného klasického komutátoru, ale speciálního komutátoru s vícero možnostmi přepínání. Kvůli rekuperaci se musí základní komutátor doplnit a další lamely, propojující se s místem B (=BlamelyL1L) a další uhlíky, propojeny na A(=AuhlíkyL1P).
BlamelyL1L nejsou rozmístěny po celém obvodu, tj. není jich 200ks, ale jsou jenom v místě, kde je potřeba rekuperace, kdy L1L je v 90° nabitá a následně se začne vybíjet/rekuperovat do L1P. A to se tu bavíme jenom o jednom systému 2primárů a 1 sekundár.
Když je tam 7 "dvou primáro jedno sekundárů" tak se cívka L1L bude vybíjet do L1P, ale až se vyrovnají energie obou cívek (L1L a L1P), tak aby se využila ještě energie uložená v L1L, musí se to přes další systém Blamel a Auhlíků přepojit tak, aby se energie L1L cívky využila ještě v nějaké další primární cívce, která je schopna tuto energii pojmout.
Promiň ale nejde o to koupit komutátor s 350 lamelami, to je k ničemu. Musí tam být dodělaný další komutátorový rekuperační systém, jinak to podle mě nemůže fungovat.
Pokud tam bude ještě nějaká další externí indukčnost a energie plně nabuzeného primáru by se rekuperovala do externí indukčnosti a pak do druhého primáru L1P, tak by to byla akorát komplikace v podobě dalšího komplikovanějšího komutátoru.
Nebo to špatně chápu a energie plně nabuzeného primáru se dá uložit do pomocných indukčností L3-L15 a pak to z nich dostat do L1P ? Ale to nechápu jak, to podle mě nemůže fungovat. Ale budu rád když mě řeknete, že se pletu.
Ještě doplním ten můj poslední příspěvek s výpočtem amperického zatížení komutátoru, pro budící část platí to co jsem napsal tj odpor primáru 1-2R proud kolem 3A ...Ale rekuperační části komutátoru se bude ohánět ampér více dejme tomu výkon 2kW napětí 300V, tj kolem 6,6 A, psal jsem počítejme 20A, a když už se to staví, tak mějme verzi 10kW to vychází při napětí 300V 33A, raději počítejme 60A.
Chce to bytelné lamely o průřezu 10x10mm, raději 15x15mm ať to něco vydrží...
A.
Antena napsal(a):Ahoj
dobře komutátor.
Ale jak udělat to aby se ti přelévala energie z jedné primární cívky do druhé. Viz příloha zapojení1.pdf. Jedině, že tam bude ještě jeden komutátor, nebo přídavné lamely na základním...
Ano, špatně to chápeš. Odpovím v obecné rovině. Externí indukčnost slouží jednak k modulaci a rozdělování proudu a jednak jako dočasné úložiště energie pro elektromagnety, které uvolnili mag. pole do emf. Tato indukčnost musí pojmout náboj z jedné indukční poloviny generátoru. Systém vyžaduje pouze jeden komutátor přepínající indukčnost. Rotace uhlíků neustále mění poměr mag. toku k proudu, čímž se vytváří kontinuální diference mezi protilehlými sadami. Potenciál skrze indukčnost se z jedné sady do druhé přesouvá přirozeně, právě tímto pohybem kartáčů po indukčním obvodu, který přerozděluje míru indukční reaktance a kontrolu emf v okruhu. Žádné další komponenty nejsou potřeba. V případě přepnutí na samobuzení je nutno srovnat výstupní fázi s primárním polem, to lze buď indukční zátěží nebo elektronikou s fázovacím obvodem.
0
1
Energy1 22.08.2024 20:14
1840
106
1945
Antena napsal(a):Ahoj
dobře komutátor.
Ale jak udělat to aby se ti přelévala energie z jedné primární cívky do druhé. Viz příloha zapojení1.pdf. Jedině, že tam bude ještě jeden komutátor, nebo přídavné lamely na základním...
Jestli tě zajímá můj názor na PDF, tak takhle ne. To by samozřejmě nefungovalo. Všude na internetu vypracované nákresy zapojení od replikujících kutilů nebo studentů na univerzitách jsou nefunkční skici. Nikdo z nich ještě nerozluštil skutečné zapojení. Pár lidí na světě včetně mě na to přišlo, možná to někdo na internet někdy vložil, ale neprošlo to drastickou cenzurou.
0
1
Barbucha 23.08.2024 02:27 Bydliště: Pod mostem v Praze
539
30
385
Energy1 napsal(a):....... Pár lidí na světě včetně mě na to přišlo, možná to někdo na internet někdy vložil, ale neprošlo to drastickou cenzurou.
Tak proč sem nedáš alespoň orientační náčrt alespoň ty, když tvrdíš, že nákres podle tady uvedeného PDFka je nesmysl. Samozřejmě odpory nejsou odpory, protože se na nich ztrácí energie. Ale jsou to indukčnosti. Podle reakcí některých lidí, je chápou jako samostatné externí indukčnosti, což podle mého názoru je nesmysl, protože aby byly schopny zajistit vzájemnou rekuperaci energie z primárních elektromagnetů, by měly být na společném jádru, tudíž na toroidu, což v zásadě odpovídá nákresu z PDFka, a pokud budou samostatné - tak podle mého názoru k žádné výrazné rekuperaci nedojde. Takže jak jsi to myslel?
0
0
Energy1 23.08.2024 15:23
1840
106
1945
Barbucha napsal(a):Tak proč sem nedáš alespoň orientační náčrt alespoň ty, když tvrdíš, že nákres podle tady uvedeného PDFka je nesmysl. Samozřejmě odpory nejsou odpory, protože se na nich ztrácí energie. Ale jsou to indukčnosti. Podle...
Není to schéma odněkud převzaté? Mám dojem, že jsem to dříve už někde viděl. Kdyby bylo správné jak říkáš, všichni by už jeli na volnou energii. Ale takhle to prostě nefunguje a nemůže fungovat. Však vyzkoušet to můžeš a uvidíš jaký bude výsledek. Kromě správného propojení záleží také na orientaci vinutí elektromagnetů i externí indukčnosti. Bez správné orientace vinutí nemůže probíhat přesun potenciálu. Protože emf z redukce se musí spojovat s emf externí indukčnosti, aby se kompenzovala rostoucí strana. Jako dvě baterie v sérii, které všechno hrnou do zesílení protilehlé strany.
0
0
Barbucha 23.08.2024 17:36 Bydliště: Pod mostem v Praze
539
30
385
Energy1 napsal(a):..... Však vyzkoušet to můžeš a uvidíš jaký bude výsledek. ....
No, Figueru v této podobě s nejvetší pravděpodobností zkoušet asi nebudu, podle zásady nikdy neříkej nikdy. Je tam příliš mnoho neznámích, které si nelze jen tak vycucat z prstu a každá chyba či nepřesnost znamená 0. A i když mě není líto efektivně vynaložených peněz, Figueru vidím jako velmi rizikovou investici. Osobně spíš věřím realizovatelnosti patentu Subieta - Garone, ale s určitými úpravami a to za o 3. řády menšími náklady než je Figuera. Konec konců se na tomto shématu dá vyzkoušet i princip Figuery, ale na podstatně vyšších frekvencích. To znamená daleko lepší poměr výkon/cena/váha. Stačí porovnat klasické 1kW trafo 50Hz a spínaný měnič na 70kHz. Takže vývoj Figuery sleduji jako zajímavost, jestli se urodí nějaké konkrétní informace, nebo budeme sledovat teoretické v podstatě nic neříkající plácání do vody typu jedna paní povídala. Pokud si dobře pamatují, tak celá diskuze o Figuerovi nepřinesla jediný hmatatelný důkaz o tom, že to funguje a uváděné informace jsou vcelku odvoditelné pro ty, kdož jsou obeznámení s problematikou magnetizmu. A světe div se, i ta AI je schopna a ochotná být nápomocná při výpočtu potřebných indukčností a dalších el. obvodů. Ne že by to byl nějaký extra zázrak, ale je to pohodlnější, protože uvádí i postupy výpočtů - to pro kontrolu, a člověk nemusí lovit v paměti dávno zapometuté vzorečky výpočtů. A i když jsem byl dlouho na vážkách o osobním využívání AI, tak jsem si to vyzkoušel a docela dobrý. Líbí se mi to. Sice pro jistotu pravdivosti výpočtu daty krmím dvě AI, aby byla jednoduchá kontrola, a jsou to holky chytré zatím se ani jedna nesekla. Má to však jednu chybku. Člověku časem zakrní mozek a stane se součástí dnešního většinového stáda genitálních konzumentů.
0
1
Karel 124 23.08.2024 18:54 Bydliště: Praha a okolí
683
44
823
Figuera byl uznávaný lesní inženýr,
pro mne to znamená, že se nějakým
způsobem podobal Schaubergerovi, měl blízko k přírodě. Ne že bych ale
zcela chápal v detailech jak to udělal.
Premisa:
Generátor funguje.
Znamená to, že lze spojit s motorem
do jednoho celku. Proč se o to nikdo
zatím nepokouší ?
Mno tedy pokud není téze s rotujícími uhlíky mylná. Je to na hranici technických možností, aby to bylo dlouhodobě spolehlivé .
0
1
Samotný příspěvek lze zobrazit pomocí adresy: (Velmi spolehlivé a lze se pak spolehlivě dostat k příspěvku do příslušného tematického vlákna)
Otevřít příslušné tematické vlákno a narolovat na tento příspěvek lze pomocí adresy: (Ve výjimečných případech může fungovat s problémy)
Otevřít příslušné tematické vlákno na začátku lze pomocí adresy:
martin11 24.08.2024 08:22 Bydliště: ...v garáži s Trabantem P 50 R
6857
110
3650
Barbucha napsal(a):Při tomto průměru je podle mého názoru možný pouze komutátor pojížděný vnitřkem. Moc si nedovedu představit monstrum držáku uhlíků včetně jich aby obstálo rotaci při 3000ot/min díky odstředivé síle.
Energy1 napsal(a):Jde vidět, že nejsi včerejší a s odstředivou silou máš zkušenosti. Odstředivá síla jak jsem už psal je strašná svině, osobně používám komutátor (kolektor) mnohem menšího průměru jak 450mm a měl jsem velké problémy...
...zdravím...protože stavba rozdělovače je zde v konstrukci repliky figuera generátoru u mne prioritou, zajímám se o všechny detaily této stavby a všech konstrukčních detailů. Zaujalo mě toto:
...Energy v popisu své konstrukce rozdělovače napsal: všechno jsem propočítával a i přes robustnost se mi to 2x rozletělo. Prostě a jednoduše šrouby na kterých držel mechanismus praskly a celé to odletělo.
takže prosím dotaz. jaký šroub ti konkrétně praskl, M 6 nebo více, nebo menší./ jaká kvalita materiálu 8.8 více či méně???
Doufám, že tato informace nepodléhá také konstrukčnímu utajení jak je ve tvých odpovědích zvykem.
...není nás zde mnoho, kteří chtějí na rozdělovači pracovat, či alespoň o tomto, jak z diskuze vyplývá uvažují. martin11
0
0
Energy1 24.08.2024 12:05
1840
106
1945
Barbucha napsal(a):No, Figueru v této podobě s nejvetší pravděpodobností zkoušet asi nebudu, podle zásady nikdy neříkej nikdy. Je tam příliš mnoho neznámích, které si nelze jen tak vycucat z prstu a každá chyba či nepřesnost znamená 0....
To, že některým dochází trpělivost, protože čekají až se jim snese na stříbrném podnose instantní návod bez hnutí prstu, je mi úplně ukradený. A jestli považuješ mé příspěvky za teoretické plácání do vody, budiž. Jestli v celé diskuzi o Figuerovi se neobjevil žádný důkaz o tom, že to funguje, pak je to jen kvůli Vám, ne kvůli mě. Za tu dobu už to někdo schopný mohl dávno zreplikovat. Tady se neřeším já a moje úspěchy, ale samotná technologie, ode mne nic nečekejte, to jsme si ujasnili na začátku, ale evidentně je to mnohým trnem v oku. Ten, kdo má jisté pochybnosti v technologii, by měl začít u samotného autora. Dobře si tedy proklepnout a hledat dostupné spisy o Figuerovi. Ve své době to byl velmi uznávaný a vzdělaný člověk, který rozuměl přírodě a fyzikálním procesům s ní spojených. Nevím proč, zřejmě novodobý mentální postih, ale každý má hned tentenci zvyšovat frekvenci, zvyšovat výkon a zmenšovat velikost. Ale tady přece nejde o idealitu, ale zredukovat účinek lenzu a přesáhnout index 1. A generátor narozdíl od transformátoru tohle dokáže. Potenciál se však vytváří v čase a má setrvačnost, což výrazně omezuje přenosovou frekvenci. Je to záležitost podložená fyzikou. Záleží čeho chceš v životě dosáhnout, jestli se honit za holubem na střeše, kterého nikdy nechytneš, nebo mít vrabce v hrsti v podobě Figuery. V minulosti jsem zkoušel všemožné druhy no-lenz transformátorů a je to k ničemu, věř mi. Uzavřený mag. obvod společně s db/dt tokem a proměnnou indukční reaktancí nedovolí získat více, můžeš mít klidně 100khz, ale lenz ti nedá ani 1w navíc. A když jsme u těch investicí, 150tis za 6kw a více čistého výkonu ti přijde moc? tak potom plať až do konce života energetickým šmejdům.
0
0
Omior 24.08.2024 14:35 Bydliště: Praha
363
3
69
Vase zpusoby jsou otresne.
0
0
Barbucha 24.08.2024 16:37 Bydliště: Pod mostem v Praze
539
30
385
martin11 napsal(a):..... takže prosím dotaz. jaký šroub ti konkrétně praskl, M 6 nebo více, nebo menší./ jaká kvalita materiálu 8.8 více či méně??? ...
Martine, to že se to rozletělo při 3000ot/min bych docela i věřit. Odstředivka je sviňa. Ono se to nezdá, ale na již zmíněném proměru 455mm závaží o hmotnosti 0,1Kg tj 10deka váží 225Kg a roste s kvadrátem otáček. Šroub M6 - 8,8 ti praskne při 1440Kg a v tom ještě není započítaný koeficient bezpečnosti. A to je jenom teoretická síla na přetržení spočítaná podle efektivního proměru šroubu. A jak spočítáš sílu, která ti uchroustne závit na tom šroubu tak aby byla pravdivá. Takže, dopočítat se k tomu, co vydrží a netozletí se to, je docela oříšek. Bojím - bojím. Když tě to trefí tak to bolí - když máš štěstí.
0
1
Karel 124 24.08.2024 17:01 Bydliště: Praha a okolí
683
44
823
Barbucha napsal(a):nikdy neříkej nikdy
A neházet flintu do žita prosím
Přes zimu udělám rozdělovač, a když to nic neslíbí, dá se použít na jiné pokusy.
Zatím
Ahoj
0
1
Karel 124 24.08.2024 17:06 Bydliště: Praha a okolí
683
44
823
No bóže tak to zavři do větší trubky ......fakt škoda číst ....
martin11
Podpořte chod fóra 