Generátor volné energie inspirovaný C. Figuerou; pouze odborná diskuze nad různými koncepčními detaily
Str.: 1, ... 52, 53, 54, 55, 56, ... 69 Psát příspěvky můžete po přihlášení
Poslední příspěvek z předchozí strany:
Energy1
Tohle jsem při stavbě samozřejmě také zvažoval a šel jsem jako vždy cestou menšího odporu, takže ...
Energy1 22.08.2024 14:42
1841
106
1945
Ještě pár souvislostí ohledně mechaniky. Není zde žádné jednodušší východisko. Ruku na srdce, rotování uhlíků rychlostí 50ot/sek. kolem velkého obvodu komutátoru je šílenost. Kvůli budícím parametrům a vybuzení není možné jít pod 200 lamel. Čistě teoreticky otáčky by se daly snížit tím, že by se použil komutátor s 2x vyšším počtem lamel a rozdělit jej na čtyři kvadranty. Jenže tady začne působit fyzika a komutátor s dvojnásobným počtem lamel bude mít mnohem větší brzdné a odstředivé síly dané větším poloměrem od osy. Nic se tím nezíská, obrovský komutátor by měl velkou pořizovací cenu, brzdné síly by měl velké a odstředivá síla vzhledem k průměru by byla také velká. Takže nejlepší kompromis mezi vším je zvolit menší komutátor a skousnout vysoké otáčky s odstředivou silou. Moc velký komutátor na malé výkony může být také kontraproduktivní, protože mechanická síla potřebná k rotaci uhlíků může překročit sekundární indukci el. proudu a to i přes to, že neexistuje žádná brzdná síla vlivem odběru proudu ze sekundáru.
0
3
Kafalovac 23.08.2024 06:57
194
6
61
Energy1 napsal(a):Tohle jsem při stavbě samozřejmě také zvažoval a šel jsem jako vždy cestou menšího odporu, takže jsem zvolil čelní (vnější) mechanismus.
Také uvažuji spíše o čelním mechanismu. Přecejenom u vnitřního mechanizmu by odstředivá síla na uhlíky byla žádoucí, ale velice pravděpodobně by byla větší než optimální přítlačná síla na uhlík, nechledě na to, že uhlík se časem opotřebovává.
Kdežto u čelního mechanismu se dá přítlak na uhlík nastavit snadněji....
Potřeba vyřešit věci typu odstředivá síla, nosný mechanizmus, izolace, sběrné kroužky.....
Z hlubokých vod internetu jsem vylovil talířový držák uhlíků pro čelní komutátor.
Obrázky není povoleno jakkoli šířit bez souhlasu jejich autora, a to ani v jakékoli upravené formě
0
1
Karel 124 23.08.2024 09:29 Bydliště: Praha a okolí
683
44
823
Kafalovac napsal(a):Přece jenom u vnitřního mechanizmu by odstředivá síla na uhlíky byla žádoucí, ale velice pravděpodobně by byla větší než optimální síla....
Nemusí to tak být, když bude uhlík na vahadle, kde na druhém konci páky bude protizáváží. Pro každé otáčky pak bude přítlak stejný. Šel by nastavit zménou vzdálenosti závaží od osy vahadla
0
2
Kafalovac 24.08.2024 09:27
194
6
61
Karel 124 napsal(a):Nemusí to tak být, když bude uhlík na vahadle, kde na druhém konci páky bude protizáváží. Pro každé otáčky pak bude přítlak stejný. Šel by nastavit zménou vzdálenosti závaží od osy vahadla
Ano., samozřejmě že to takto lze. Ale osobně mám pocit, že bude problém tyto dvě vahadla absolutně stejně vyvážit (v případě dvou uhlíků) kvůli vibracím a odstředivé síte. Další věc co vidím je, že bude potřeba při obrušování uhlíků vahadla pořád přenastavovat.....
0
0
fana 24.08.2024 14:04 Bydliště: uprostřed
280
13
174
Neříkám dogmaticky co je lepší či co je horší. Setkal jsem se s uhlíkem jen ve vrtačce atd.
Čelní uložení je asi jednodušší na přítlak. Uhlíky leží ve vedení, v pouzdrech, a pružina určuje přítlak. Odstředivá síla je nepřitlačuje, neodtlačuje, není třeba je sólo vyvažovat. Odstředivostí vygenerovaná síla "proti klouzání v uložení" může být nejmenší zlo z těch řešení. Co já vím?
Kdybych mohl, tak točím externí indukčností, jako vše co stavím na hlavu, ale tak trochu vím co dělá otáčení těžkých věcí, nebo i jen břemena na kladkách, když něco povolí. :)
0
0
Energy1 24.08.2024 14:18
1841
106
1945
fana napsal(a):Neříkám dogmaticky co je lepší či co je horší. Setkal jsem se s uhlíkem jen ve vrtačce atd.
Čelní uložení je asi jednodušší na přítlak. Uhlíky leží ve vedení, v pouzdrech, a pružina určuje přítlak. Odstředivá síla je...
Jenže když bude rotovat čelní talířové uložení uhlíků, stejně bude působit odstředivá síla a musí existovat mechanismus kompenzující přítlak, tak stejně jako u vnitřního nebo vnějšího provedení, které mám já. Můžete se podívat na práci marathonmana jak bojuje s odstředivou silou a zatím nezvítězil. Když rotuje mechanismus a odstředivá síla působí v jiné ose, stejně dojde k ovlivnění. Jak píše Karel124 jde to provést protizávažím na páce, které kompenzuje odstředivou sílu při všech otáčkách, tak to mám provedené já a funguje to skvěle. Jak už tu bylo psáno, negativní projevy odstředivé síly lze využít proti ní. Takže protizávaží působí proti odstředivé síle uhlíků s přítlačným mechanismem. Avšak aby tohle mechanismus ustál při vysokých otáčkách, tak musí být velmi robustní včetně upevňovacích šroubů.
0
1
Antena 24.08.2024 20:31
298
9
137
fana napsal(a):Neříkám dogmaticky co je lepší či co je horší. Setkal jsem se s uhlíkem jen ve vrtačce atd.
Čelní uložení je asi jednodušší na přítlak. Uhlíky leží ve vedení, v pouzdrech, a pružina určuje přítlak. Odstředivá síla je...
Ahoj
a tobě a Martinovi11 už je jasné to zapojení ? Proč chceš dát za komutátor 150k ? K čemu Ti bude pokud nemáš jasno v zapojení? A pokud máš dílnu a uděláš si ho sám, tak akorát s tím strávíš čas a k ničemu Ti to nebude. Raději se věnuj vnoučkům, to strávíš čas užitečněji.
řeknu Ti komutátor to je ta poslední jednoduchá kravinka co je třeba udělat. Komutátor uděláš levou zadní, tam není žádné tajemství...
To nejdůležitější je zapojení a pokud nevíš jak zapojit kompletního Figueru, tak řešit komutátor je ztráta času a peněz.
A.
0
2
Barbucha 24.08.2024 22:44 Bydliště: Pod mostem v Praze
539
30
385
Pánové, pánové a co tak jedno zcela jednoduché ale poněkud šílené řešení. Po obvodě uložit 200 uhlíků, které stojí. Uvnitř jeden kropužek, který bude spojen s JEDNOU lamelou, která se bude i se zběracím kroužkem točit. Pak nepotřebujete žádné vyvyžování odtrředivé síly. V podstatě to bude klasický komutátor s jedním zběracím kroužkem a jednoiu lamelou, které se bude točit. Vyvážit a je to. Uhlíky klasika s přítlačnými pružinami, žádné vyvyžování a žádná kompenzace odstředivky. Na zběrací kroužek připojit + pól zdroje a na uhléky externí indukčnost. Jednolamelový komutátor se dá udělat bez problémů - pokud na to je soustruh. A držáky na uhlíky s vodítky je přece brnkačka - když se to nemusí vyvažovat a kompekzovat ostředivka. třeba takto:
Obrázky není povoleno jakkoli šířit bez souhlasu jejich autora, a to ani v jakékoli upravené formě
0
3
Barbucha 24.08.2024 22:50 Bydliště: Pod mostem v Praze
539
30
385
Jo ještě jsem zapoměl. Jelikož na komutátoru bede pouze jedna lamela, nemusejí tam být žádné mezery nezi lamelam tak jako u běžného komutátoru, a tím se podle mého názoru značně sníží opotřebení uhlíků.
0
0
Barbucha 24.08.2024 23:24 Bydliště: Pod mostem v Praze
539
30
385
No, pořád se tu točíme kolem nějaké externí indukčnosti. Jak bylo prezentováno externí indukčnost musí naakumulovat polovinu energie budící cívky. Pak vyvsává otázka jak vypočítat velikost této externí cívky, potažmo jakou bude muset mít indukčnost. Kámošky AI to mají spočítané za 3 vteřiny. Koukněte na přílohu a můžete si spočítat modifikaci jakou budete potřebovat. Chytré holky tam dali i vzorečky pro výpočet.
výpočet externí indukčnosti (Dostupné jen pro přihlášené uživatele)
0
1
Barbucha 25.08.2024 00:01 Bydliště: Pod mostem v Praze
539
30
385
Ještě ke konstrukci jednolamelového komutátoru. Myslím, že by nemusel být tak velký problém jak držák uhlíků, tak komutátor odstříknout na 3D tiskárně. To ale musí posoudit ti, kdož mají s touto technologií zkušenost.
0
0
Barbucha 25.08.2024 10:12 Bydliště: Pod mostem v Praze
539
30
385
Barbucha napsal(a):..... jedno zcela jednoduché ale poněkud šílené řešení. Po obvodě uložit 200 uhlíků, které stojí. ....
Tanténa mě upozornil že je to vlastné princip popisovaný v dokumentech o Figuerovi. Ano, aniž bych si to uvědomil, je to téměř totožné, akorát v tom mém uveřejněném návrhu řešení jsou rozvedné bližšší konstkukční detaily s vysvětlením proč by to tak mohlo být.
0
0
Barbucha 25.08.2024 10:26 Bydliště: Pod mostem v Praze
539
30
385
Pro ty, kteří vedou dilema jak velké uhlíky by měly být použity na komutátor. Holky Ai uvádějí následně jak na to - v příloze.
Barbucha napsal(a):Pánové, pánové a co tak jedno zcela jednoduché ale poněkud šílené řešení. Po obvodě uložit 200 uhlíků, které stojí. Uvnitř jeden kropužek, který bude spojen s JEDNOU lamelou, která se bude i se zběracím kroužkem točit....
Proč vymýslíš takové šílenosti, které nemohou jít nikdy realizovat? Jak chceš zajistit v přesné poloze 200 uhlíků. Dále bys musel zajistit vzájemnou izolaci jednotlivých uhlíků, takže mezery a izolanty typu mikanit apod. Co opotřebení uhlíků? Výměna by stála majlant, to by se ani nevyplatilo vyrábět el. proud. Čelní mechanismus komutátoru bych ještě stěží zkousl, ale tohle ne. Jinak, když by se čistě teoreticky otáčela jedna lamela přepínající 200 uhlíků, tak i zde působí odstředivá síla a je potřeba její kompenzace.
0
0
Energy1 25.08.2024 12:54
1841
106
1945
Jinými slovy pokud se otáčí sběrací ústrojí, tak je vždy nutné vzhledem ke vztažné soustavě regulovat přítlak sběracího členu ať už uhlíku nebo lamely, jinak se neudrží kontakt při vysokých otáčkách - viz. Marathonman
0
0
Samotný příspěvek lze zobrazit pomocí adresy: (Velmi spolehlivé a lze se pak spolehlivě dostat k příspěvku do příslušného tematického vlákna)
Otevřít příslušné tematické vlákno a narolovat na tento příspěvek lze pomocí adresy: (Ve výjimečných případech může fungovat s problémy)
Otevřít příslušné tematické vlákno na začátku lze pomocí adresy:
Barbucha 25.08.2024 17:32 Bydliště: Pod mostem v Praze
539
30
385
Energy1 napsal(a):Proč vymýslíš takové šílenosti, které nemohou jít nikdy realizovat? ......
No, tím co píšeš popíráš již běžně používanou konstrukci a konfiguraci klasického komutátorového motoru. To co jsem nakreslil je přesně na tom samém principu jako běžný komutátorový motor, akorát s tím rozdílem že namísto třeba 36lamel je na komutátoru pouze jedna a namísto dvou uhlíku na statoru by jich bylo podle tebe třeba 200?. Statické uhlíky jsou přitlačovány víceméně konstantní silou, kterou vyvíjí pružina v držáku uhlíku, a jelikož je jejich poloha statiská, tak jaká pak kompenzace odstředivky - uhlíky se netočí. A pokud se použije uhlík včetně pouzdra, které je dodáváno přímo od výrobce - žádné samo domo, tak není co řešit - výrobce má zcela určitě přítlak pružin vychytaný aby neodskakovaly nejen pro nějakých mizerných 3000ot/min. Samozřejmě je podmínkou aby komutátor naprosto přesně byl v ose otáčení. Když bude mít tvar nějakého bramboroidu tak odskakování uhlíků nevyřeší nic. A to že lamela bude potřebovat nějakou kompenzaci odstředivky, nesmysl. Stačí pouze dinamicky vyvážit. Na komutátorech motorů, také není žádná takováto kompenzace - jsou pouze dinamicky vyvážené, a to před instalcí a pak už nikdy - což je naprosto běžné u každého rotačního stroje. Takže kde je zakopaná sabáka, která brání realizaci, nebo samotnou realizací činí podle tvý slov neskonale složitější než kompenzátor odstředivé síly působící na rotující uhlíky?
0
1
Energy1 25.08.2024 18:44
1841
106
1945
Barbucha napsal(a):No, tím co píšeš popíráš již běžně používanou konstrukci a konfiguraci klasického komutátorového motoru. To co jsem nakreslil je přesně na tom samém principu jako běžný komutátorový motor, akorát s tím rozdílem že...
Buď nechápu já tebe, nebo ty mě. V nákresu máš "rotující lamela a stojící uhlíky" Uhlíky tedy stojí na místě bez pohybu a vytváří vývody pro připojení indukčností. Pohyblivým jezdcem je lamela, která klouže po uhlíkách a rotuje rychlostí 3000ot/min. Takže styk této lamely s uhlíky po obvodu podléhá odstředivé síle. Konvence je pravým opakem, tam rotuje komutátor/lamely a uhlíky stojí na místě v kartáčových úchytech předpjatý pružinou, tam se žádná odstředivá síla neprojevuje. Ale to, co jsi nakreslil není konvence, je to inverze, tedy systém Figuery.
0
1
Energy1 25.08.2024 19:34
1841
106
1945
Asi vím, jak to myslíš, zřejmě máš na mysli, aby každý z těchto uhlíků po obvodu měl svou přítlačnou pružinu, která by doléhala na lamelu. Takhle by to bylo reálné, nicméně k opotřebení uhlíků by docházelo úplně stejně. Takže měnit 200 uhlíků naráz určitě nechceš. Komutátor resp. lamely komutátoru jsou slitinou mědi a technického stříbra kvůli tvrdosti a nízkému opotřebení. Statický nebo rotující uhlík je pak tím "měkčím" členem, kde se předpokládá opotřebení vzhledem k motohodinám. Takže celkově 4ks obroušených uhlíků u Figuery je akceptovatelná investice vzhledem k množství vyrobené el. energii. Ale mít inverzi 200 uhlíků a jedné lamely je z hlediska provozní investice kontraproduktivní blbost. Jak říkám, není žádné rozumné východisko, musí se roztočit uhlíky kolem komutátoru, tzn. zvládnout pevnost a správný přítlak uhlíků a jede to jak větr. Zmiňuji zde záležitosti, které jsou mnou ověřené a bezproblému fungují, tak proč vymýšlet vymyšlené. Snažím se tady předat co nejvíce informací ke stavbě, aby byl pro vás vývoj snazší a nemuseli jste si procházet peklem.
0
1
Barbucha 25.08.2024 20:46 Bydliště: Pod mostem v Praze
539
30
385
Energy1 napsal(a):....V nákresu máš "rotující lamela a stojící uhlíky"...
"" V nákresu máš "rotující lamela a stojící uhlíky" Uhlíky tedy stojí na místě bez pohybu a vytváří vývody pro připojení indukčností. Pohyblivým jezdcem je lamela, která klouže po uhlíkách a rotuje rychlostí 3000ot/min. Takže styk této lamely s uhlíky po obvodu podléhá odstředivé síle. Konvence je pravým opakem, tam rotuje komutátor/lamely a uhlíky stojí na místě v kartáčových úchytech předpjatý pružinou, tam se žádná odstředivá síla neprojevuje. ""
Bylo by dobré si po sobě přečíst co člověk napíše. Vždyť ty začátek popíráš koncem. Akorát na začátku odstředivá síla je a na konci v tom samém případě odstředivá síla není. Příčinu vyvracíš důsledkem. Ale to je jedno. Zabedněný analfabet se do replikace Figuery nepustí a realizace schopný jedinec bude schpen posoudit jakou alternativu komutátoru zvolit. Tohle přetlačování mě opravdu nebaví. Znám jednoho člověka, který svým jednáním prosazuje pouze a jedině svá bezchybná řešení. Všechny ostatní jsou špatná. A diskuze s ním, je opravdu utrpení a připomíná spíš jednostranný monolog na téma JÁ - ale to je vlastně blbost, monolog je vždy jednostranný jinak je to dialog. Takže nechť si každý vybere své.
0
1
Kafalovac 25.08.2024 21:08
194
6
61
Barbucha napsal(a):No, tím co píšeš popíráš již běžně používanou konstrukci a konfiguraci klasického komutátorového motoru. To co jsem nakreslil je přesně na tom samém principu jako běžný komutátorový motor, akorát s tím rozdílem že...
Myšlenka je to zajímavá, ale obávám se že s ohledem k protékajícímu proudu ti nebude stačit jeden uhlík. Budeš potřebovat dva nebo spíše tři uhlíky paralelně z čehož vyplývá, že bys jich musel mít místo uvažovaných 200ks celkem 600ks a to už je celkem masakr.
Pánové, pánové a co tak jedno zcela jednoduché ale poněkud šílené řešení. Po obvodě uložit 200 uhlíků, které stojí. Uvnitř jeden kropužek, který bude spojen s JEDNOU lamelou, která se bude i se zběracím kroužkem točit. Pak nepotřebujete žádné vyvyžování odtrředivé síly. V podstatě to bude klasický komutátor s jedním zběracím kroužkem a jednoiu lamelou, které se bude točit. Vyvážit a je to. Uhlíky klasika s přítlačnými pružinami, žádné vyvyžování a žádná kompenzace odstředivky. Na zběrací kroužek připojit + pól zdroje a na uhléky externí indukčnost. Jednolamelový komutátor se dá udělat bez problémů - pokud na to je soustruh. A držáky na uhlíky s vodítky je přece brnkačka - když se to nemusí vyvažovat a kompekzovat ostředivka. třeba takto: 
Podpořte chod fóra 