Hlavní přehled   |   Info a nápověda Přihlásit   |   Registrovat
 
 
 
 
 

Pokud vás tato problematika zajímá, je velmi vhodné
pročíst si pečlivě celé základní vlákno:

https://www.omforum.cz/forum.php?t=731

 
 
Generátor Figuera - Koncepční detaily, odborná diskuze     (str. 31 z 69)
Sekce: Zdroje energie - Převratné i běžné
   |   Rolovat dolů
Generátor volné energie inspirovaný C. Figuerou; pouze odborná diskuze nad různými koncepčními detaily  Str.: 1, ... 29, 30, 31, 32, 33, ... 69  

Psát příspěvky můžete po přihlášení

Poslední příspěvek z předchozí strany:
Adam  Ještě tu mám pro vás takový obrázek, který jsem teď narychlo spíchnul. Jeho podstatu pochopí t...

Energy1   
14.12.2023 12:22

1842 106 1945 
Pro správné nastavení pracovní oblasti generátoru je vhodné znát průběh magnetizační křivky použitého materiálu na budící dipóly. V příloze níže posílám průběh křivky mého ocelokřemíku. Časové a aplitudové parametry oscila neberte jako vodítko, provozní hodnoty jsou odlišné.
 
Přílohy jsou dostupné pouze pro přihlášené uživatele     |     Přihlásit     |     Registrovat 
 


(Dostupné jen pro přihlášené uživatele)
 


(Dostupné jen pro přihlášené uživatele) 
 
Obrázky není povoleno jakkoli šířit bez souhlasu jejich autora, a to ani v jakékoli upravené formě
 
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

Adam   
14.12.2023 12:27
Bydliště: Praha
6314 581 6084 
  Energy1 napsal(a):    ... průběh magnetizační křivky použitého materiálu na budící dipóly. V příloze níže posílám průběh křivky mého ocelokřemíku. ...

Podle průběhu zachyceného na fotkách to vypadá, že první fotka je situace
na primární cívce a druhá fotka je matematickou derivací toho průběhu,
tedy jinými slovy; na druhé fotce je zachycena situace na sekundáru.
Je to tak?
 
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

Energy1   
14.12.2023 12:33

1842 106 1945 
  Adam napsal(a):    Podle průběhu zachyceného na fotkách to vypadá, že první fotka je situace na primární cívce a druhá fotka je matematickou derivací toho průběhu, tedy jinými slovy; na druhé fotce je zachycena situace na...

Ne, oba průběhy jsou na elektromagnetu. První měření je neinvertorovaný signál a druhý je invertorovaný.
 
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

Adam   
14.12.2023 12:55
Bydliště: Praha
6314 581 6084 
  Energy1 napsal(a):    Ne, oba průběhy jsou na elektromagnetu. První měření je neinvertorovaný signál a druhý je invertorovaný.

Invertorovaný? To mi přijde hrozně matoucí. Pokud je to situace na jednom a tom samém elektromagnetu,
pak by to tedy ještě mohlo být tak, že první fotka je budící průběh na jednom vinutí elektromagnetu
a druhá fotka je vzniklý "sekundárně" naindukovaný průběh na dalším samostatném vinutí
toho samého elektromagnetu.
Při porovnání těch dvou fotek je tam totiž naprosto evidentní jev matematické derivace.
A Ty tam žádný elektronický derivační člen (pomocí OZ atp.) přece nikde nemáš.
 
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

Energy1   
14.12.2023 13:45

1842 106 1945 
  Adam napsal(a):    Invertorovaný? To mi přijde hrozně matoucí. Pokud je to situace na jednom a tom samém elektromagnetu, pak by to tedy ještě mohlo být tak, že první fotka je budící průběh na jednom vinutí elektromagnetu a druhá...

Je to jeden a tentýž průběh, jen na oscilu zaplá invertující funkce, nic víc.
 
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

Adam   
14.12.2023 13:57
Bydliště: Praha
6314 581 6084 
  Energy1 napsal(a):    Je to jeden a tentýž průběh, jen na oscilu zaplá invertující funkce, nic víc.

Jo takhle.. Ok..
(Je to tedy ale vyloženě derivační funkce, to je vidět. Neznal jsem to jako "invertující"...)
 
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

Adam   
15.12.2023 16:49
Bydliště: Praha
6314 581 6084 
Měl jsem jenom chuť si trochu hrát ve windowsovském Malování.
Nebrat striktně, ani jako univerzální pravdu. Kreslil jsem pro některé
z vás prostě jen tak k zamyšlení, pro růst více sofistikovanějších myšlenek
než je tento veskrze filozofický obrázek...
 
Přílohy jsou dostupné pouze pro přihlášené uživatele     |     Přihlásit     |     Registrovat 
 


(Dostupné jen pro přihlášené uživatele) 
 
Obrázky není povoleno jakkoli šířit bez souhlasu jejich autora, a to ani v jakékoli upravené formě
 
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

Macintosh    Schval. r.
15.12.2023 17:52
Bydliště: SK
205 109 
Adame, ty figueru stavíš ? D.
 
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

Adam   
15.12.2023 22:54
Bydliště: Praha
6314 581 6084 
  Macintosh napsal(a):    Adame, ty figueru stavíš ? D.

Nikoliv.
 
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

Kafalovac   
15.12.2023 23:26

194 61 
  Adam napsal(a):    Měl jsem jenom chuť si trochu hrát ve windowsovském Malování. Nebrat striktně, ani jako univerzální pravdu. Kreslil jsem pro některé z vás prostě jen tak k zamyšlení, pro růst více sofistikovanějších myšlenek ...

Již hezkou chvíli sedím a hypnotizuji tento obrázek. Honí se mi hlavou různé kusé teorie.
Jako třeba:
- mohl by to být způsob přelévání energie mezi cívkami? Sekcemi?
- může být primární jádro vinuto z více cívek?
- Může být některá z cívek napájena stacionárně a jiná/jiné napájené proměným průběhem?
- nebo je to vše jinak?
 
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

Správa fóra
Tematičnost tohoto vlákna byla zúžena na:
Generátor Figuera - Koncepční detaily, odborná diskuze


Pro obecnější povídání na téma zařízení figuera bylo vytvořeno samostatné vlákno,
do kterého bylo současně přesunuto cca 80 příspěvků z posledních několika týdnů:

Generátor Figuera - Obecná diskuze
https://www.omforum.cz/forum.php?t=784
 
Na sdělení moderátora není povoleno reagovat prostřednictvím příspěvku v tematickém vlákně. Považujete-li za nutné zabývat se tímto moderátorským zákrokem, kontaktujte administrátora fóra prostřednictvím e-mailu admin@omforum.cz.
Zarážka - Až sem mám přečteno

fana   
17.12.2023 08:49
Bydliště: uprostřed
280 13 174 
Jak je schematicky obvod zapojen? Odpovídá patentový náčrtek zapojení? Nejsem elektrotechnik, tak abych zbytečně nepřemýšlel o špatném obvodu. Je obvod až podezřele jednoduchý, že tomu je těžké uvěřit?
Když to vezmu bez zpětné vazby, je toto správně? S baterií jako zdrojem se mi to snáze představuje, plus připojeno na kartáč rotačního rozdělovače, levé primáry připojeny k jedné straně externí indukčnosti, pravá strana primárů k druhé straně externí indukčnosti. Toto rozděluje obvod na dvě paralelní větve, ve kterých jsou zapojeny protilehlé primární elmagnety. Za primárními elmanety se obvod znovu spojuje a je připojen přes vypínač k mínus na baterii. Je to tak jednoduché?

Omlouvám se, za primitivní potřebu ujištění se něčeho, co je pro někoho zcela jasné, děkuji.
 
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

Energy1   
17.12.2023 10:53

1842 106 1945 
  fana napsal(a):    Jak je schematicky obvod zapojen? Odpovídá patentový náčrtek zapojení? Nejsem elektrotechnik, tak abych zbytečně nepřemýšlel o špatném obvodu. Je obvod až podezřele jednoduchý, že tomu je těžké uvěřit? Když to vezmu...

Tak jednoduché to samozřejmě není, ale není to ani složité. Vyobrazené zapojení neukazuje zpětnou vazbu a její regulaci a provozní nastavení generátoru. Jsou tam určité synchronizace a fázování a malá chyba v zapojení. Sekundární zpětná vazba nelze zavést přímo, protože proud je o 90st opožděn vůči primárním polím. To je důvod, proč Figuera na výstupu používal motorgenerátor, srovnal mu fázi k zavedení zpětné vazby k vybuzení polí.

Pro replikujicí je lepší, aby začali mech. regulátorem a teprve potom řešili jádra indukčních a indukovaných členů. Důvod je ten, že mech. regulátor nad tím vším vyvolává oscilaci proudu a správný overunity efekt. Při funkčním precizním regulátoru lze snadno měnit/převíjet parametry cívek k dosažení ideální indukce. Figuera stojí na tomto regulátoru, přes regulátor neteče pouze externí vstup napájení ale především celý budící potenciál uložený v primárních železných jádrech. Přenesený výkon přes rotující kartáč se pohybuje řádově v kW. Rotující jezdec musí udržet kontakt při vysokých otáčkách bez přerušení proudu a zároveň přenášet velké výkony. Pro představu můj mech. regulátor pro 6kw figueru má 85kg z toho 50kg je čistě rozdělovač, ten výkon musí přes něco téct a teplo se musí někam odvést..
 
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

Macintosh    Schval. r.
17.12.2023 11:23
Bydliště: SK
205 109 
  Energy1 napsal(a):    Pro představu můj mech. regulátor pro 6kw figueru má 85kg z toho 50kg je čistě rozdělovač, ten výkon musí přes něco téct a teplo se musí někam odvést..

85 kilový komutátor na 6kW ? Fotečka by nebyla ?
 
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

jery1   
17.12.2023 13:40

40 30 
  Energy1 napsal(a):    Ekektromagnet je sériový LR člen tudíž výpočet časové konstanty ustálení proudu je T= LxR, to platí pro celkové nasycení do ustálení proudu, střední hodnota pracovní charakteristiky Figuery je zhruba 1/3 tohoto času.

Mám jen jednu takovou technickou...
V přízpěvku o Enegyho, je uvedena časová konstanta Tau=LxR. Nemá být náhodou Tau=L/R ??
Není to jen překlep?
Popřípadě nemělo by být přesněji Tau=L/(R+XL). Nebo jinak Tau= L/(R+2*π*f*L) ??
 
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

martin11    Schval. r.
17.12.2023 17:04
Bydliště: ...v garáži s Trabantem P 50 R
6857 110 3650 
  jery1 napsal(a):    Mám jen jednu takovou technickou... V přízpěvku o Enegyho, je uvedena časová konstanta Tau=LxR. Nemá být náhodou Tau=L/R ?? Není to jen překlep? Popřípadě nemělo by být přesněji Tau=L/(R+XL). Nebo jinak Tau=...

Časová konstanta RC obvodu složeného z rezistoru a kondenzátoru je

tau =RC

Časová konstanta RL obvodu složeného z rezistoru a cívky je

tau ={frac {L}{R}}}
kde
�tau je čas (v sekundách), R odpor (v Ohmech), C kapacita (ve Faradech) a L Indukčnost (v Henry)
 
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

Adam   
17.12.2023 17:49
Bydliště: Praha
6314 581 6084 
  jery1 napsal(a):    Mám jen jednu takovou technickou... V přízpěvku o Enegyho, je uvedena časová konstanta Tau=LxR. Nemá být náhodou Tau=L/R ?? Není to jen překlep? Popřípadě nemělo by být přesněji Tau=L/(R+XL). Nebo jinak Tau=...

Musel to být jen pouhý překlep, správně τ = L / R

Induktance (induktivní reaktance) se do toho nepočítá, R je celkový "ohmický" (správně "stejnosměrný") odpor celého obvodu.
 
 
25.04.2025 13:54 Editace moderátorem. Oprava překlepu
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

Kafalovac   
17.12.2023 18:08

194 61 
  Adam napsal(a):    Musel to být jen pouhý překlep, správně τ = L / R Induktance (induktivní reaktance) se do toho nepočítá, R je celkový "ohmický" (správě "stejnosměrný") odpor celého obvodu.

No ještě mě napadla jedna myšlenka, při každém RL obvodu bude i určitá parazitní kapacita, někdy větší někdy menší. Když bude vinutí třeba z placetého vodiče (Cu pásku) a bude vinuté bifilárně a zapojené jako Teslovo vinutí tak bude mít kapacitu značnou (svitkový kondenzátor)... a tato kapacita bude nějakým způsobem interagovat s indukčností vinutí... Dá se to v případě figuery chápat jako výhoda nebo jako nevýhoda?
A my máme sice stejnosměrný, ale pulzní obvod....
 
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

Adam   
18.12.2023 09:43
Bydliště: Praha
6314 581 6084 
  Energy1 napsal(a):    Tak jednoduché to samozřejmě není, ale není to ani složité. Vyobrazené zapojení neukazuje zpětnou vazbu a její regulaci a provozní nastavení generátoru. Jsou tam určité synchronizace ...

Ten obrázek jednoznačně není "kompletní" a věnuje se jen docela malé dílčí věci,
nemá být ani striktně vzato přímo překreslením situace v reálném zařízení,
ale u replikujících je stále v mnohém nejasno a u některých i v tom,
jak měnit na primárech úrovně napětí a nespalovat zbytečně energii skrze
soustavu rezistorů. Je to opravdu obrázek daleko více k zamyšlení,
než ho brát jako přesný kus z figuery.
Nicméně, doplnil nebo překreslil bys na něm něco?
 
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

Adam   
18.12.2023 09:51
Bydliště: Praha
6314 581 6084 
  Energy1 napsal(a):    ... Pro replikujicí je lepší, aby začali mech. regulátorem a teprve potom řešili jádra indukčních a indukovaných členů. Důvod je ten, že mech. regulátor nad tím vším vyvolává oscilaci proudu a správný overunity efekt....

Mám takový pocit, že lidé skáčou k mechanickému regulátoru a začínají s ním,
protože je to pro ně nejpochopitelnější, principielně jednoduchá část zařízení.
Stále ale chybí hlubší pochopení interakcí primárů a sekundárů a podstata overunity efektu.
Ty jsi k tomu zmínil už mnohé, já to vím, dokonce ze všech zmínek na fóru
by se vše už dalo dávno poskládat, ale zároveň, ti lidé nejsou hloupí; máme tu
leckteré šikovné a schopné a tak si říkám, jestli stále nedochází
k nedostatečně srozumitelnému podání. Ale nevím, jen uvažuji nahlas.
 
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

  Str.: 1, ... 29, 30, 31, 32, 33, ... 69  

Psát příspěvky můžete po přihlášení

Pokud vás tato problematika zajímá, je velmi vhodné
pročíst si pečlivě celé základní vlákno:

https://www.omforum.cz/forum.php?t=731

 
 
 
Omforum.cz   |   Nápověda   |   Pravidla fóra   |   Podpořte chod fóra   |   Vytvořil: 2015-2025 Adam Benda
 
 
CC BY-NC-ND 3.0 CZ
Licence Creative Commons
Toto dílo podléhá licenci Creative Commons Uveďte původ-Neužívejte komerčně-Nezpracovávejte 3.0 Česká republika License