Tak dneska pár opravdu jen orientačních měření, jak je to s indukčností cívky v různých polohách ...
Energy1 30.10.2024 14:55
1838
106
1945
gromit napsal(a):Tak dneska pár opravdu jen orientačních měření, jak je to s indukčností cívky v různých polohách na feritovém I jádře.
Cívka má 20 závitů a pro μ_r použitého materiálu (N87, 2200) a rozměry jádra 0,02...
Ale nebude to Figuera že ne? Jinak by jsi vířivými proudy sekundáru zcela zlikvidoval primární pole pracující s dc proudem. Mezi primárem a sekundárem je bezpodmínečně nutná vzduchová mezera, nemusí být nijak velká, ale musí tam být. U konvence mezi rotorem a statorem není mezera jen kvůli pohybu, ale také z důvodu zamezení narušení indukčních polí. S jedním jádrem nic nenaděláš
0
0
Barbucha 30.10.2024 17:46 Bydliště: Pod mostem v Praze
539
30
385
gromit napsal(a):....... Lízu to hrozně zajímalo a s výsledky souhlasí......
Jo, kočičky jsou zvědavé, mám dvě, ale blbí je, když si chtějí prozkoumat otevřenou zásuvku.
0
0
gromit 30.10.2024 20:17 Bydliště: Hradec Králové
204
25
165
Barbucha napsal(a):Jo, kočičky jsou zvědavé, mám dvě, ale blbí je, když si chtějí prozkoumat otevřenou zásuvku.
Já jsem zvědavý, co bude vyvádět, až TO začne něco dělat. Zatím ji vzrušovaly všechny kablíky, drátky, cívečky, pomáhala sestavovat tiskárnu...
0
1
gromit 30.10.2024 21:18 Bydliště: Hradec Králové
204
25
165
Energy1 napsal(a):Ale nebude to Figuera že ne? Jinak by jsi vířivými proudy sekundáru zcela zlikvidoval primární pole pracující s dc proudem. Mezi primárem a sekundárem je bezpodmínečně nutná vzduchová mezera, nemusí být nijak velká, ale...
Určitě to nebude Figuera, jen takový testovací přípravek na ověření principu pro výkony v jednotkách nebo max nižších desítkách Wattů.
Počítám s tím, že při vyšších frekvencích se vliv vířivých proudů omezuje na nejbližší okolí sekundární cívky, tak by se teoreticky s primárníma cívkama neměly potkat ani na jádře bez mezer. Pokud se budou primární pole přetlačovat přes sekundár, ty vířivý proudy tam budou tak jako tak. Uvidíme, co na to praxe.
0
0
Barbucha 30.10.2024 23:50 Bydliště: Pod mostem v Praze
539
30
385
gromit napsal(a):...... s primárníma cívkama neměly potkat ani na jádře bez mezer......
Jenže, pokud se nemýlím, tak ta mezera mezi jádry mírní vliv Lenze na primár.
0
0
gromit 31.10.2024 01:38 Bydliště: Hradec Králové
204
25
165
Psal Energy1, že vířivý proudy. Ale to se bavíme o 50Hz. Zkoušel to někdo při 100kHz a na feritech? Každá mezera navíc snižuje celkový μ_eff obvodu
Díky za každý pozitivní impuls.
0
0
Energy1 31.10.2024 14:33
1838
106
1945
Barbucha napsal(a):Jenže, pokud se nemýlím, tak ta mezera mezi jádry mírní vliv Lenze na primár.
Ano, mezera slouží také k redukci protipole lenzu. Opět by se dalo nazvat, že mezera mezi indukčním a indukovaným obvodem plní několik funkcí přirozeně.
0
0
Energy1 31.10.2024 14:53
1838
106
1945
gromit napsal(a):Psal Energy1, že vířivý proudy. Ale to se bavíme o 50Hz. Zkoušel to někdo při 100kHz a na feritech? Každá mezera navíc snižuje celkový μ_eff obvodu
Díky za každý pozitivní impuls.
Ty si prostě nenecháš poradit, je to jako házení hrachu o zeď. Když řeknu, že vířivé proudy sekundáru ti zcela zlikvidují primární indukční pole, tak by to mělo být pro tebe svaté a ne si myslet svoje. Mám s generátory, motory a obecně elektromagnetismem dlouholeté zkušenosti a vím, co říkám. Pokud nestavíš vyloženě transformátor 1:1, ale pokoušíš se o transgenerátor a pohybové pole b.v.l , pak musíš chápat, proč nelze zařízení postavit na jednom společném jádru a proč nelze zvedat frekvenci do řádu kHz. Tvé úvahy jsou zcela mylné, nebude ti to fungovat ani v malém měřítku a nezjistíš vůbec nic. Pokud bys měl na jednom jádru dva protilehlé dipóly pracující s dynamickou oscilací dc proudu, tak v oblasti středu jádra se bude indukovat proměnná mag. polarizace NS/SN a střídavý proud. A tato střídavá polarizace dokáže dokonale, bezezbytku zlikvidovat primární stranu buzení. Budeš vždy pouze ve ztrátě a nezískáš vůbec nic. Jsou dvě zásady, které se nesmí nikdy dělat a to je napájet generátor střídavým proudem, nebo používat společný mag. obvod jak to děláš ty. Když zabrousíš do historie a různých patentů, tak u transgenerátoru je vždy primární a sekundární mag. obvod oddělen vzduchovou mezerou a je to z důvodu zmíněného výše.
0
0
Adam 31.10.2024 15:12 Bydliště: Praha
6313
581
6084
Energy1 napsal(a):Ty si prostě nenecháš poradit, je to jako házení hrachu o zeď. Když řeknu, že vířivé proudy ...
Já bych se tu tolik nerozčiloval, gromit tu jednak nedělá figueru a celkově je vidět,
že si potřebuje leccos prakticky osahat a to co je pro Tebe samozřejmost, tak druhý
potřebuje začít až časem líp vidět. Přemýšlí a zkouší, vždyť je to v pořádku.
Navíc, sám musíš uznat, že odpoutat se od představy, že nějaký systém může
být efektivní bez uzavření do celoferomagnetického obvodu, ba že dokonce
má být efektivní právě proto, že uzavřen do "efektivního" feromagnetického
obvodu nebude, to přece není prd*l, aby tohle mohlo být jen tak myšlenkově
přijato. Navíc sám víš, že místo papouškování po druhých je vždy lepší,
aby lidé mysleli samostatně a do určitého pochopení opravdově dospěli.
Proto asi ani není správně, že když Ty řekneš, tak ostatní
to podle toho mají hned bez odmlouvání vidět.
0
0
Energy1 31.10.2024 15:25
1838
106
1945
Adam napsal(a):Já bych se tu tolik nerozčiloval, gromit tu jednak nedělá figueru a celkově je vidět,
že si potřebuje leccos prakticky osahat a to co je pro Tebe samozřejmost, tak druhý
potřebuje začít až časem líp vidět....
Jasně, může mi to být jedno, ale chci, aby těch lidí s overunity přibylo, snažím je navést na tu správnou cestu a naopak je varovat před chybami, které dělají neustále dokola. Stačí více naslouchat a můžu někomu ušetřit moře času a peněz, které jsem musel vynaložit já, během svého vývoje.
0
3
gromit 31.10.2024 23:24 Bydliště: Hradec Králové
204
25
165
Adam napsal(a):Já bych se tu tolik nerozčiloval, gromit tu jednak nedělá figueru a celkově je vidět,
že si potřebuje leccos prakticky osahat a to co je pro Tebe samozřejmost, tak druhý
potřebuje začít až časem líp vidět....
Přesně - tak máme tu nějaký princip a reálný případ, který ukazuje, že lze prakticky dosáhnout OU efektu za jedněch specifických podmínek. Ale zároveň to není žádná IKEA s návodem a stavebnicí do posledního šroubku. Vlastní vývoj se přímo vyžaduje - což mi je blízké a navíc tady netrpím stresem, že když nebudou výsledky podle předpokladů a v termínu, budu vracet projektovou dotaci i s úroky...
Jenom těch "mých" I jader má Mouser na skladě 25, tak není problém za únosnou cenu dokoupit a škálovat přípravek na vyšší výkony a efektivitu, když se ukáže, že tam je na zvolené cestě potenciál a bez mezery to nepůjde
@Energy1 - Tvých komentářů a doporučení si samozřejmě cením, ale spoustu věcí si holt potřebuju osahat a ověřit.
0
1
fana 01.11.2024 21:00 Bydliště: uprostřed
280
13
174
https://pubs.aip.org/aip/adv/article/14/2/025321/3262804/Temperature-dependent-hysteresis-model-based-on , tam jsem našel pro N87 hysterezní smyčky při různých teplotách při 5kHz a 20kHz.
Pokud chceš zkoušet na 1 jádře vše. Tak ku kHz se nedokáži vyjádřit. Asi by to šlo, s nějakým jádrem, které bude elektricky nevodivé. Prášek slepený pryskyřicí? Mělo by to spoustu mezer. :) Pod sekundární cívkou je potřeba větší rezervu na saturaci, primární a sekundární mag.toky potřebují pro sebe volné magnetické domény, si myslím.
Obrázky není povoleno jakkoli šířit bez souhlasu jejich autora, a to ani v jakékoli upravené formě
0
1
gromit 09.11.2024 23:46 Bydliště: Hradec Králové
204
25
165
Tak zatím sice teprve jen transformujeme. ale i tak první anomálie, kterou bude potřeba prozkoumat - napětí na zdroji-Pb akumulátoru, se během testu, cca půl hodiny, zvýšilo o pár desítek mV.
Ten reproduktor je jen provizorní indukční zátěž
Obrázky není povoleno jakkoli šířit bez souhlasu jejich autora, a to ani v jakékoli upravené formě
0
2
gromit 10.11.2024 22:14 Bydliště: Hradec Králové
204
25
165
Dnes několik orientačních testů s buzením přes dva primáry - bez dc biasingu, čili klasická magnetizace přes celou hysterezní smyčku. Přesto mě příjemně překvapilo, že i I jádro umí přenášet zajímavý výkon a "sinusovka" co leze z déčkového zesilovače nevypadá vůbec zubatě . A to pištění než nastal ultrazvuk nebylo vůbec příjemný, ještě teď je mi z toho trochu šoufl. Navíc nevím, jestli to bylo zvukovým nebo magnetickým polem...
Kolem 43,5 kHz to mělo snahu jít do rezonance, která nastala s reproduktorem jako zátěží i bez reproduktoru (je ale fakt, že ARZ 4604 není na takový kmitočty stavěnej, víceméně byl jen po ruce, místo žárovky).
Taky se poohlížím po dalším kabelu, aby se daly současně měřit dva průběhy na cívkách.
S jídlem roste chuť, na cestě jsou výkonnější zesilovače, XH-M510, to už by mohlo zvládnout i hranici saturace materiálu.
P.S. napětí na akumulátoru (běžný 12V, 7,2Ah z UPS) po další cca hodině testů už je 12.42V
Obrázky není povoleno jakkoli šířit bez souhlasu jejich autora, a to ani v jakékoli upravené formě
0
2
Energy1 11.11.2024 14:40
1838
106
1945
gromit napsal(a):Dnes několik orientačních testů s buzením přes dva primáry - bez dc biasingu, čili klasická magnetizace přes celou hysterezní smyčku. Přesto mě příjemně překvapilo, že i I jádro umí přenášet zajímavý výkon
Ano, I jádra dokážou přenášet vysoké výkony, bohužel spousta lidí si to nemyslí, a tak mají tendenci figueru neustále uzavírat a skončí neúspěchem. Téměř nikdo si neuvědomuje a neví, co dokáže oblast dvou protichůdných polí. V místě kolize dvou stejně orientovaných polí vzniká nulový mag. bod a pohybem tohoto bodu vzniká dvojnasobné E pole indukující dvojnásobné emf.
Jestli si pamatuješ, tak před mnoha lety, asi 20 let nazpět prodávali Vietnamci "třepací" svítilny, kde byl zabudovaný tubus s cívečkou a uvnitř axiálně orientovaný magnet. Zde je použit jeden magnet a jde o "severojižní generování proudu" Pokud se vezmou tyto magnety dva a zapevní se v poloze těsně tváří v tvář (odpuzující režim) pak zatřepáním se indukuje přesně dvojnásobné emf. A to je Figuera. Takže až se dostaneš do bodu, kdy budeš mít "osahané" jednotlivé indukční procesy a budeš mít správně postavenou indukční sadu Figuery, pak ty, Píďalka a spoustu dalších se budou divit, jaký výkon dokáže generovat indukční obvod na I jádrech. Myslím že i Helcomb by mrkal.
0
1
gromit 15.11.2024 21:40 Bydliště: Hradec Králové
204
25
165
Dneska drobné obohacení pískoviště - čtyři dvojice rychlých schottky diod 100V, 10A
Podle popisu by měly být vhodné
"Tato Schottky dioda je vhodná pro aplikace, které zahrnují nízké napětí a vysokou frekvenci, jako jsou měniče napětí.
Dále je ideální pro volnoběžné obvody (free wheeling), kde je třeba bezpečně odvést proud z induktivní zátěže."
Bezpečné odvedení proudu z volnoběžného obvodu chci o víkendu vyzkoušet
Obrázky není povoleno jakkoli šířit bez souhlasu jejich autora, a to ani v jakékoli upravené formě
0
1
gromit 17.11.2024 01:02 Bydliště: Hradec Králové
204
25
165
Odvedení proudu z volnoběžného obvodu proběhlo úspěšně metodou "rat's nest" - zvědavost byla značná a času málo...
Předběžné výsledky viz obrázky, nechce se mi s tím teď v noci přesně počítat.
Jen orientačně - při napájení z aku 12.4V dávaly zesilovače do primárních cívek při nalezené vlastní rezonanci (43.35kHz) max 14V, pak už docházelo k ořezání sinu - a v sekundáru se nakmitalo 26.4V (při poměru počtu závitů primár:sekundár = 1:2) - po usměrnění to na kondíkách dalo až přes 41.5V.
Oprava - žluté hodnoty na obrazovce odpovídající signálu na primáru je třeba násobit 10 vzhledem k (omylem) zapnutému děliči 1/10 na sondě.
Samozřejmě jsem zkusil z výstupu napájet zesilovače, ale na kondíky to jelo jen cca pět vteřin - tak zatím žádná OU
Ale diody i zesilovač přežily
Obrázky není povoleno jakkoli šířit bez souhlasu jejich autora, a to ani v jakékoli upravené formě
20.11.2024 00:28 Editace moderátorem. Oprava na žádost autora příspěvku
0
1
gromit 17.11.2024 21:54 Bydliště: Hradec Králové
204
25
165
Dneska jen pár drobností - s AI jsme se pokoušeli dobrat zdůvodnění té rezonance na 43,5kHz, zatím neúspěšně (to co AI navrhovala jsem buď rovnou, nebo na základě přeměření zavrhnul). Některé návrhy jsou ale přesto pozoruhodné:
"Transformátor s několika magnetickými obvody:
Přítomnost dvou primárních cívek a jedné sekundární cívky na společném jádře může vést k tomu, že se systém chová jako transformátor s více magnetickými obvody. To znamená, že tok v jádře není distribuován rovnoměrně, ale může se "uzamykat" v různých částech jádra a tím vytvářet místní zesílení magnetického pole. To by mohlo vysvětlit, proč se napětí na sekundární cívce zesiluje více, než bychom očekávali."
- přidáním magnetů (ferity) na konce I jádra se nic pozorovatelného nestalo
- po připojení výstupního usměrněného napětí na napájecí akumulátor do něj tekla cca 1A - bohužel došly měřicí kablíky, tak jsem nemohl porovnat, jak se to projevilo na spotřebě budicích zesilovačů. Ale i kablíky už jsou na cestě
0
0
fana 17.11.2024 22:07 Bydliště: uprostřed
280
13
174
Zdravím,
jestli chápu zatím správně, tak pouštíš do "primárů" AC?
Chystáš se někdy zkusit i offsetovanou vlnu nad nulou, tu posunutou o 180 stupňů pro každý primár, a zkoušet posouvat cívky po jádře a tak různě? Prostě při vysoké frekvenci.
. A to pištění než nastal ultrazvuk nebylo vůbec příjemný, ještě teď je mi z toho trochu šoufl. Navíc nevím, jestli to bylo zvukovým nebo magnetickým polem... 
- zvědavost byla značná a času málo... 
Podpořte chod fóra 