Domácí výroba vodíku, pití vodíkové vody, vodík v tabletách, inhalace vodíku atd.
Str.: 1, ... 15, 16, 17, 18, 19, ... 31 Psát příspěvky můžete po přihlášení
Poslední příspěvek z předchozí strany:
martin11
Celkem nechtěně jsem rozpoutal diskuzi na tema rozdíl mezi živou a vodíkovouH2 vodou. Poučil jsem...
Adam 11.01.2020 12:57 Bydliště: Praha
6313
581
6083
Omezím se jen na dvě stručné reakce.
Samozřejmě, že se v tom brnově rychlovařiči voda přes membránu nemíchá. Uvnitř má směs živé a vodíkové vody a venku mtrvou vodu s unikajícím kyslíkem do atmosféry.
Změřené ORP vůbec nemusí ukazovat na množství H2 v roztoku, kde může hodnotu ORP ovlivňovat kdeco.
0
0
Adam 11.01.2020 13:48 Bydliště: Praha
6313
581
6083
Adam napsal(a):...
Změřené ORP vůbec nemusí ukazovat na množství H2 v roztoku, ...
Mělo by mnohem víc ukazovat na přítomnost iontů, takže místo H2 spíš H+, OH- a další případné ionty (!)
0
0
martin11 11.01.2020 15:57 Bydliště: ...v garáži s Trabantem P 50 R
6857
110
3650
Adam napsal(a):Mělo by mnohem víc ukazovat na přítomnost iontů, takže místo H2 spíš H+, OH- a další případné ionty (!)
...mno...konečně jsme se dopracovali k tomu, co jsem chtěl naznačit na začátku diskuze o rozdílu té či oné vody....
...další otázkou je, jak rozdílný je vliv užívání té které vody na náš organizmus....
....takže...se zelím nebo šípkovou...????......
p.s....osobně budu dále raději pracně bublat....né, že bych si nemohl koupit "konvici", ale jistota je jistota....
0
1
Adam 11.01.2020 22:21 Bydliště: Praha
6313
581
6083
martin11 napsal(a):...další otázkou je, jak rozdílný je vliv užívání té které vody na náš organizmus....
Martine, obojí (živá i vodíková voda) je jeden velký experiment, ale na obojí existuje spousta pozitivních zkušeností.
Nejlepší je se vždy držet onoho: Všeho s mírou! A když ne s mírou, tak alespoň s Mírou.
U živé vody je to třeba pro mě o něco zřetelnější než u vodíkové vody - co se tak může v tom těle dít. Živá (alkalická - zásaditá) voda může pomáhat svými redukčními (antioxidačními) účinky, takže může organizmu pomáhat předcházet různým problémům, mezi která mohou patřit i zánětlivá nebo rakovinotvorná onemocnění. Ale ty pozitivní účinky budou pravděpodobně daleko rozsáhlejší.
Kdysi jsem z nějakých důvodů došel k tomu, že optimální je u živé vody nepřekračovat pH 10...
Ohledně vodíkové vody si její konkrétní působení umím představit o dost obtížněji. Pokud se tedy bavíme
o tom klasickém "kompaktním" molekulárním vodíku H2 rozpuštěném ve vodě. Píší se o něm podobné věci jako jsem zmiňoval u živé vody, což mě trochu překvapuje. Do polemizování o případném podvodu se ale nemá cenu pouštět - víme příliš málo.
Ourel pije vodíkovou vodu také z nějaké (cenově nákladnější) lahve z AliEx a velmi si to chválí.
Zpočátku, v té době možná "vodíkově vyhladovělý", dokonce pociťoval více energie a dobrý pocit velmi intenzivně.
Uvidí se a zatím bych řekl, že vše, o čem se mluví pozitivně, lze s opatrností zkoušet.
Některé vitamíny (A, D, E) také jednoznačně prospívají, když se užívají s mírou a když se to s nimi přehání, může nastoupit hypervitaminóza, která třeba u vitamínů A a D může být skutečně i velmi zdravotně nebezpečná.
0
0
cimirek 12.01.2020 08:08 Bydliště: Střední Čechy
846
78
1066
Ahoj brno60.
Oceňuju Tvůj přístup podělit se o svoje zkušenosti a Tvůj princip výrobníku se mi taky líbí.
Jen mě napadlo, v souvislosti s tím, že používáš jako elektrodu stříbrnou lžíci.
Stříbro by mohlo být dalším benefitem v té vodě, viz. koloidní stříbro, ale ...
U koloidního stříbra je třeba dost přesně hlídat proud při jeho výrobě. Někde se tady o tom taky píše. Pokud bude proud velký, budou částice stříbra taky velké a to už prospěšné není.
Proto by mě zajímalo (a nejspíš nebudu sám), když je tam ta celofánová membrána, jestli se to může chovat jinak.
Znamenalo by to, pokud by jsi byl ochotný a mohl zkusit, do té sklenice posvítit laserovým ukazovátkem před výrobou a po dokončení. Předpokládám, že před začátkem ve vodě paprsek nezanechá viditelnou stopu ve vodě, po dokončení už nejspíš ano. Čím intenzivnější stopa bude, tím více stříbra ve vodě je (vyhodnocovat ve tmě, nebo alespoň v šeru).
Ono to platí i o elektrodách z jiných materiálů (to že ubývají), ale podle informací, které jsem vyčetl před časem na netu, když se provedl rozbor ŽV a MV, rozpuštěné kovy se nacházejí hlavně v MV. V ŽV jen minimálně.
0
2
Adam 12.01.2020 12:16 Bydliště: Praha
6313
581
6083
cimirek napsal(a):... Pokud bude proud velký, budou částice stříbra taky velké a to už prospěšné není. ... ... rozpuštěné kovy se nacházejí hlavně v MV. V ŽV jen minimálně.
Velký proud znamená při výrobě koloidního stříbra skutečně příliš velké Ag částice, které pak mohou být více na škodu než k užitku.
A to přesně sedí - při elektrolýze se obvykle rozpouští elektroda anoda (+), tedy se materiálem elektrody znečišťuje především mrtvá voda.
Laserový pokus není špatný, ale pokud bude po výrobě paprsek v roztoku znatelnější, ještě to nutně nemusí znamenat rozpuštěné částice ze stříbrné lžíce...
0
1
brno60 12.01.2020 23:01 Bydliště: brno
67
10
112
reakce
Ahoj, díky za zájem od "cimirek i od Adama. K tomu stříbru můj názor. Předně chci upřesnit, že používám ne stříbrnou, ale jak jsem psal už dříve, postříbřenou lžíci, to proto, že postříbření je galvanické se sílou stříbra necelou deasetinu mm (hlavně ruské mají zaručenou vrstvu Ag) a taky galvanické stříbro je nejčisčí téměř 100% Ag. U stříbrného příboru je někdy třeba jen 80% Ag, to proto aby se to dobře lisovalo, zbytek jsou přísady. Samozřejmně by bylo lepší zlato, nebo platina, ale to jsme cenově někde jinde, osobně si myslím, že toto stačí. A teď k tomu koloidnímu sříbru. Když jsem záměrně otočil polaritu, tedy na lžíci jsem dal + pól okamžitě začala černat (oxydovat) a asi po patnácti minutách se objevil základní materiál lžíce, Alpaka, stříbro slezlo. Voda byla úplně bílá nešlo to vůbec pít a ještě to smrdělo. Takhle se nějak asi na pár vteřin, jak jsem to studoval na Googlu vyrábí koloidní stříbro, stejný princip elektrolýzy, ale výrobci to tají, mají asi vychytaný a vyzkoumaný poměr voltů, ampér a plochy elektrod, ale určitě to není nic světobornýho, co by nešlo vychytat. Obavy, že se mě tam rozpouští stříbro nemám, protože jednu lžíci už používám asi rok, ta už vyrobila hektolitr vodíkové vody a pořád na ní střbro je, neubývá. Jednou jsem zkusil na 1 sekundu záměrně otočit polaritu, lžíce ztmavla, trochu zoxydovala, pít se to dalo,ale voda měla divnou chuť, už jsem to neopakoval. Možná by to chtělo laboratorně změřit, a pak třeba tímto vylepšovat V.vodu, ale to by chtělo vychytat a zdokonalit abychom si neškodili.
0
1
Adam 13.01.2020 07:47 Bydliště: Praha
6313
581
6083
brno60 napsal(a):... Když jsem záměrně otočil polaritu, tedy na lžíci jsem dal + pól okamžitě začala černat (oxydovat) a asi po patnácti minutách se objevil základní materiál ... ... Takhle se nějak asi na pár vteřin, jak jsem to...
Ono bys hlavně tou otočenou polaritou nezískal vodíkovou vodu.
Při výrobě koloidního stříbra se skutečně umísťuje Ag drát na (+) pól, přísně se ale musí hlídat proud, aby částice stříbra nebyly moc velké, jak jsme tu už psali. Proudová hustota plochou elektrody musí být skutečně hodně malá. Voda s koloidem je pak nadále průzračná a pouhým pohledem v ní nic není vidět. Proto se pak používá třeba to prosvícení laserovým paprskem, jako indikátor jinak neviditelných částic.
0
0
brno60 13.01.2020 09:34 Bydliště: brno
67
10
112
pro Adama a Martina11
Já jsem tu polaritu na 1 sekundu samozřejmě záměrně otočil až byla voda nasycená vodíkem teda hotová. A pro Matrina 11 jsem udělal pokus na zatím 36 hodin. Nalil jsem bez bublinydo malé jogurtové sklenice s uzávěrem V.vodu a ponořil to celý do vody, dnes nedočkavě jsem to otevřel a zjistil, že ORP vůbec neubylo, dokonce tam bylo asi o -30mV víc jak předtím, ale to asi byla chyba v měření. Nyní jsem to znovu zopakoval a nechám to asi 14 dní a potom ti dám vědět. Jinak když to nechám v otevřené sklenici, tak to ubývá a za dva dny tam záporný ORP není. Jo a každých 14 dní dělám asi 5 klikovek na Trabanta, už se mi z toho motá hlava dokola kolem. Zdravím.
0
2
martin11 13.01.2020 14:07 Bydliště: ...v garáži s Trabantem P 50 R
6857
110
3650
brno60 napsal(a):Já jsem tu polaritu na 1 sekundu samozřejmě záměrně otočil až byla voda nasycená vodíkem teda hotová. A pro Matrina 11 jsem udělal pokus na zatím 36 hodin. Nalil jsem bez bublinydo malé jogurtové sklenice s uzávěrem...
...fajn dík za info o kvalitě té tvojí vody po nějaké době....klasická "živá" jak píšeš po dvou dnech je k nepotřebě...to samé vodíková...prostě vyšumí...
..takže prvotní závěr...voda z konvic by se dala také skladovat, resp. asi zde bude H2, který se z vody rychle slučuje se vzdušným kyslíkem a tuto vodu degraduje...dík za info, až budu mít vlastní měřák prověřím detailněji....
p.s. ...mimo tema....naštěstí klikovku zatím nepotřebuji v Rally jsem musel ukončit vystupování, ale na letošní Rally Klatovy 2020 pojedeme...a dokonce 2x okruh u Klatov v rámci Rally šou./24 a 25. duben/..tak doufám, že motor přežije moje emoce za volantem
0
0
Ilem 14.01.2020 13:13 Bydliště: Hradec Králové
451
67
525
Už jsem sem dlouho nic nenapsal, takže se zkusím vyjádřit k více příspěvkům najednou.
ORP je zprostředkované měření. Jinými slovy nemusí nutně záviset na obsahu H. U čerstvě vylisované mrkvové šťávy naměříte bez problémů ORP -300 mV a přitom tam žádný vodík není. Jediné spolehlivé a relativně dostupné měření je toto: https://www.amazon.com/Reagent-Dissolved-Hydrogen-Trustlex-ENH-1000/dp/B07F66ZH5Z/ref=sr_1_cc_3?s=aps&ie=UTF8&qid=1532629838&sr=1-3-catcorr&keywords=h2+drops
To, že se po delším skladování vodíkové vody ORP ještě více zezáporní, je normální jev. Vodík se lépe "zabuduje" do struktury vody. U vodíkové vody, ktrerá měla původně - 630 mV jsme po 1/2 roce naměřili - 720 mV. Zkoušeli jsme to na několika vzorcích, tak nešlo o chybu.
0
4
brno60 15.01.2020 08:47 Bydliště: brno
67
10
112
Re
Ahoj všem, mrkvová šťáva, stejně jako všechny zeleninové šťávy jsou v poučkách vedeny jako silné antioxydanty - vodík je rovněž antioxydant a prý daleko silnější. Z toho vyplývá, že jakmile z otevřené sklenice vyprchá nebo zmizí do druhého dne vodík, voda ztrácí antioxydační kouzlo, a je z ní pouze voda s vyšším pH, což teda taky není na závadu. Zjistil jsem to na popud Martina11 který mě k tomu nasměroval a to je myslím právě to nejlepší na naší diskuzi. Takže já osobně než abych se škrábal s plnou taškou mrkve, nebo jiné zeleniny, tak si raději udělám V.vodu, je to určitě rychlejší a levnější způsob jak do sebe dostat nějaký ten antioxydant. Taky jsem dříve tady četl, že záporné ORP nesouvisí přímo s množstvím vodíku ve vodě, no nevím jetli je to správná informace, ten pokus s otevřenou a zavřenou sklenicí vypovídá o něčem úplně jiným. Zdravím.
0
1
Adam 15.01.2020 09:53 Bydliště: Praha
6313
581
6083
brno60 napsal(a):... voda ztrácí antioxydační kouzlo, a je z ní pouze voda s vyšším pH, což teda taky není na závadu. ...
Vyšší pH vody (alkalická - "živá" voda) ale možná nevzniká při všech metodách výroby vodíkové vody.
U té klasické mokré elektrolytické cesty samozřejmě ano.
0
0
Adam 15.01.2020 10:26 Bydliště: Praha
6313
581
6083
brno60 napsal(a):... Taky jsem dříve tady četl, že záporné ORP nesouvisí přímo s množstvím vodíku ve vodě, no nevím jetli je to správná informace, ...
Několikrát jsme tu teď na tuto záležitost upozorňovali.
Problém bych viděl třeba i u pH, ale u ORP ještě dokonce větší. Skutečně by to nemělo přímo souviset
s množstvím vodíku H2 ve vodě. Vlastně pH i ORP se věnuje jiným parametrům vody, které mohou
s obsaženým molekulárním vodíkem H2částečně souviset, ale ne nutně vždy a za všech okolností.
Množství vodíkových iontů H+ by naopak pH i ORP mělo ovlivňovat přímo. (Což není vodíková voda)
0
1
martin11 15.01.2020 11:10 Bydliště: ...v garáži s Trabantem P 50 R
6857
110
3650
adam napsal:
Množství vodíkových iontů H+ by naopak pH i ORP mělo ovlivňovat přímo. (Což není vodíková voda)
...celá tato diskuze vznikla proto, že jsme se zamysleli nad tím, jaká voda vzniká ve vyvíječi typ "brno60" a bublákem model "La"
Docházíme k závěru, že to jsou vody rozdílných vlastností ale měřením ORP nerozeznatelné a všeobecně lze říci, že voda probubláváním je pracnější, ale "skutečně doložitelně" vodíková. Tato voda, probublaná také pravděpodobně vykazuje menší ORP nežli voda "z konvice".
Jediné spolehlivé měření H2 ve vodě je tedy skutečně to co uvedl Ilem výše.
0
1
Ilem 15.01.2020 11:45 Bydliště: Hradec Králové
451
67
525
martin11 napsal(a):adam napsal:
Množství vodíkových iontů H+ by naopak pH i ORP mělo ovlivňovat přímo. (Což není vodíková voda)
...celá tato diskuze vznikla proto, že jsme se zamysleli nad tím, jaká voda vzniká ve vyvíječi typ ...
Jak H2 a H+ ovlivňuje ORP vyjadřuje Nernstova rovnice. Pro vodík vypadá takto: viz obrázek. Na dalším obrázku je vidět, jak se vzájemně ovlivňuje pH a ORP
Nernstova rovnice pro vodík (Dostupné jen pro přihlášené uživatele)
pH x ORP (Dostupné jen pro přihlášené uživatele)
Obrázky není povoleno jakkoli šířit bez souhlasu jejich autora, a to ani v jakékoli upravené formě
0
1
Ilem 15.01.2020 12:16 Bydliště: Hradec Králové
451
67
525
Asi jsem měl ještě doplnit popis rovnice.
E mV je naměřené ORP
E0 - standartní elektrodový potenciál - pro vodík je to 0
R - molární plynová konstanta ... 8,314
T - Absolutní teplota v Kelvinech (vidíte že i teplota ovlivňuje naměřené ORP), ale měřák by to správně měl přepočítat na teplotu pokojovou.
n - počet vyměněných elektronů ( pokud to správně chápu - ten jezávislý na konkrétním měřícím přístroji a přístroj to musí přepočítat na nějaký standard)
F - Faradayova konstanta ...96485
ln - přirozený logaritmus
H2 - aktivita redukčního činidla
H+ - aktivita oxidačního činidla
0
2
martin11 16.01.2020 09:34 Bydliště: ...v garáži s Trabantem P 50 R
6857
110
3650
Ilem napsal(a):Jak H2 a H+ ovlivňuje ORP vyjadřuje Nernstova rovnice. Pro vodík vypadá takto: viz obrázek. Na dalším obrázku je vidět, jak se vzájemně ovlivňuje pH a ORP
byl bych nerad, aby tato moje myšlenka byla považována za poplašnou zprávu. je to jen a jen můj názor na rozdíl kvality H2 vody z výrobníku vody typu "brno60" a proces výroby system "La" / tento smajlík je pozdrav Laďovi/
Voda vyrobená jakýmkoliv jiným způsobem, nežli probubláním a "zráním" ve zcela uzavřené lahvi bez jakéhokoliv přístupu vzduchu je t.zv. ...pravá vodíková voda: měřením ORP ukazuje menší hodnoty obsahu H2 a to po nějaké době skladování - zrání v prostředí popsaném.
Voda vyrobená na principu "živá - mrtvá voda" vykazuje již v okamžiku výroby vysoké ORP ačkoliv H2 touto metodou vyrobená vodou pouze probublá / v časovém horizontu méně nežli 1 sec. - průchod bublinky H2 danou dávkou vody. Voda takto vyrobená mění své fyzikální vlastnosti viz. 2 graf příspěvek Ilem výše.
Jediný zaručený způsob, kterak v dané vodě jest rozpuštěn H2, tedy zda-li se jedná o "pravou" H2 vodu lze pomocí testovacího roztoku / viz Ilem výše/.
závěrem:
jelikož jest testovací roztok poměrně drahý / a vody typu "La" -bubláním/ někteří z nás používají, tak máme jistotu vodíku a jeho účinků zaručen.
Ostatním bych doporučil si buď opatřit nebo tímto testem ověřit svoji vodu / z konvice/ nebo preventivně k takto vyrobené vodě přistupovat jako k vodě živé, která má rozhodně jiné účinky nežli "čistá" H2 voda
prosím názor na tento příspěvek, nebo nápad, kterak jiným způsobem změřit obsah H2 v té či oné vodě
0
0
brno60 16.01.2020 12:01 Bydliště: brno
67
10
112
Možná, Martine že máš pravdu, ale já to nevím já jsem při sestrojování mýho přístroje vycházel z flašek které se pro tento účel vyrábějí a tady je prodávají prodejci, podobnou si teď objednal Adam, jenom jsem tam udělal lepší oddělení tím celofánem. Jinak i tady na fóru jsou odkazy na reklamní videa kde se výrobci těchto flašek chlubí po nakapání modrým roztokem, nasyceností vody vodíkem (asi ppm). Takže jestli se mě tam tvoří ty různý H+ nebo nějaký jiný nežádoucí přísady, tak se zákonitě musí tvořit i v originální po celým světě prodávané flašce na vodíkovou vodu. Ale je to pro mě výzva a abych měl jistotu, tak si v brzké době pořídím ten modrý roztok a bude to černý na bílým. Kdyby někdo narazil na to kde ten roztok objednat, dejte to prosím do fóra ať se to rozetne, určitě nebudu sám kdo ho použije. Zatím ahoj.
0
0
Adam 16.01.2020 16:37 Bydliště: Praha
6313
581
6083
brno60 napsal(a):... podobnou si teď objednal Adam, jenom jsem tam udělal lepší oddělení tím celofánem. ...
Znovu, Tvé oddělení celofánem není lepší než řešení v těch kvalitnějších prodávaných lahvích, protože tam jde o zcela jiný způsob - používá se tam pevný elektrolyt (PEM) a funguje to tam jinak, než u klasické elektrolýzy.
byl bych nerad, aby tato moje myšlenka byla považována za poplašnou zprávu. je to jen a jen můj názor na rozdíl kvality H2 vody z výrobníku vody typu "brno60" a proces výroby system "La" 
Podpořte chod fóra 