Hlavní přehled   |   Info a nápověda Přihlásit   |   Registrovat
 
 

Pokud vás tato problematika zajímá, je velmi vhodné
pročíst si pečlivě celé základní vlákno:

https://www.omforum.cz/forum.php?t=731

 
 
Generátor Figuera - Koncepční detaily, odborná diskuze     (str. 31 z 69)
Sekce: Zdroje energie - Převratné i běžné
   |   Rolovat dolů
Generátor volné energie inspirovaný C. Figuerou; pouze odborná diskuze nad různými koncepčními detaily  Str.: 1, ... 29, 30, 31, 32, 33, ... 69  

Psát příspěvky můžete po přihlášení

Poslední příspěvek z předchozí strany:
Adam  Ještě tu mám pro vás takový obrázek, který jsem teď narychlo spíchnul. Jeho podstatu pochopí t...

Energy1   
14.12.2023 12:22

2045 148 2120 
Pro správné nastavení pracovní oblasti generátoru je vhodné znát průběh magnetizační křivky použitého materiálu na budící dipóly. V příloze níže posílám průběh křivky mého ocelokřemíku. Časové a aplitudové parametry oscila neberte jako vodítko, provozní hodnoty jsou odlišné.
 
Přílohy jsou dostupné pouze pro přihlášené uživatele     |     Přihlásit     |     Registrovat 
 


(Dostupné jen pro přihlášené uživatele)
 


(Dostupné jen pro přihlášené uživatele) 
 
Obrázky není povoleno jakkoli šířit bez souhlasu jejich autora, a to ani v jakékoli upravené formě
 
0 Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínos2 Pozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

Adam   
14.12.2023 12:27
Bydliště: Praha
6483 584 6151 
  Energy1 napsal(a):    ... průběh magnetizační křivky použitého materiálu na budící dipóly. V příloze níže posílám průběh křivky mého ocelokřemíku. ...

Podle průběhu zachyceného na fotkách to vypadá, že první fotka je situace
na primární cívce a druhá fotka je matematickou derivací toho průběhu,
tedy jinými slovy; na druhé fotce je zachycena situace na sekundáru.
Je to tak?

 
0 Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínos0 Pozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

Energy1   
14.12.2023 12:33

2045 148 2120 
  Adam napsal(a):    Podle průběhu zachyceného na fotkách to vypadá, že první fotka je situace na primární cívce a druhá fotka je matematickou derivací toho průběhu, tedy jinými slovy; na druhé fotce je zachycena situace na...

Ne, oba průběhy jsou na elektromagnetu. První měření je neinvertorovaný signál a druhý je invertorovaný.
 
0 Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínos0 Pozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

Adam   
14.12.2023 12:55
Bydliště: Praha
6483 584 6151 
  Energy1 napsal(a):    Ne, oba průběhy jsou na elektromagnetu. První měření je neinvertorovaný signál a druhý je invertorovaný.

Invertorovaný? To mi přijde hrozně matoucí. Pokud je to situace na jednom a tom samém elektromagnetu,
pak by to tedy ještě mohlo být tak, že první fotka je budící průběh na jednom vinutí elektromagnetu
a druhá fotka je vzniklý "sekundárně" naindukovaný průběh na dalším samostatném vinutí
toho samého elektromagnetu.
Při porovnání těch dvou fotek je tam totiž naprosto evidentní jev matematické derivace.
A Ty tam žádný elektronický derivační člen (pomocí OZ atp.) přece nikde nemáš.

 
0 Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínos0 Pozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

Energy1   
14.12.2023 13:45

2045 148 2120 
  Adam napsal(a):    Invertorovaný? To mi přijde hrozně matoucí. Pokud je to situace na jednom a tom samém elektromagnetu, pak by to tedy ještě mohlo být tak, že první fotka je budící průběh na jednom vinutí elektromagnetu a druhá...

Je to jeden a tentýž průběh, jen na oscilu zaplá invertující funkce, nic víc.
 
0 Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínos0 Pozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

Adam   
14.12.2023 13:57
Bydliště: Praha
6483 584 6151 
  Energy1 napsal(a):    Je to jeden a tentýž průběh, jen na oscilu zaplá invertující funkce, nic víc.

Jo takhle.. Ok..
(Je to tedy ale vyloženě derivační funkce, to je vidět. Neznal jsem to jako "invertující"...)

 
0 Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínos0 Pozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

Adam   
15.12.2023 16:49
Bydliště: Praha
6483 584 6151 
Měl jsem jenom chuť si trochu hrát ve windowsovském Malování.
Nebrat striktně, ani jako univerzální pravdu. Kreslil jsem pro některé
z vás prostě jen tak k zamyšlení, pro růst více sofistikovanějších myšlenek
než je tento veskrze filozofický obrázek...

 
Přílohy jsou dostupné pouze pro přihlášené uživatele     |     Přihlásit     |     Registrovat 
 


(Dostupné jen pro přihlášené uživatele) 
 
Obrázky není povoleno jakkoli šířit bez souhlasu jejich autora, a to ani v jakékoli upravené formě
 
0 Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínos0 Pozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

Macintosh    Schval. r.
15.12.2023 17:52
Bydliště: SK
205 5 109 
Adame, ty figueru stavíš ? D.
 
0 Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínos0 Pozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

Adam   
15.12.2023 22:54
Bydliště: Praha
6483 584 6151 
  Macintosh napsal(a):    Adame, ty figueru stavíš ? D.

Nikoliv.
 
0 Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínos0 Pozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

Kafalovac   
15.12.2023 23:26

194 6 61 
  Adam napsal(a):    Měl jsem jenom chuť si trochu hrát ve windowsovském Malování. Nebrat striktně, ani jako univerzální pravdu. Kreslil jsem pro některé z vás prostě jen tak k zamyšlení, pro růst více sofistikovanějších myšlenek ...

Již hezkou chvíli sedím a hypnotizuji tento obrázek. Honí se mi hlavou různé kusé teorie.
Jako třeba:
- mohl by to být způsob přelévání energie mezi cívkami? Sekcemi?
- může být primární jádro vinuto z více cívek?
- Může být některá z cívek napájena stacionárně a jiná/jiné napájené proměným průběhem?
- nebo je to vše jinak?

 
0 Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínos2 Pozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

Správa fóra
Tematičnost tohoto vlákna byla zúžena na:
Generátor Figuera - Koncepční detaily, odborná diskuze


Pro obecnější povídání na téma zařízení figuera bylo vytvořeno samostatné vlákno,
do kterého bylo současně přesunuto cca 80 příspěvků z posledních několika týdnů:

Generátor Figuera - Obecná diskuze
https://www.omforum.cz/forum.php?t=784
 
Na sdělení moderátora není povoleno reagovat prostřednictvím příspěvku v tematickém vlákně. Považujete-li za nutné zabývat se tímto moderátorským zákrokem, kontaktujte administrátora fóra prostřednictvím e-mailu admin@omforum.cz.
Zarážka - Až sem mám přečteno

fana   
17.12.2023 08:49
Bydliště: uprostřed
329 14 200 
Jak je schematicky obvod zapojen? Odpovídá patentový náčrtek zapojení? Nejsem elektrotechnik, tak abych zbytečně nepřemýšlel o špatném obvodu. Je obvod až podezřele jednoduchý, že tomu je těžké uvěřit?
Když to vezmu bez zpětné vazby, je toto správně? S baterií jako zdrojem se mi to snáze představuje, plus připojeno na kartáč rotačního rozdělovače, levé primáry připojeny k jedné straně externí indukčnosti, pravá strana primárů k druhé straně externí indukčnosti. Toto rozděluje obvod na dvě paralelní větve, ve kterých jsou zapojeny protilehlé primární elmagnety. Za primárními elmanety se obvod znovu spojuje a je připojen přes vypínač k mínus na baterii. Je to tak jednoduché?

Omlouvám se, za primitivní potřebu ujištění se něčeho, co je pro někoho zcela jasné, děkuji.

 
0 Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínos1 Pozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

Energy1   
17.12.2023 10:53

2045 148 2120 
  fana napsal(a):    Jak je schematicky obvod zapojen? Odpovídá patentový náčrtek zapojení? Nejsem elektrotechnik, tak abych zbytečně nepřemýšlel o špatném obvodu. Je obvod až podezřele jednoduchý, že tomu je těžké uvěřit? Když to vezmu...

Tak jednoduché to samozřejmě není, ale není to ani složité. Vyobrazené zapojení neukazuje zpětnou vazbu a její regulaci a provozní nastavení generátoru. Jsou tam určité synchronizace a fázování a malá chyba v zapojení. Sekundární zpětná vazba nelze zavést přímo, protože proud je o 90st opožděn vůči primárním polím. To je důvod, proč Figuera na výstupu používal motorgenerátor, srovnal mu fázi k zavedení zpětné vazby k vybuzení polí.

Pro replikujicí je lepší, aby začali mech. regulátorem a teprve potom řešili jádra indukčních a indukovaných členů. Důvod je ten, že mech. regulátor nad tím vším vyvolává oscilaci proudu a správný overunity efekt. Při funkčním precizním regulátoru lze snadno měnit/převíjet parametry cívek k dosažení ideální indukce. Figuera stojí na tomto regulátoru, přes regulátor neteče pouze externí vstup napájení ale především celý budící potenciál uložený v primárních železných jádrech. Přenesený výkon přes rotující kartáč se pohybuje řádově v kW. Rotující jezdec musí udržet kontakt při vysokých otáčkách bez přerušení proudu a zároveň přenášet velké výkony. Pro představu můj mech. regulátor pro 6kw figueru má 85kg z toho 50kg je čistě rozdělovač, ten výkon musí přes něco téct a teplo se musí někam odvést..

 
0 Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínos1 Pozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

Macintosh    Schval. r.
17.12.2023 11:23
Bydliště: SK
205 5 109 
  Energy1 napsal(a):    Pro představu můj mech. regulátor pro 6kw figueru má 85kg z toho 50kg je čistě rozdělovač, ten výkon musí přes něco téct a teplo se musí někam odvést..

85 kilový komutátor na 6kW ? Fotečka by nebyla ?
 
0 Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínos0 Pozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

jery1   
17.12.2023 13:40

40 2 30 
  Energy1 napsal(a):    Ekektromagnet je sériový LR člen tudíž výpočet časové konstanty ustálení proudu je T= LxR, to platí pro celkové nasycení do ustálení proudu, střední hodnota pracovní charakteristiky Figuery je zhruba 1/3 tohoto času.

Mám jen jednu takovou technickou...
V přízpěvku o Enegyho, je uvedena časová konstanta Tau=LxR. Nemá být náhodou Tau=L/R ??
Není to jen překlep?
Popřípadě nemělo by být přesněji Tau=L/(R+XL). Nebo jinak Tau= L/(R+2*π*f*L) ??

 
0 Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínos0 Pozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

martin11    Schval. r.
17.12.2023 17:04
Bydliště: ...v garáži s Trabantem P 50 R
6858 110 3651 
  jery1 napsal(a):    Mám jen jednu takovou technickou... V přízpěvku o Enegyho, je uvedena časová konstanta Tau=LxR. Nemá být náhodou Tau=L/R ?? Není to jen překlep? Popřípadě nemělo by být přesněji Tau=L/(R+XL). Nebo jinak Tau=...

Časová konstanta RC obvodu složeného z rezistoru a kondenzátoru je

tau =RC

Časová konstanta RL obvodu složeného z rezistoru a cívky je

tau ={frac {L}{R}}}
kde
�tau je čas (v sekundách), R odpor (v Ohmech), C kapacita (ve Faradech) a L Indukčnost (v Henry)

 
0 Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínos0 Pozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

Adam   
17.12.2023 17:49
Bydliště: Praha
6483 584 6151 
  jery1 napsal(a):    Mám jen jednu takovou technickou... V přízpěvku o Enegyho, je uvedena časová konstanta Tau=LxR. Nemá být náhodou Tau=L/R ?? Není to jen překlep? Popřípadě nemělo by být přesněji Tau=L/(R+XL). Nebo jinak Tau=...

Musel to být jen pouhý překlep, správně τ = L / R

Induktance (induktivní reaktance) se do toho nepočítá, R je celkový "ohmický" (správně "stejnosměrný") odpor celého obvodu.

 
 
25.04.2025 13:54 Editace moderátorem. Oprava překlepu
0 Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínos0 Pozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

Kafalovac   
17.12.2023 18:08

194 6 61 
  Adam napsal(a):    Musel to být jen pouhý překlep, správně τ = L / R Induktance (induktivní reaktance) se do toho nepočítá, R je celkový "ohmický" (správě "stejnosměrný") odpor celého obvodu.

No ještě mě napadla jedna myšlenka, při každém RL obvodu bude i určitá parazitní kapacita, někdy větší někdy menší. Když bude vinutí třeba z placetého vodiče (Cu pásku) a bude vinuté bifilárně a zapojené jako Teslovo vinutí tak bude mít kapacitu značnou (svitkový kondenzátor)... a tato kapacita bude nějakým způsobem interagovat s indukčností vinutí... Dá se to v případě figuery chápat jako výhoda nebo jako nevýhoda?
A my máme sice stejnosměrný, ale pulzní obvod....

 
0 Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínos1 Pozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

Adam   
18.12.2023 09:43
Bydliště: Praha
6483 584 6151 
  Energy1 napsal(a):    Tak jednoduché to samozřejmě není, ale není to ani složité. Vyobrazené zapojení neukazuje zpětnou vazbu a její regulaci a provozní nastavení generátoru. Jsou tam určité synchronizace ...

Ten obrázek jednoznačně není "kompletní" a věnuje se jen docela malé dílčí věci,
nemá být ani striktně vzato přímo překreslením situace v reálném zařízení,
ale u replikujících je stále v mnohém nejasno a u některých i v tom,
jak měnit na primárech úrovně napětí a nespalovat zbytečně energii skrze
soustavu rezistorů. Je to opravdu obrázek daleko více k zamyšlení,
než ho brát jako přesný kus z figuery.
Nicméně, doplnil nebo překreslil bys na něm něco?

 
0 Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínos0 Pozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

Adam   
18.12.2023 09:51
Bydliště: Praha
6483 584 6151 
  Energy1 napsal(a):    ... Pro replikujicí je lepší, aby začali mech. regulátorem a teprve potom řešili jádra indukčních a indukovaných členů. Důvod je ten, že mech. regulátor nad tím vším vyvolává oscilaci proudu a správný overunity efekt....

Mám takový pocit, že lidé skáčou k mechanickému regulátoru a začínají s ním,
protože je to pro ně nejpochopitelnější, principielně jednoduchá část zařízení.
Stále ale chybí hlubší pochopení interakcí primárů a sekundárů a podstata overunity efektu.
Ty jsi k tomu zmínil už mnohé, já to vím, dokonce ze všech zmínek na fóru
by se vše už dalo dávno poskládat, ale zároveň, ti lidé nejsou hloupí; máme tu
leckteré šikovné a schopné a tak si říkám, jestli stále nedochází
k nedostatečně srozumitelnému podání. Ale nevím, jen uvažuji nahlas.

 
0 Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínos1 Pozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

  Str.: 1, ... 29, 30, 31, 32, 33, ... 69  

Psát příspěvky můžete po přihlášení

Pokud vás tato problematika zajímá, je velmi vhodné
pročíst si pečlivě celé základní vlákno:

https://www.omforum.cz/forum.php?t=731

 
 
 
Omforum.cz   |   Nápověda   |   Pravidla fóra   |   Podpořte chod fóra   |   Vytvořil: 2015-2026 Adam Benda
 
 
CC BY-NC-ND 3.0 CZ
Licence Creative Commons
Toto dílo podléhá licenci Creative Commons Uveďte původ-Neužívejte komerčně-Nezpracovávejte 3.0 Česká republika License