Generátor volné energie inspirovaný C. Figuerou; pouze odborná diskuze nad různými koncepčními detaily
Str.: 1, ... 46, 47, 48, 49, 50, ... 69 Psát příspěvky můžete po přihlášení
Poslední příspěvek z předchozí strany:
Antena
...a není třeba výhodou permenduru i to, že se dá jít na vyšší frekvence, třeba na jednotky/desí...
Energy1 04.06.2024 21:17
1842
106
1945
Antena napsal(a):...a není třeba výhodou permenduru i to, že se dá jít na vyšší frekvence, třeba na jednotky/desítky kHz ?
Já jsem několikrát zmínil, že omezujícím faktorem frekvence není dáno použitím materiálu, ale konstrukcí generátoru. To jsou dvě, diametrálně odlišné věci.
0
0
Antena 05.06.2024 14:49
298
9
137
Antena napsal(a):... odsimuloval jsem relativně reálný primár, podle svého současného pochopení figuery.
1300 závitů, proud 12A, 139mH, průřez jádra 25x30= 750mm2 (délka jádra cca 100mm), XL=43,6R, energie 100W...Asi bych to napájel...
...teď jsem simuloval stejné jádro (1300 závitů, proud 12A, 139mH, průřez jádra 25x30= 750mm2 (délka jádra cca 100mm), XL=43,6R ..), jenom místo původní křemíkových plechů, jsem dal permendur co je v knihovně Femmu, s maximálním sycením 2,4T. ... vše stejné a také v podstatě stejně vyšla indukčnost. Jenom chci říct, že podle femu je jedno jestli na stejné závity a proud použiješ křemíkové plechy nebo permedur. Asi je to pod rozlišovací schopnost femmu. Jasně, praxe by zase ukázala...
A.
0
0
Adam 05.06.2024 15:03 Bydliště: Praha
6314
581
6084
Antena napsal(a):...teď jsem simuloval stejné jádro (1300 závitů, proud 12A, 139mH, průřez jádra 25x30= 750mm2 (délka jádra cca 100mm), XL=43,6R ..), jenom místo původní křemíkových plechů, jsem dal permendur ... ... ... vše stejné
Buďto jsem zbrklý a něco mi nedochází, nebo tady bude nějaký renonc se zadáním takové úlohy FEMMu.
Takhle to totiž vypadá, jako kdybys zadal v obou případech 139 mH,
ale přitom zmiňuješ různost v použití typu materiálu jádra...
0
0
Energy1 05.06.2024 15:04
1842
106
1945
Antena napsal(a):...teď jsem simuloval stejné jádro (1300 závitů, proud 12A, 139mH, průřez jádra 25x30= 750mm2 (délka jádra cca 100mm), XL=43,6R ..), jenom místo původní křemíkových plechů, jsem dal permendur co je v knihovně Femmu,...
To, co ti vyplivl femm je samozřejmě blbost jako Brno, zřejmě nezapočítává permeabilitu - vyjádřenou hodnotou mag. vodivosti. Kolikrát vyšší permeabilita, tolikrát vyšší indukčnost vinutí. Permedur má cca 10x vyšší permeabilitu, takže i indukčnost při stejném počtu závitů bude 10x vyšší. Mezi ocelokřemíkem a permedurem je propastný rozdíl, pokud nevěříš, kup si z každého materiálu kousek a uvidíš.
0
0
Adam 05.06.2024 15:22 Bydliště: Praha
6314
581
6084
Energy1 napsal(a):... pokud nevěříš, kup si z každého materiálu kousek a uvidíš.
Antena se jen ptal. Myslím, že jen nechápal, proč mu to Femm takto tvrdí.
Zakopaný pes bude možná v tom, na co jsem poukázal v příspěvku, který jsem vložil
těsně před tím, než jsi napsal ty. Je to dobrý příklad toho, že když se používá
nějaký simulátor, v něčem to může být těžce ošemetné, protože nemusíme vědět
přesně, jak se zachová při jakém způsobu zacházení. Myslíme si, že nám
nějakým způsobem pomáhá líp vidět nějaké ty dílčí věci kolem
magnetizmu a ono se naopak snadno stane, že nás spíše zmate.
Ale Antena se snaží rozumět všem dílčím rovinám, proto je
dobré chápat, že například experimentuje s Femmem.
Jen i to je zkrátka v něčem občas "o hubu"..
0
0
Energy1 05.06.2024 15:27
1842
106
1945
Antena napsal(a):...teď jsem simuloval stejné jádro (1300 závitů, proud 12A, 139mH, průřez jádra 25x30= 750mm2 (délka jádra cca 100mm), XL=43,6R ..), jenom místo původní křemíkových plechů, jsem dal permendur co je v knihovně Femmu,...
Pokud to vezmeš z opačné strany, tak fyzika krásně funguje. Permedurem snížíš množství vinutí potřebného k sycení jádra a snížíš to tím způsobem, že vinutí na jádru má velkou indukčnost danou permeabilitou materiálu. A zase zpětně indukčnost je schopnost ukládat potenciál do mag. pole, takže dokud není materiál v saturaci, tak stále vykazuje vinutí indukčnost. Jakmile se jádro nasytí a je v saturaci, pak indukčnost zaniká a vinutí se chová jako kus odporového drátu. Krásně to sedí jako prdel na hrnci.
0
1
Antena 06.06.2024 21:51
298
9
137
Ahoj
tou simulací, jednou křemík, podruhé permedur, a teď potřetí materiál,z Femmího knihovny Supermalloy, jsem reagoval na Energyho, který říkal, že když se použije třeba permaloy (nebo permedur) je potřeba 8x méně materiálu na jádra i méně vinutí, nebo nějak tak...Adame bohužel ta indukčnost vychází skoro stejně, něco jsem někde změnil tak vychází při (1300 závitů, proud 12A, průřez jádra 25x30= 750mm2 (hloubka výpočtu 30mm)(délka jádra cca 100mm)
-použití křemíkové oceli (Carpenter silicon core iron "A") je indukčnost 139mH, vypočtené sycení dosahuje maximální hodnoty cca 1,8T
- Vanadium permedur 148mH, vypočtené sycení dosahuje maximální hodnoty cca 2,02T
- v třetím případě Supermalloy 144mH, vypočtené sycení dosahuje maximální hodnoty cca 1,97T
Jenom chci říct, že jsem čekal, že permedur bude uplně někde jinde, když je ho potřeba 8x méně, tak jsem čekal výsledky 8x někde jinde...
teď jsem si jenom ověřovat ve femmu výpočtem, vzal jsem druhou variantu s permedurem ale hloubku 20(tj průřez jádra 25x20mm), ostatní stejné(1300 závitů, proud 12A, průřez jádra 25x20 (hloubka výpočtu 20mm)(délka jádra cca 100mm), vypočetlo to: sycení dosahuje maximální hodnoty cca 2,02T, ale indukčnost 96mH, řekl bych, že když se změní průřez tak se změní i max hodnota vypočteného sycení...
Asi jsem se zamotal....
Nechce se mě věřit, že by femm špatně počítal. Pro jistoru jsem vymazal soubor *.ans - to jsou výpočty k danému souboru, nepomohlo to... Něco dělám špatně...to je jedno, koupím křemík namotám cívku a uvidím...
...začal jsem myslet ekonomicky jestli ocelokřemík stojí 400Kč/kg, na jeden primár bych spotřeboval 1kg jádra a 1,5kg mědi tak to je 350 + 411kč to je 671 Kč.
Pokud bych měl permedur potřebuji 125g permeduru to je 4000/8=500kč jádro a pokud osmina mědi tak 500+52=552Kč, v tomto případě vychází permedur levněji, pokud by bylo mědi stejně, tak by to bylo 911Kč...
Zajímavé...
A.
0
0
Antena 06.06.2024 22:24
298
9
137
Ještě by nebylo od věci vyzkoušet - vinout primáry 4 měděnými dráty, např. drátem 0,5,ale motat je do spirály... Schauberger, když mluví o vodě, také má proudit do dvojité spirály. (a je jedno jestli jde o vodu plazmu nebo elektřinu) Podle me finta generátoru Johna Bediniho spočívá v tom, že motal jednotlivá vinutá vícero dráty a do spirály. Zkoušel jsem třeba namotat bifilární cívku kvůli Infiniti saw, ale nic to nedělalo, oni ještě něco přepínali ale nic mě nenapadlo jak, kde co přepínat. Jedna z věcí co mohli mít bylo, že motali cívky spirálovitě.
Další fintu na zvýšení indukčnosti bych viděl v kónických primárech. Kónické jádro do kuželu se sraženým vrcholem, tesla měl také kuželové vinutí, jak v primáru tak sekundáru...
Dá se permedur soustružit ? Na vysoustružení kuželu nebo je to neobrobitelné jako ocelokřemík ?
Chtělo by to vše vyzkoušet, ale asi až to pojede...
Ještě posílám soubor do femu...A.
Barbucha 07.06.2024 01:10 Bydliště: Pod mostem v Praze
539
30
385
Antena napsal(a):...Pokud bych měl permedur potřebuji 125g permeduru to je 4000/8=500kč jádro a pokud osmina mědi tak 500+52=552Kč, v tomto případě vychází permedur levněji, pokud by bylo mědi stejně, tak by to bylo 911Kč...
...
No, 125g permaduru, to ti asi někdo neprodá. Já scháněl "jen" vzorkový 1kg 1K107 a trvalo mě to 3 měsíce než jsem sehnal dodavatele, a to ještě čirou náhodou. Většinou každý byl ochoten dodat minimálně 10kg materiálu, i když v inzerci měl minimum 1kg - prdlaj, a nebo ten 1kg stál pomalu to samé jako 10kg. Akorát že by se ušetřilo na dopravě 1 a 10kg váhy je docela cenový rozdíl, to není shipping free. Takže nezapomeň co stojí doprava, DPH, a clo pokud bude hodnota dodávky větší než 150USD - a že bude, pak cena docela narůstá. Ještě malá poznámka pro všechny kdož to nevědí a nakupují u ALíku. Pokud cena přesáhne 150USD a doprava je shipping free, tak si nechte do faktury napsat níkoliv shipping free, ale "shipping price included". Pokud tam máte shipping free a budou vám to clít, tak vám napočítají clo a DPH za dopravu podle sazebníku České pošty, protože podle naší legislativy není možné zboží zasílat zdarma. ALe pokud tam budete mít napsáno "shipping price included" tak nic neúčtují, protože cena dopravy je součástí ceny dodávky. Takový malý fígl jak obejít z našeho pohledu nesmyslnou legislativu. Jsou to hajzlové a ti se musí pokud je to možné och**cat.
0
0
Energy1 07.06.2024 07:30
1842
106
1945
Antena napsal(a):Ahoj
tou simulací, jednou křemík, podruhé permedur, a teď potřetí materiál,z Femmího knihovny Supermalloy, jsem reagoval na Energyho, který říkal, že když se použije třeba permaloy (nebo permedur) je potřeba 8x méně...
Nikdy jsem neřekl, že lepšího materiálu je potřeba méně. Je potřeba úplně stejné množství, jako ocelokřemíku pouze s rozdílem menšího množství vinutí a menšího el. příkonu. Pouze v sekundáru se dá ušetřit trochu váhy, kvůli vyšší hranici saturace. Myslím, že tohle jsem napsal dost jasně, na vygenerování 6kw výkonu v paralelní koncepci potřebuješ 50kg do primáru. S úměrně nižším výkonem, úměrně méně. Takže pak budeš ekonomicky tam, jak jsem psal, stavba z permeduru/permaloye je mnohem dražší.
0
1
Energy1 07.06.2024 07:36
1842
106
1945
Antena napsal(a):Ještě by nebylo od věci vyzkoušet - vinout primáry 4 měděnými dráty, např. drátem 0,5,ale motat je do spirály... Schauberger, když mluví o vodě, také má proudit do dvojité spirály. (a je jedno jestli jde o vodu plazmu...
Techniku vinutí jsem také zmiňoval a zmiňoval jsem kritické konstrukční postupy. U elektromagnetu jsou nepřípustné jakékoliv vzduchové mezery, vinutí se nesmí křížit, odstávat od jádra ani mít mezery mezi závity. Tvorba mag. pole je jasně daná podložená fyzikou, žádné duchařiny. Záleží pouze na N*I + permeabilitě a geometrii jádra.
0
1
Energy1 07.06.2024 09:35
1842
106
1945
Kdysi jsem zmínil techniku vinutí, která dokáže generovat o něco silnější mag. pole při stejném počtu ampérzávitů. Je to technika, která vytváří více homogenní mag. pole a tím i vyšší intenzitu. Stále ale platí, že mezi závity a od jádra se nesmí zanechávat mezery a vinutí musí být co nejvíce utažené.
0
1
Energy1 07.06.2024 11:22
1842
106
1945
Antena napsal(a):Ještě by nebylo od věci vyzkoušet - vinout primáry 4 měděnými dráty, např. drátem 0,5,ale motat je do spirály... Schauberger, když mluví o vodě, také má proudit do dvojité spirály. (a je jedno jestli jde o vodu plazmu...
Johna Bedinni s Figuerou nespojuj. Ten pracuje úplně na jiném principu a je dobře známé, proč používá lanko spletené z několika tenčích drátků. Jeho rotor je poháněn pulzy a tyto pulzy musí být co nejrychlejší, paralelním řazením vinutí se snižuje indukčnost a zrychlují reakční časy. Proud takovou cívkou projde mnohem rychleji, než cívkou vinutou souvislým vodičem. Nicméně zase se to točí okolo indukčnosti a příkonu. Malá indukčnost zase vyžaduje vyšší pulzní proud, aby kompenzoval mag. pole. Figuera je přesný opak, využívá velké indukčnosti ke generování značného emf v sekundáru. Místo paralelního řazení se využívá vyšší indukčnosti řízené vyšším napětím. To jenohem efektivnější způsob tvorby mag. polí.
0
1
Antena 08.06.2024 20:08
298
9
137
Ahoj
díky za odpovědi.
A neměl by být mezi jádrem a vinutím nějaký ochranný papír ? u traf se to normálně dávávalo, ok děláme elektromagnety proto by byl papír jenom "vzduchová mezera" která zhoršuje vlastnosti cívky ?
A.
0
0
Energy1 09.06.2024 11:39
1842
106
1945
Antena napsal(a):Ahoj
díky za odpovědi.
A neměl by být mezi jádrem a vinutím nějaký ochranný papír ? u traf se to normálně dávávalo, ok děláme elektromagnety proto by byl papír jenom "vzduchová mezera" která zhoršuje...
Tak samozřejmě papír, nebo kostřička z 2mm silného izolantu je velký rozdíl. Jasně, že nemůžeš drát vinout přímo na železné jádro. Platí zde zásady pro náviny elektromagnetů, tzn. dobře izolovat jádro i jednotlivé vrstvy vinutí od sebe.
0
1
Energy1 09.06.2024 11:47
1842
106
1945
U ocelokřemíku je výhoda, že seženeš libovolné množství a jádra ti vyrobí přesně na míru. Kdežto permaloy musíš shánět v Číně za strašnou cenu, vzít minimální množství 10kg a opracované jádra navíc nechat vyžíhat, jinak nevyužiješ potenciál materiálu. Jak říkám, každé má své pro a proti.
0
1
Energy1 09.06.2024 15:00
1842
106
1945
Antena napsal(a):Ahoj
díky za odpovědi.
A neměl by být mezi jádrem a vinutím nějaký ochranný papír ? u traf se to normálně dávávalo, ok děláme elektromagnety proto by byl papír jenom "vzduchová mezera" která zhoršuje...
Ještě malá technická. Když se ptáš na takové základní samozřejmosti, máš zkušenosti s motory, cívky, stř. a ss proudem a elektromagnetismem obecně? Nikomu nezakazuji pracovat na generátoru Figuery, ale bez znalostí a zkušeností v oboru je to jen ztracený čas a peníze. Figuera zahrnuje složitosti, které jsem dosud nezmínil a budeš je muset dřív nebo později řešit a věř, že i já jsem se zapotil, než jsem to rozjel a to mám 20let praxe v oboru.
0
1
Barbucha 09.06.2024 15:12 Bydliště: Pod mostem v Praze
539
30
385
Ano, písemná práce byla opravdu těžká. I já jsme s ní měl co dělat.
0
0
Antena 09.06.2024 19:36
298
9
137
Energy1 napsal(a):Ještě malá technická. Když se ptáš na takové základní samozřejmosti, máš zkušenosti s motory, cívky, stř. a ss proudem a elektromagnetismem obecně? Nikomu nezakazuji pracovat na generátoru Figuery, ale bez znalostí...
Ahoj
jak bych to řekl, mám jednoho dobrého kamaráda z fóra, jmenuje se Energy
A přiznám, nemám zkušenosti s elektromagnetismem obecně, ani návrhem cívek. Pohybuji se v oboru řídících systémů a MaR, v tomto oboru mám také 20 let zkušeností. Přesto nějakým způsobem docházím do styku s motory a transformátory, nikoliv jejich návrhy. Prozradím na sebe, že neumím spočítat výkon 3f motoru, obecně výkon indukčního zařízení na střídavý proud. Jsou jiní kamarádí, jeden navrhoval spínané zdroje pro elektromagnety, tak to je má hlavní deviza...Jak mám vědět jak se motá elektromagnet, když jsem žádný pořádný v reálu ani neviděl...Mám spínané zdroje, právě pro ty elektromagnety, výkonu jednotek kW, mám relativně dost výkonových součástek...Takže jak vyrobit výkonové stupně vím, včetně hlídání proudů fety... a pod.... To je také dost důležitá část...Já si myslím, že se celkem chytám s těmi simulacemi ve femmu...Arduino si zvládnu naprogramovat, případně další kamarád...vidím to dost optimisticky. Složitosti, o kterých jsi se nezmínil snad pořeším... A tímto jak řešíme problémy pomáhám přece i ostatním z fóra, i těm kteří na fóru nejsou, nikde se neprezentují, ale bedlivě sledují každé slovo pro svůj vývoj...Díky za info o Bedinim...
Vím, že to do tohoto vlákna nepatří, ale vždy když měřím 3f motor, např jednotlivé proudy fázemi, tak nikdy nejsou na desetiny stejné, ani vinutí nikdy není na desetiny ohmu stejné... Nevím jestli je to tak schválně ale asi ano.
Píšeš, že se mají dobře izolovat i vrstvy vinutí mezi sebou, to jako 2x lakované měděné dráty nestačí ? Rozdíl na 1kg mědi oproti 1x lakovanému je 15kč. U 2x lakované mědi je průrazné napětí 1500-2000V už nevím, i kdybych se pohyboval na 650VDC tak jsem pořád v pohodě...Přece napěťové špičky tam nevznikají, musím být pořád připojen k mínusu a plus je neustále připojován přes nějakou lamelu/fet...Navíc nekupuji desítky kilo ocelokřemíku ani mědi...První pokus udělám na malém zařízení, je možné, že to nic nebude dělat, ale nějak se to naučit musím...
A.
0
0
Antena 09.06.2024 20:10
298
9
137
U cívek je ještě zpoždění proudu vůči napětí o 90 stupňů. Cívka jako dívka, nejdříve napětí pak proud...Říkám to dobře, ne ? ( https://www.poradte.cz/skola/6589-vysvetleni-poucky-civka-jako-divka.html ) Tak možná myslíš tohle...S tím souvisí ta rekuperace, kdy přesně sepnout rekuperační tranzistor do externí indukčnosti. Proto nejprve malé verze s předimenzovanými igbt tranzistory a pak se to odladí, odladí se i program a způsob spínání...My se hrajeme na proud, protože proudem se to sytí a třeba i magnetické pole má zpoždění, to se vše uvidí...
Takový vtip na konec: průřez toho "mého" jádra bude 750mm2, 1300záv, generuje podle femu sílu 800N tj 80kg
A.
Ještě malá poznámka pro všechny kdož to nevědí a nakupují u ALíku. Pokud cena přesáhne 150USD a doprava je shipping free, tak si nechte do faktury napsat níkoliv shipping free, ale "shipping price included". Pokud tam máte shipping free a budou vám to clít, tak vám napočítají clo a DPH za dopravu podle sazebníku České pošty, protože podle naší legislativy není možné zboží zasílat zdarma. ALe pokud tam budete mít napsáno "shipping price included" tak nic neúčtují, protože cena dopravy je součástí ceny dodávky. Takový malý fígl jak obejít z našeho pohledu nesmyslnou legislativu. Jsou to hajzlové a ti se musí pokud je to možné och**cat. 
Podpořte chod fóra 