Motory s vnějším spalováním a motory pracující s rozdílem teplot, tedy převážně modifikace Stirlinga
Str.: 1, ... 4, 5, 6, 7, 8, 9 Psát příspěvky můžete po přihlášení
Poslední příspěvek z předchozí strany:
Poota
Tak trochu nerozumím otázce, snad odpovím k tomu, na co se ptáš.
Horký válec se ohřívá nepřet...
Jarin's 29.08.2016 19:22 Bydliště: Za dveřmi je Rak
948
141
910
Tvůj výklad je vyčerpávající, ale na mou otázku mi to neodpovědělo.
No zkusím tu myšlenku rozvinout.
U klasického tepelného čerpadla vzduch-vzduch dojde činností z namrzání výparníku.
Potom se musí čerpadlo odstavit a spustí se proces odmrazení.
Dotaz je směřován na to, jestli by, pokud by výparník, který teplo saje, byl vlastně součást studeného válce a teplý válec by byl ohříván vzduchem(malý rozdíl teplot),
nedošlo by k namražení, protože přísun tepla motorem se výrazně zvětší, než jen okolní vzduch s dmychadlem, ale asi je to úplná blbost.
Mám totiž ověřeno, že pokud se množství teplejšího(než médium ve výparníku) vzduchu řádově zvýší, začne se to chovat, jako ve vodě nebo v zemi, tedy nestihne se to namrazit, ale stávající ventilátory tolik tepla nedofouknou.
0
0
Poota 29.08.2016 21:15 Bydliště: Praha
9111
611
7688
Vidím, že se Ti jedná o Stirlinga pracujícího jako tepelné čerpadlo - to mi z Tvého dotazu nedocvaklo. V módu tepelného čerpadla mě Stirling moc nezajímá, takže Ti asi moc nepomůžu. Zdá se mi celkem logické, že můžeš odebrat jenom tolik tepla, aby ses nedostal k nule stupňů nebo pod ni, čili že je to hlavně o teplotním spádu.
0
0
Jarin's 29.08.2016 23:35 Bydliště: Za dveřmi je Rak
948
141
910
Ne to vůbec ne.
V tomto případě jsou tepelné čerpadlo a stirling 2 zařízení, která pracují autonomě.
Jenom stirling by použil odpadní chlazení z výparníku.
Jako stavíš stirlinga na plotnu vařiče, ale mělo by to fungovat i kdyby jsi studený konec položil na led, tak si představ, že postavíš stirlinga na výparník tepelného čerpadla, který má 0°C, ale už teď je mi jasné, že teplotní spád by byl příliš malý.
cca 0°C na studeném válci a dejme tomu 25° na teplém válci(okolní vzduch)
0
0
E_man 30.08.2016 05:38 Bydliště: Kde lišky dávají dobrou noc
2217
85
1825
Dobře udělaný stirling by měl na teplotní spád 25°/0° fungovat.
0
0
Jarin's 30.08.2016 08:31 Bydliště: Za dveřmi je Rak
948
141
910
Jenom úplně přesně nevím, jak je to u toho stirlinga s přesuny toho tepla.
Ta myšlenka stojí na tom, že strirling by mohl dodat svou činností výparníku další teplo(z většího prostoru), kterého je jenom z ventilátoru málo, protože, jak píst běhá, přesunuje se ke studenému konci a tedy i do výparníku víc tepla, než když tam není, ale jak říkám, nemám zmapované přesuny tepla v motoru, tak netuším, zda-li ta úvaha stojí za povšimnutí.
0
0
Poota 30.08.2016 10:17 Bydliště: Praha
9111
611
7688
E_man napsal(a):Dobře udělaný stirling by měl na teplotní spád 25°/0° fungovat.
Samozřejmě měl, ale záleží na tom, co si představujeme pod pojmem "fungovat".
Jestli jenom to, že poběží, tak na to stačí i menší rozdíl.
Jestli to, že bude dodávat nějaký výkon, tak tam budeme muset být hodně skromní.
0
0
Jarin's 10.11.2016 17:45 Bydliště: Za dveřmi je Rak
948
141
910
Moc těm tepelným motorům nerozumím a nevím, jestli se tady někde tento princip už nepopisoval. Co si o tom myslíte?
E_man 10.11.2016 18:48 Bydliště: Kde lišky dávají dobrou noc
2217
85
1825
Jarin's napsal(a):Moc těm tepelným motorům nerozumím a nevím, jestli se tady někde tento princip už nepopisoval. Co si o tom myslíte?
http://jpavol.sweb.cz/Vtesluv%20motor.htm
Pro toto platí totéž, co jsem napsal dnes na jiném místě viz http://www.omforum.cz/forum.php?t=106&str=3&info=12037#12037 .
Jít cestou tepelných motorů má podle mého názoru smysl jen tehdy, jestliže není jiná cesta ke generování elektrické energie, než přes mechanické stroje. Můj názor je, že tato cesta existuje přes "solid state"-systémy.
0
0
Poota 10.11.2016 18:54 Bydliště: Praha
9111
611
7688
E_man napsal(a):Jít cestou tepelných motorů má podle mého názoru smysl jen tehdy, jestliže není jiná cesta ke generování elektrické energie, než přes mechanické stroje.
Nejen tehdy, ale taky kdykoli je "levně" k dispozici nějaký dostatečně velký teplotní spád.
0
2
E_man 10.11.2016 19:04 Bydliště: Kde lišky dávají dobrou noc
2217
85
1825
To je Pooto Tvůj hluboký omyl! I při teplotním spadu 0°C mohou tepelné motory pracovat s koeficientem účinnosti (COP) > 4 viz tepelná pumpa.!!!!!!
1
0
Poota 10.11.2016 22:03 Bydliště: Praha
9111
611
7688
Líbějí vodpustit, ale tepelná čerpadla nepočítám mezi motory, ale řadím je, možná poněkud svévolně, k čerpadlům.
Tak nějak mám pocit, že každé čerpadlo jenom čerpá nějaké "médium" odněkud někam. Třeba vodu, vzduch a taky teplo. K tomu čerpání spotřebovává nějakou energii, ale jenom na překonání nějakých odporů, třeba výškového rozdílu nebo vzdálenosti.
Když mi třeba 200 Wattové čerpadlo načerpá za 5 hodin řekněme kubík vody z potoka, tak se rozhodně nedomnívám, že mi ten kubík vody "vyrobilo" za jednu kiloWatthodinu - pouze mi ho přemístilo o x metrů dál a výš.
Ten Teslův fígl spočívá v tom, že "nějak levně" vytvoří teplotní spád, který využije k pohonu. Pokud už někde nějaký teplotní spád máme, například u takových chladicích věží, tak by se dal určitě využít pro pohon tepelných motorů. Stačí si uvědomit kolik tepla a s jakými náklady bez užitku promrháme třeba v každém automobilovém chladiči.
0
2
E_man 11.11.2016 01:03 Bydliště: Kde lišky dávají dobrou noc
2217
85
1825
Pooto, já jsem přece reagoval na tvůj příspěvek" "Nejen tehdy, ale taky kdykoli je "levně" k dispozici nějaký dostatečně velký teplotní spád."
Nechodím tady diskutovat o rozdílu mezi tepelným strojem, tepelným čerpadlem či tepelným motorem a už vůbec ne proto, abych slovíčkařil či vítězil ve slovních soubojích!
0
0
Poota 11.11.2016 10:34 Bydliště: Praha
9111
611
7688
Neslovíčkařím, jenom jsem upozornil na to, že tepelným motorem lze využít energii jakéhokoli dostatečně velkého teplotního rozdílu - a taky na to, že mluvit o nějakém COP u tepelných čerpadel není košér prostě proto, že teplo svým příkonem nevytvářejí, ale jenom už hotové přemisťují.
Nic víc a nic míň - ale i tak se Ti omlouvám, nechtěl jsem Tě popudit
0
3
Poota 14.03.2017 12:39 Bydliště: Praha
9111
611
7688
Od Stirlinga a přes Kolina k ...
Dosavadní představa Stirlinga je zhruba ta, že pokud se nejedná o roztomilou hračku bez nějakého dalšího významu, tak je to veliké, těžké a nemotorné monstrum o výkonu asi tak zahradní sekačky.
Trpím přesvědčením, že tomu nemusí být vždycky jenom tak, tedy pokud se k jeho konstrukci přistoupí "moderněji", čímž myslím využitím jeho výhod a potlačením jeho nevýhod.
Těžká litinová monstra vznikají díky použití válců a pístů, přičemž pro dosahované tlaky nejsou vůbec nutná a dají se nahradit sice stejně velkými, ale lehkými díly, které se dají snadno vyrobit i v "domácích" podmínkách.
Pro praktické použití je jasné, že bude potřeba zvýšit účinnost - a pokud se povede snížit i nárok na velikost teplotního rozdílu, začne se nabízet využití i jiných zdrojů tepla či chladu.
Ono se snadno řekne "snížit nárok na velikost teplotního rozdílu", ale jak na to?
. Stirling pracuje na základě přestupu tepla, pro který je nutná určitá doba. To znamená, že cesta za výkonem nepovede zvyšováním počtu otáček, ale zvětšováním "zdvihového" objemu stroje a také zvětšováním teplosměnných ploch, čehož výborným příkladem je Kolinova konstrukce, ze které můžeme vycházet.
. Každé těsnění představuje ztráty - buď propouštěním a nebo třením, nejčastěji obojím současně. Takže těsnění jakýchkoli hřídelí nebo táhel se budeme důsledně vyhýbat, což nám opět Kolinova koncepce umožňuje, tedy pokud si ji upravíme do dvou oddělených komor se společnou stěnou, kterou bude přeháněč.
. Skutečnou funkcí "regenerátoru" či "ekonomizéru" je zamezení vyrovnávání tlaku mezi oběma prostory během fáze ohřívání média v teplém a jeho chlazení ve studeném prostoru - a umožnění průtoku média mezi oběma prostory, což splňuje jenom částečně a velice nedokonale. Pro nás to znamená použití ventilů, které jsou schopné tuto funkci plnit mnohem dokonaleji.
Jak je obvyklé, konečné řešení je závislé na vyřešení jednotlivých detailů, které hodlám probrat postupně.
0
3
E_man 14.03.2017 17:54 Bydliště: Kde lišky dávají dobrou noc
2217
85
1825
Poota napsal(a):Dosavadní představa Stirlinga je zhruba ta, že pokud se nejedná o roztomilou hračku bez nějakého dalšího významu, tak je to veliké, těžké a nemotorné monstrum o výkonu asi tak zahradní sekačky.
Trpím přesvědčením, že tomu n
I když Pootův příspěvek začíná "Od Stirlinga a přes Kolina k ...", ani o dvě stránky dříve jsem nenašel, co tím chtěl "básník říci".
Možná by bylo dobře, kdyby autor upozornil na odkaz ke "Kolinova konstrukce", ?
0
0
Poota 14.03.2017 18:57 Bydliště: Praha
9111
611
7688
E_man napsal(a):... ani o dvě stránky dříve jsem nenašel, co tím chtěl "básník říci".
E_man 15.03.2017 06:08 Bydliště: Kde lišky dávají dobrou noc
2217
85
1825
Dík. I když jsem to kdysi viděl, neuchvátilo mne to a tak jsem rychle zapomněl
.
0
0
Poota 15.03.2017 09:11 Bydliště: Praha
9111
611
7688
Mě to naopak silně zaujalo a nejspíš proto jsem na to nezapomněl
0
2
Karel 124 15.03.2017 14:35 Bydliště: Praha a okolí
682
44
821
Jo ták aha Kolin
to je fakt hezký, geniálně jednoduché, jednoduše geniální .
prozradím zatím, že je nutno sehnat kus staré autoduše a aluminiovou velkou puklici, a bude se to točit, jak Peťa prozradil při toulkách přírodou, takové nenásilné to bude, a teplo je všude. Stín taky.
A vůbec až to Peťa dokousne, měl by každý člen klanu toto mít na srazech jako vstupenku . Moc se na to těším. Jen doufám, že se budeme mít s kým scházet
Zdravím zdálky prozatím.
k.
Omlovám se a děkuji
0
0
Poota 15.03.2017 15:23 Bydliště: Praha
9111
611
7688
Karel 124 napsal(a):... nutno sehnat kus staré autoduše a aluminiovou velkou puklici, a bude se to točit, ...
Probírali jsme toho povícero a konkrétně tahle část patří k "parostirlingu", na který bychom se podívali později, až dokončím tohohle nakousnutého Kolina
. Moc se na to těším. Jen doufám, že se budeme mít s kým scházet 
Podpořte chod fóra 