Pokud vás tato problematika zajímá,
je velmi vhodné pročíst si pečlivě od první stránky celé vlákno.
Vše klíčové je v něm průběžně zmíněno nebo naznačeno
Generátor volné energie podle práce Clementea Figuery (patenty z let 1900-1915).
Vlákno základních informací
Str.: 1, ... 6, 7, 8, 9, 10, ... 38 Vlákno je uzamčené. V této sekci možná naleznete druhé vlákno určené pro diskuzi
Poslední příspěvek z předchozí strany:
Energy1
Mohu jen zmínit že 90kg železa bylo navrženo ke generování výkonu 8kw, s úměrně nižším množstvím ...
martin11 09.02.2023 08:34 Bydliště: ...v garáži s Trabantem P 50 R
6858
110
3651
Energy1 napsal(a):Mohu jen zmínit že 90kg železa bylo navrženo ke generování výkonu 8kw, s úměrně nižším množstvím se dostane úměrně nižšího výkonu. Momentálně dostávám 2kw, 200w jde na pokrytí ztrát I2R, 1800w je čistý přebytek. Můj...
...děkuji za info, mám plechy 15 kg, t.j 1/6 tvého projektu...
...na 1 kg Fe vychází cca 11.25 kg Fe ...od této sestavy by se tedy dal očekávat výkon 1333W. 10% jde na ztráty I2R....výkon by měl být 1200W...
...tato...hlasitá " úvaha " je proto, že se musí vypočítat kolik závitů kde / prim a sek/ ale hlavně jak silný drát použít....nemohu bezhlavě motat ze slabého drátu....
...info pro čtoucí - zde jádro sloupků budu mít 6,732cm2 délky primár 195mm a sek. 163mm.
...hledám veřejnou pomoc ...jak spočítat počet závitů na sloupku při daném průřezu a délce aby se vytvořila síla elektromagnetu 7,5 kg...kdo prosím pomůže???
...odměna ode mne, virtuální pivo...
0
0
Adam 09.02.2023 10:45 Bydliště: Praha
6417
584
6130
martin11 napsal(a):... ...tato...hlasitá " úvaha " je proto, že se musí vypočítat kolik závitů kde / prim a sek/ ale hlavně jak silný drát použít....nemohu bezhlavě motat ze slabého drátu....
...info pro čtoucí - zde jádro...
Jen k tomu v rychlosti zmíním, že pokud řešíš to, jakou přídržnou sílu (necelých 75 N)
má mít elektromagnet..., znamená to, že:
1) jdeš zvláštní vrtkavou cestou, kde neřešíš samotné magnetické pole
a nasycení jádra, ale tento jakýsi druhotný aspekt, nějakou přídržnou sílu...
2) měl bys primárně koukat na nutnost, kolik pro udržení těchto kg potřebuješ (s ohledem
na materiál jádra) ve skutečnosti ampérzávitů. Až když budeš mít hodnotu potřebných ampérzávitů,
šel bych až pak na to, kolik závitů při daném průřezu drátu budu potřebovat...
To pak mohu volit mezi různými velikostmi průřezu.
Energy1 pravděpodobně poradí, zda daný počet ampérzávitů realizovat
spíše větším průřezem drátu, nebo naopak menším průřezem... (s ohledem na I2R)
Jeho odpověď tuším, nicméně tohle se sluší nechat na něm.
0
0
martin11 09.02.2023 13:04 Bydliště: ...v garáži s Trabantem P 50 R
6858
110
3651
Adam napsal(a):Jen k tomu v rychlosti zmíním, že pokud řešíš to, jakou přídržnou sílu (necelých 75 N)
má mít elektromagnet..., znamená to, že:
1) jdeš zvláštní vrtkavou cestou, kde neřešíš samotné magnetické pole
...
...myslím si,že si nerozumíme...
1. cívka primáru musí mít - vytvořit takové mag. pole, aby přitáhla - potažmo unesla závaží jsoucí 7,5kg/ 6,25 cm2, nebo lépe musí vytvořit sílu 15 liber na 1 inch - palec...z důvodů přetlačení Lenze../ náhodou mám průřez sloupkem 6,732 cm2.../ z tohoto musím vyjít. když budu sice mít jádro nějak nasycené a této síly nedosáhnu, pak následně asi bude vše špatně...základ je přetlačit zpětný tok Lenze...jestli tomu rozumím špatně / moje nepochopení problému, tedy Lenzova zákona/...tak mě prosím oprav, jistě se rádi poučí i další čtoucí. je mě jasné, že s ohledem na jádro, tedy jeho hmotnost se musím dostat k těm Amperzávitům...t.j, sílu drátů, aby tím mohl téci příslušně velký proud...mám k dispozici zdroj.../ od výroby vodíkové vody 30V 5A/...pokud bude potřeba více bude se dále hledat, nyní je to nepodstatné...
Tak prosím elektro vzdělané...poraďte..sloupek primár je 19,8*34mmm délka 196mm / tu mohu upravit - zkrátit...sekundár - stejný průřez délka 163, ale lze zkrátit, vyčetl jsem, že sekundár by měl být asi poloviční délky primáru...???...
...přerušovač již mám rozpracovaný.bude mít 2x8 kontaktů,,,max otáčky 3000.
...Energy1 nechť na nás, tedy na mne hledí shovívavě , beru ho jako Boha na nebesích, který občas kývne na souhlas, nebo naznačí... ...
...jako Jana Hlaváčová v Básnících.......musíš Kájo...musíš......si říkám, musíš Martine musíš...když už jsi pohořel na magnetickém motoru
0
0
Macintosh 09.02.2023 13:09 Bydliště: SK
205
5
109
Energy1 napsal(a):Spíš než nakresům je potřeba věnovat pozornost textu. Citace: ,,Zatímco některé elektromagnety se naplňují druhé se vyprazdňují v naprostém souladu". Energie se elektromagnetům trvale nedodává, ale přelévá se...
Ahoj, mám obavu, že to tak nefunguje...elektrina neni kvapalina, platí
rovnováha, nejaké přelévaní z jednej strany na druhú vyznieva vskutku
zvláštne...môžeš to nejak upresniť ? Ď.
0
0
martin11 09.02.2023 13:10 Bydliště: ...v garáži s Trabantem P 50 R
6858
110
3651
...vítám Macintosh ...viz níže...
...zájmy elektronika...auto-moto...vítej a svěř se...co tě přivádí....
0
0
Macintosh 09.02.2023 13:29 Bydliště: SK
205
5
109
Ďakujem za vrelé privítanie. Na omforum ma privádza záujem o techniku
a vecí neprebádaných...
0
1
Adam 09.02.2023 13:59 Bydliště: Praha
6417
584
6130
Energy1 napsal(a):Spíš než nakresům je potřeba věnovat pozornost textu. Citace: ,,Zatímco některé elektromagnety se naplňují druhé se vyprazdňují v naprostém souladu". Energie se elektromagnetům trvale nedodává, ale přelévá se...
Macintosh napsal(a):Ahoj, mám obavu, že to tak nefunguje...elektrina neni kvapalina, platí
rovnováha, nejaké přelévaní z jednej strany na druhú vyznieva vskutku
zvláštne...môžeš to nejak upresniť ? Ď.
Ahoj, i já Tě tu u nás (ještě jednou) vítám.
Zdá se mi, že tento Tvůj pohled nezohledňuje spoustu věcí,
které jsou v tomto celém vláknu napsány.
Určitě doporučuji napřed celé vlákno přečíst od první stránky...
0
0
Energy1 09.02.2023 14:22
1933
112
2026
Odpor v systému Figuery pouze škodí, jsou to oné ztráty I2R, takže je zřejmé že musí být blízký nule a s tímto navrhovat každou funkční část generátoru. Nemůžou se tedy elektromagnety motat standartně dle literatury ale s důrazem na co nejnižší odpor. U Figuery nejsou elektromagnety řízeny odporem jako u klasiky, ale regulátorem proudu
0
0
Adam 09.02.2023 15:07 Bydliště: Praha
6417
584
6130
martin11 napsal(a):... když budu sice mít jádro nějak nasycené a této síly nedosáhnu, pak následně asi bude vše špatně...základ je přetlačit zpětný tok Lenze...jestli tomu rozumím špatně / moje nepochopení problému, tedy Lenzova...
Já jsem se do podstaty Figuery myšlenkově neponořil,
ale přesto mi přijde, že přímo o "přetlačení" Lenze nejde.
Spíš jde o jeho "odklonění"...
Energy1 zmiňoval nutnost masivu a minimální potřebnou přídržnou sílu
elektromagnetu zřejmě z jiných důvodů, ne kvůli "přetlačení".
Celkově u magnetizmu může hrát roli to, jakou k němu využíváš "hmotu",
a to z různého pohledu.
Například - nyní všeobecně, ne nutně pro Figueru - někdy potřebuješ silné
magnetické pole a malý odpor vinutí, což vede k tomu, že potřebuješ
velký průřez drátu, pro to vinutí. Někdy jde o otázku nasycení jádra,
tam opět řešíš hmotu a její masivnost. Nebo by se určitě daly najít další
příklady, které mohou vést k tomu, že potřebuješ pořádnou konstrukci,
ale přitom nejde nutně o to, překročit nějakou prahovou hodnotu něčeho.
Od Energyho jsem to zrychleným čtením jeho zmínek pochopil tak,
že právě nejde o nutnost nějakou prahovou hodnotu překročit,
ale zkrátka úspěšnost příliš malého zařízení by se mohla obtížně vyhodnocovat,
protože i přebytek energie by byl jen maličký, obtížně potvrditelný
a případně by mohlo být i kvůli různým provozním výchylkám
nebezpečné to, aby zařízení najednou nevyskočilo ze samochodného režimu a nezhaslo.
Energy1 zřejmě doporučuje spíše větší konstrukci, protože v praxi zjistil,
že s malými hračkami to může být celkově dost těžkopádné a je rovnou lepší
se věnovat stroji, který pak po úspěšném sestrojení mohu různě dál zkoušet
a zkoumat. Kde bude ten přebytek jasný a dobře potvrditelný. Kde stroj pak
budu moct zkoušet i nějak zatížit a sledovat, kolik vlastně ten přebytek je,
aby mi místo toho pořád neumíral, protože by se samochodnost narušila
jen nějakou drobností...
Ale jak říkám, četl jsem to vše spíš zrychleně a do Figuery jsem se neponořil,
takže se klidně i mohlo stát, že jsem to špatně pochopil já.
(Energy?)
Prelúskal som všetky príspevky v rámci generátora Figurea, no je mi ľúto,
nestotožňujem sa s teoretickým výkladom aj keď neuceleným. Je to ovšem
môj subjektívny názor a prajem Energy1 úspech, ktorý si rozhodne za roky
strádania zaslúži.
Skutočne reálne/dokazatelne pracujúci gen. Figuera som na nete neobjavil,
má niekto link na funkčne overený prístroj ?
0
1
martin11 09.02.2023 15:55 Bydliště: ...v garáži s Trabantem P 50 R
6858
110
3651
Adam napsal(a):Já jsem se do podstaty Figuery myšlenkově neponořil,
ale přesto mi přijde, že přímo o "přetlačení" Lenze nejde.
Spíš jde o jeho "odklonění"...
Energy1 zmiňoval nutnost masivu a minimální...
...Enargy1 napsal, že jakýkoliv odpor R v zařízení škodí...z toho pramení poučení vinout co nejtlustčím drátem. Výborná připomínka ..nešponovat vinutí na proud 4 A na 1mm2 drátu. Jedna z prvotních zásad při konstrukci. jak jsem pečlivě pročítal, ve snaze "morálně" pochopit princip je co nejvíce potlačit šplouchnutí proudu zpět do systemu...jako když se vrací odražená vlna vody v bazénu...jakmile se vrací velká vlna, je to špatně...To je Lenz...tomu právě , pravděpodobně úspěšně ta síla 75 N tedy česky 7,5 kg na 6,25 cm2 ..v přepočtu 1.2 kg na cm2 průřezu jádra...Fe...proto se s tímto výpočtem musí ...asi...začít. A přitom si dávat pozor na odpor navinuté cívky...napadá mě, že by zařízení asi nejlépe pracovalo v ledničce... ...
...potom Adam píše, "...o přetlačení lenze nejde, jde o jeho odklonění"...hm, kam ten zpětný ráz odklonit...,,,???....dále pak že stroj by mohl "chcípat", při malém provedení konstrukce...osobně zatím vůbec nechci mít pohon "rozdělovače"= přepínače- spínače cívek, primárů poháněný elektřínou systemem vyrobenou. rozdělovač zatím...a třeba navždy, bude poháněn externím zdrojem, pohonem. Zisk na sekudáru, resp. výkon na výstupu sestavy zatím nebude připojen k žádnému motoru nebo k čemukoliv co potřebuje např 220V. jestli bude na výstupu třeba 80V tak je mě to jedno...výstup - výkon, který bych získal tím, že odstraním "zpětné šplouchnutí"...vyměním s radostí za teplo vyrobené patřičnou topnou spirálou...dále moje ambice nesahají...sečteno a podtrženo....vložím do sestavy cívek a přerušovačů 30V při 5A...to je max mého zdroje = 150W....když mě topná spirála dá teplo jako 500W teplomet, tak se sám sebe navrhnu na Nobelovu cenu za fyziku.
Domeček kde bydlím má spotřebu denně cca 10kW denně ...na topení...když to srazím na 3kW, tak jsem za vodou....větší ambice stejně nemám....
0
0
Adam 09.02.2023 16:02 Bydliště: Praha
6417
584
6130
Macintosh napsal(a):...
Skutočne reálne/dokazatelne pracujúci gen. Figuera som na nete neobjavil,
má niekto link na funkčne overený prístroj ?
Takový link by moc dlouho nefungoval...
0
2
Energy1 09.02.2023 16:08
1933
112
2026
Adam napsal(a):Já jsem se do podstaty Figuery myšlenkově neponořil,
ale přesto mi přijde, že přímo o "přetlačení" Lenze nejde.
Spíš jde o jeho "odklonění"...
Energy1 zmiňoval nutnost masivu a minimální...
Figueru jsi pochopil správně, zejména v jeho obecném pohledu, konstrukce a dimenzování. Říkáš naprosto správně, což jsem i já zmiňoval, že s malým stolním modelem může být přebytek diskutabilní, nebo dokonce žádný. Figuera je generátorem, kde efektivita se zvyšuje s objemem. Proč nebudu zmiňovat, protože bych musel zabíhat do detailů.
Vysvětlím proč jde o přetláčení Lenze a ne o odklonění. V každé cívce při odběru proudu se vytvoří zpětný proud který má opačný směr a působí proti změně která jej vyvolala. Pokud se má tedy odebírat proud, musí být přítomen Lenz, protože interakce proudů je vzájemná. Figuera má sekundár navinutý standartním způsobem a odběrem proudu se vytváří Lenz. Lenz. Zpětný Lenz nemá stejnou intenzitu v celým sekundáru, ale je vymezen na šířku komprese mag. siločar protilehlých elektromagnetů. Tj. zhruba 1/5 délky sekundárního jádra, protože pouze tato komprese řeže závity sekundáru. Síla která působí proti elektromagnetům je Lenz a míra generování proudu je závislá od schopnosti mag. polí s ním pohybovat. Výkon je tedy roven tlaku, který elektromagnety vyvíjí proti zpětnému proudu. Zatímco u konvence propojí Lenz sever s jihem a transformačně je sváže, tak u Figuery Lenz toky nepropojí a zůstává v sekundáru. Je mu zabráněno jednak elektromagneticky a jednak velkou reluktancí způsobenou otevřeným mag. obvodem
0
2
Adam 09.02.2023 16:18 Bydliště: Praha
6417
584
6130
Energy1 napsal(a):... Vysvětlím proč jde o přetláčení Lenze a ne o odklonění. ...
Prosím jen pro pořádek zmínku tady k tomu... Nedošlo tady k prohození těch dvou slov?
Správa fóra to asi když tak opraví.
0
0
Energy1 09.02.2023 16:38
1933
112
2026
Ne čteš správně. Figuera neodklání Lenz, ale nechává jej pracovat v sekundáru. Lenz je důsledkem odběru proudu z cívky a kdyby se odklonil (potlačil), nebyl by proud. Proud se generuje v oblasti sekundáru mimo primární jádra a v oblasti komprese mag. siločar se vytváří intenzivní Lenz který oponuje tlačné síle elektromagnetů. Elektromagnety tak pohybují skutečnou silou tam a zpět přes závity sekundáru, kterou vytváří Lenz. Lenz je tak přetláčený elektromagneticky a výkon generátoru je přímoúměrný schopnosti tento Lenz před sebou tlačit. Žádným způsobem se Lenz neodklání a ani nemůže, protože je to fyzikální zákon a bude vznikat a působit proti změně vždy s odběrem proudu vinutí. Krásný příklad je na autotransformátoru, zvyšování a snižování napětí dělá indukční reaktance a zpětný Lenz. Lenz je tak vždy přítomen s indukovaným proudem a nelze tuto interakci nijak potlačit
0
1
Adam 09.02.2023 16:58 Bydliště: Praha
6417
584
6130
Energy1 napsal(a):... Figuera neodklání Lenz, ale nechává jej pracovat v sekundáru. Lenz je důsledkem odběru proudu z cívky a kdyby se odklonil (potlačil), nebyl by proud. ... ... ... Lenz je tak vždy přítomen s indukovaným proudem...
No ale mně právě proto přijde výstižnější to "odklonění" (čímž nemyslím "odstranění",
ale nechat ho se právě projevit jinde/jinak). Oproti "přetlačení", jako kdybychom se snažili
přímo Lenze nějakou silou vytlačovat zcela pryč (odstranit ho ze světa tou silou).
Martin11 už se s ním kvůli tomu prát chtěl. Ale on by ho měl spíš "odklonit do karantény"...
Čímž nechci slovíčkařit - zkrátka oba vnímáme ta dvě slova jen trochu jinak.
Řeším to tu prakticky jen pro dobrou srozumitelnost ostatním..
09.02.2023 17:13 Editace moderátorem. Drobné opravy textu
0
2
Energy1 09.02.2023 18:25
1933
112
2026
Adam napsal(a):Čímž nechci slovíčkařit - zkrátka oba vnímáme ta dvě slova jen trochu jinak.
Řeším to tu prakticky jen pro dobrou srozumitelnost ostatním..
V tom bude asi ten problém, musíme si ujasnit slovo "odklonit"
Jelikož nejsem vědec, tak se nevyjadřuji vědecky a je dost pravděpodobné, že jednu a tu samou věc nazýváme jinak. Já považuju slovo "odklonit" jako odstranit, nebo taky zcela potlačit. Na Lenz jako takový lze nahlížet dvěma způsoby, buď jako současně přítomný protiproud ve vodiči, nebo taky jako interakce mezi primárním a sekundárním obvodem. Když se tedy řekne potlačit nebo odklonit Lenz beru to jako nepřítomnost Lenzu během generování proudu. A to z toho důvodu, jestliže by Lenz v zařízení nebyl, tak by neexistovala žádná interakce s primárním okruhem a Figuera by tak s pár kg železa mohl generovat Mwh energie. Ale u Figuery je interakce s primárním okruhem a to v silových poměrech Lenz vs mag. pole elektromagnetů, proto se nejedná o bezednou studnu ale výkon je omezen na dimenzování systému. Takže evidentně to chápeš správně akorát se neshodujem v pojmech. Lenz je u Figuery přítomen, ale je "uvězněn" v sekundárním jádru kde neškodí. Sice nepropojuje toky jako u konvence, ale působí tlakovou silou proti síle elektromagnetů. Takže interakce mezi primárním okruhem existuje, ale vzhledem k využití výhod tvorby mag. polí nízkým příkonem elektromagnety v sekundáru přetláčí Lenz
0
2
Adam 09.02.2023 20:08 Bydliště: Praha
6417
584
6130
Možná že když sloučíme oba naše pohledy na ta slova, vyplyne z toho, že vhodnější
by byl asi nějaký ještě úplně jiný termín. Asi bude nakonec nejlepší to "uvěznění v sekundáru".
Teď ještě můj drobný dodatek z oblasti fyziky; spíš jen pro zajímavost...
Říkáme tomu tady Lenzův zákon, ale ve skutečnosti je to v jádru věci
o kousíček víc Faradayův zákon elektromagnetické indukce
ve "spolupráci" s Lenzovým zákonem.
Když to trochu zjednoduším, Faraday definuje ten základ,
že při změně magnetického pole vzniká elektromotorické napětí, tedy "něco".
A když se k Faradayovi přidá Lenz, dohromady to pak říká, že to indukované
elektromotorické napětí vytváří takový proud, jehož magnetické pole působí
proti změně, která vznik toho počátečního elektromotorického napětí způsobila.
Pozn.: Pro přehlednost ale budu nadále psát pouze "Lenz", abych nikomu nekomplikoval život.
A ještě jeden ťuk do klávesnice (pro Energyho a pár dalších zcela jasná věc):
Neexistuje možnost, aby jev daný Lenzovým zákonem sám o sobě vůbec neproběhl, aby neexistoval.
Je opravdu nevyhnutelně spjatý s tím, jakmile něco podléhá změně magnetického pole.
Ale evidentně mohou existovat zajímavé nápady, kdy nás to nemusí až tolik trápit,
protože se můžeme pokusit ho například uvěznit do sekundáru (odklonit ho do karantény).
0
1
Energy1 09.02.2023 20:39
1933
112
2026
Naprosto souhlasím se vším, co jsi napsal. Asi bych to nepodal lépe. Jen můžu tu samou věc popsat mými slovy ještě jednou, aby všem bylo jasný o co jde.
Lenz je zákon, který funguje a bude fungovat vždy na 100%. Lenzův proud se vytváří vždy s odběrem proudu z cívky, má opačný směr jak indukovaný proud a působí proti změně takovou silou, jak velká síla jej vyvolala. Laik by řekl že proudy se odečtou a nemůže nastat přebytek. V tom přichází na scénu generátor Figuery, který nemá propojené mag. toky a nemá tak přímou vazbu na primár. Lenz existuje, účastní se procesu, ale nemá přímou interakci s primárem, tak jako konvence. Primár a sekundár během generování proudu zůstává oddělený a jsou to dvě samostatné jednotky. A to je cesta, kdy lze využít výhod mag. polí. Vytvořit a udržovat silné mag. pole jde snadno, protože nám to dovoluje samotná fyzika, přičemž síla mag. pole a rychlost jeho změny dělá velikost indukovaného napětí (emf) Z toho jednoduše vyplývá, že se generuje mnohem víc než se vloží a Figuera je toho zhmotněným důkazem. I když Lenz v sekundáru existuje a interaguje s primárem, vzniká přebytek, protože síla mag. polí byla vytvořena efektivně, efektivně se pohybuje a udržuje se pouze na ztrátách I2R, což je zlomek celkového pohybového potenciálu dipólů
0
2
Macintosh 09.02.2023 20:51 Bydliště: SK
205
5
109
Energy1 napsal(a):...Z toho jednoduše vyplývá, že se generuje mnohem víc než se vloží a Figuera je toho zhmotněným důkazem.
No to je práve problém, ten "zhmotněný důkaz" nikto nevidel v činnosti......
Str.: 1, ... 6, 7, 8, 9, 10, ... 38 Vlákno je uzamčené. V této sekci možná naleznete druhé vlákno určené pro diskuzi
Pokud vás tato problematika zajímá,
je velmi vhodné pročíst si pečlivě od první stránky celé vlákno.
Vše klíčové je v něm průběžně zmíněno nebo naznačeno
...děkuji za info, mám plechy 15 kg, t.j 1/6 tvého projektu... 
, beru ho jako Boha na nebesích, který občas kývne na souhlas, nebo naznačí... 
... 
...viz níže... 
vítám. 
odpor R v zařízení škodí...z toho pramení poučení vinout co nejtlustčím drátem. Výborná připomínka 
Podpořte chod fóra 