Generátor elektrické energie bez pohyblivých částí
Str.: 1, ... 7, 8, 9, 10, 11, ... 17 Psát příspěvky můžete po přihlášení
Poslední příspěvek z předchozí strany:
Energy1
Vzhledem k těmto faktům může mít někdo tendenci uvažovat o více jak čtyřpólovém generátoru, aby p...
fana 14.10.2025 19:57 Bydliště: uprostřed
280
13
174
Souhlasím s tím, že jak H tak F, když se počítá skrz "magnetickou vazbu" tak, jak generátory pracují, tak je jasně vidět budící obvod a jeho "náklady", magnetická vazba, a generátorový efekt. Jen to ještě zbastlit.
Ty mě snad čteš myšlenky. :) Přemýšlím o počtu těch elektromagnetů na pól. Proč zrovna 4? Viděl jsem i víc, ale to mě připadá zbytečné. Proč ne třeba 3? Protože, by to pro můj 6p stator z funkčního motoru bylo pokusnicky jednodušší. :) (nemám nic 4p, to bych musel navinout prázdný stator)
Jak pracuje spínání uhlíkem? Na začátku je vysoký odpor, který posunem uhlíku klesne na minimum, rozepínání opačně zvyšuje odpor až rozepne (=nekonečný odpor)? Mě stále nešlo do hlavy, co se stane s tou magnetickou energií nabitou do budiče v případě komutátoru? Takže zvýšením odporu před rozepnutím se přestává nabíjet budič a začne se stahovat energie zpět do zdroje, budič se vybije? A při rozepnutí tam může být nějaká „zbytková jiskra“? Je to děsně rychlý děj, tak mi to nedochází. Tady „pracuje“ jen 1 budič ze 4 a ostatní 3 čekají vypnuté.
Elektronika, když vypne první elmagnet, tak ten se začne vybíjet skrz diodu, druhý se zároveň nabíjí. A dva další jakoby dělají mezeru?
Elektricky ten první vybije cívku do zdroje, ale železo zůstane na Br. Do nuly to potom zatlačí lenz nebo až přepólování? Asi zas řeším detaily. :)
Proč 4 budiče na pól? Může to být pro optimalizaci práce s elektronikou? Nebo by méně už moc skákalo?
Měl jsem představu, že při elektronickém spínání se délka pulzů vyladí tak, aby cca 1 a půl budiče se nabíjel , 1 a půl budiče se vybíjel a ten čtvrtý dělal mezeru. To znamená, že čekal na přepólování. Tohle by potom šlo dělat lépe 3 budiči? Ale možná ty dva pauzující budiče mají nějaký důvod, tedy konkrétně 3 vypnuté budiče. ???
Uff, snad jsem to moc nezamotal.
0
1
Antena 14.10.2025 20:07
298
9
137
Energy1 napsal(a):Dobře nechejme to být a vraťme se zpět k tématu.
Máme tu od Helcomba velmi slušnou a detailní snůžku konstrukčních zmínek. V podstatě máme na výběr do čeho jít a investovat. Na figuerovi mám ověřeno, že lze...
to jako vezmu 5,5kW asynchronní motor 1450ot, ten by měl mít 4 poly,
sehnat někoho kdo řeže vodním paprskem, sehnat trafoplechy seskládat 16-ti polovy rotor navinout a spínat ? to se mě zdá jednodušší, než mechanický figuera...
A.
0
0
Energy1 14.10.2025 22:25
1838
106
1945
Antena napsal(a):to jako vezmu 5,5kW asynchronní motor 1450ot, ten by měl mít 4 poly, sehnat někoho kdo řeže vodním paprskem, sehnat trafoplechy seskládat 16-ti polovy rotor navinout a spínat ? to se mě zdá jednodušší, než mechanický...
Ano, takto jednoduché to je, proto i já samotný pracuju na práci Helcomba. Přece nenecháme tuto technologii pohřbít agenty FBI jen proto, aby energetické korporace mohli nadále okrádat lidi o peníze.
I když není to zas tak úplně jednoduchý. Původně jsem chtěl také použít stator z běžného asynchronního motoru, ale zjistil jsem, že generátor buzený vinutými póly má jiné geometrické proporce mag. obvodu a také jinak situované a dimenzované vinutí vzhledem k odebranému výkonu a nerovnoměrnému zatížení fází. U generátoru se také počítá s protahováním chladícího vzduchu skrze stator a rotor, ne jen kolem pláště, jako je tomu u motoru. U motoru se kotva nakrátko nezahřívá, nebo jen minimálně, ale budící vinutí se bude hřát hodně a bude chtít aktivně chladit. Použití statoru generátoru pro replikaci Helcomba bude tak nevyhnutelné. Motor je tvořený na to, aby vyvářel v kotvě silný točivý moment, ale opačně to nefunguje efektivně, protože rotor má moc malý průměr pro vinuté póly. A za druhé vinutí motoru většího výkonu má vinutí 400/690V. tzn. že výstupní výkon je použitelný pouze v zapojení do trojůhelníku, v zapojení do hvězdy s vyvedeným nulovým vodičem má vinutí velkou impedanci a nebude dávat jmenovitý výkon. Hvězda u výkonného motoru je určená pouze k rozběhu. A my chceme generovat fázové napětí 230V při plném výkonu a ještě lépe s možností nerovnoměrného zatížení, což je případ domovní aplikace. K tomu je třeba synchronní generátor, který indukuje fázový výkon proti vyvedenému středu - N vodiči
Oprava: běžného asynchronního motoru. Člověk už blbne pozdě v noci.
15.10.2025 19:11 Editace moderátorem. Oprava textu provedena
0
0
Energy1 15.10.2025 09:30
1838
106
1945
fana napsal(a):Souhlasím s tím, že jak H tak F, když se počítá skrz "magnetickou vazbu" tak, jak generátory pracují, tak je jasně vidět budící obvod a jeho "náklady", magnetická vazba, a generátorový efekt. Jen to...
Právě myslím, že ses do toho zase zamotal. Komutátor v roli Helcomba musí fungovat tak, že všechny budiče pracují bez přerušení proudu a pouze dochází k přepólování, čímž se simuluje rotující mag. pole. Tzn. že všechny budící cívky musí být zapojené v sérii a jejich spoje vyvedené na komutátorové lamely kde se nenachází čtyři rotující uhlíky po 90st s polaritou 2x + a 2x -
Žádný z budičů nezůstává vyplý.
Cílem je napodobit plynulý přesun obou mag. polarit úseky statoru. Podívej se na budící kotvu čtyřpólového generátoru, tam jsou během provozu všechny čtyři budiče trvale vybuzené a mezi každým budičem je mezera, aby ve statorových úsecích nastal úplný zánik mag. toku a generování emf. To samé by měla dělat virtuální rotace mag. polí, ale pokud to chceš dělat virtuálně, tak potřebuješ jeden budící pól rozdělit do několika menších a ty pak postupně krok po kroku přepínat. Dále pak potřebuješ zavést mezeru mezi skupinou indukčních pólů, takže vypínací off vlna musí být synchronizovaná s pohybem pólových skupin. Vždy jeden pól mezi skupinou vypnutý, tzn. obíhající pólové trojice s mezerou mezi nimi
0
1
Antena 15.10.2025 09:55
298
9
137
...tak znovu.
Mám staré dynamo výkon 2-3kW, mělo by dávat 220VDC. Váží snad 100kg. Je z roku odhadnu 1975. Má být prý samobudící, případně se to nabuzovalo 4,5V baterií pak se to chytlo a dobudilo se to...a nebo to pletu a stator se budí 97V 1A a výkon se odebírá z rotoru.
Nikdy jsem ho nezkoušel, nebylo jak. Stator má 4 poly, rotor má polů asi 40. Vychází tak 5-6 polů statoru na 1 pol rotoru.
Chceš mě říct, že když najdu začátky a konce jednotlivých cívek rotoru (což může být trochu problém), pak vezmu rotorové 4 poly, které se nacházejí u statorového vyniklého polu a budu je postupně budit tak mám funkčního helkomba ? Bez nutnosti vyrábět složitě na vodním paprsku nový rotor ? Případně bych ze starého rotoru vysekal staré vinutí a dal vinutí tak jam potřebuji.
Bude se tento "Holkombův" efekt uplatňovat i u tak starého dynama jako mám já, nebo staré plechy nepřicházejí v úvahu a musí být použit nějaký speciální typ nových dynamo plechů ?
Pokud by to dynamo šlo použít, přinejhorším bych pouze přemotal rotor a elektroniku mám hotovou z Figuery, takže mám vlastně hotovo jenom to zapojit.
Jo ještě jeden problém, píšeš, že cívka má být sepnuta po dobu 2ms. Z hlediska spínací elektroniky je to hodně dlouhá doba a pokud indukčnost neomezí proud polovodičem, tak hrozí spálení výkonového polovodiče. Já tam mám ochrany, takže by mě to během těch 2ms udělalo třeba 100 pulzů, vlastně tady zase jde o střední hodnotu, takže já můžu během těch 2ms spínat obdélníky se střídou třeba 50 procent frekvencí 30kHz, plechy vezmou střední hodnotu signálu, což u 320VDC je cca 160VDC, a to je asi málo, tak se pak bude muset ve verzi 2.0 spínat usměrněná 3f síť...to je 450V/2
A stejně nechápu proč by to mělo dávat více. U figuery se pohybuji v kladné oblasti hysterezní křivky tady ne, tak kde je jaká úspora energie ? Asi jsem hloupý ale není mě to jasné...
Prý jde o střih magnetických poli, ale já nevím o co jde...
Dík za vysvětlení
A.
0
0
Antena 15.10.2025 17:00
298
9
137
...tady je fotka toho dynama 2kW... části rotoru s množstvím malých polu a jeden statorový pol, a dívám se, že je tam i pomocný statorový pol....tak jestli to vůbec půjde použít...
Obrázky není povoleno jakkoli šířit bez souhlasu jejich autora, a to ani v jakékoli upravené formě
0
0
Energy1 15.10.2025 20:46
1838
106
1945
Antena napsal(a):...tady je fotka toho dynama 2kW... části rotoru s množstvím malých polu a jeden statorový pol, a dívám se, že je tam i pomocný statorový pol....tak jestli to vůbec půjde použít...
Ne, to se nedá použít. Není vyhovující mag. obvod ani elektrické parametry vinutí. Stator nemůže mít mezery mezi póly. A rotor musí mít bezpodmínečně paralelní skupiny, jinak to nevybudíš. Nemusíš kupovat nový synchronní generátor, stačí nějaký použitý, ale musí to být generátor. A 16ti pólovou kotvu, která na míru sedne statoru taky stěží seženeš, takže jedinně zakázka. Ono z hovna bič neupleteš a už vůbec s ním nezapráskáš, i když by to bylo fajn kdyby to šlo..
0
0
fana 15.10.2025 21:03 Bydliště: uprostřed
280
13
174
Na zahraničním foru chlapík od „joecela“ zmiňuje direct drive motor LG pro pračky. Je to 36 vyniklých pólů. Když do toho pustí 3f, tak to tvoří magnetickou vlnu. Jestli to zmiňuje v tomto smyslu, to nevím.
Ale jestli to funguje i tak, tak proč si to potom Holcomb komplikoval polovodičovým přepínáním magnetické vlny tvořené 4 budiči se ziskem 4-5 nebo modulátorem s bateriemi kondenzátorů a zmiňovaným ziskem 2? Jo, tohle chápu, protože absolutní jednoduchost, železo a měď životnost desetiletí, dle izolace, a semtam vyměnit kondíky, takže blbuvzdorný.
Buď to s vytvářením magnetické vlny obyčejným 3f není vhodné? Pro generátor je potřeba trošku něco jiného než pro elektromotor. Ta „mezera“? Nebo to bylo pod patentem a musel jít jinou cestou?
0
0
Energy1 15.10.2025 21:48
1838
106
1945
fana napsal(a):Na zahraničním foru chlapík od „joecela“ zmiňuje direct drive motor LG pro pračky. Je to 36 vyniklých pólů. Když do toho pustí 3f, tak to tvoří magnetickou vlnu. Jestli to zmiňuje v tomto smyslu, to nevím.
Ale...
Ta magnetická vlna musí s něčím interagovat, samotných 36pólů nestačí. Rozhodně není jedno jakou konfiguraci použít. Index 4-5 se pohybuje v případě řízení mag. polí H mosty s off časem. Právě rotující off čas synchronizovaně mezi budícími póly vytváří vysokou strmost mag. toku, která se odráží do statoru v podobě emf. 3f buzením rotující off čas neuděláš, takže indukovaný výkon bude na zlomku. Ty strmosti tam jsou velmi důležitý. Pokud chceme získávat mocné výkony, musíme použít polovodiče a vytvořit synchronizovanou magnetickou vlnu
0
1
Energy1 16.10.2025 06:53
1838
106
1945
Antena napsal(a):...tady je fotka toho dynama 2kW... části rotoru s množstvím malých polu a jeden statorový pol, a dívám se, že je tam i pomocný statorový pol....tak jestli to vůbec půjde použít...
I na tom tvém dynamu dobře vidíš, jak je to konstrukčně provedené. Čtyři velké budící póly na obvodu jsou rozmístěné po 90st s mezerou mezi nimi. Tím jak se rotorové cívky otáčí v mag. poli tak se v úsecích prudce zvýší mag. tok a jak se tento úsek úhlově pootočí do mezery mezi póly tak prudce klesne mag. tok a vygeneruje se emf. A když se podíváš jak je mezera velká, tak se tam vleze minimálně jeden rotorový úsek/cívka. A tento cyklus na jednu otáčku každá cívka zažije 4x. Takže pokud máme napodobit něco takového ve virtuální podobě, tak stator i rotor nesmí mít žádné mezery a tato mezera musí být simulována stejně jako pohyb mag. polí off časem mezi póly tj. vyplou minimálně jednou cívkou. Interakce lenzu je evidentní, když budící pól zvýší mag. tok v obvodu a po té vypne, tak ve statorovém úseku se indukuje emf a pokud je připojena zátěž, tak se objeví pole lenzu, to však nemá proti čemu interagovat, protože daný budič je v tu chvíli odpojen od primárního obvodu. Statorový úsek pouze vytvoří zpětnou, elektromotorickou sílu, ale protože se nic nepohybuje, tak brzdné síly se neprojeví.
0
0
Energy1 16.10.2025 07:58
1838
106
1945
Pafixa napsal(a):No tak to právě ten HES generátor můžeme opustit, to je to plýtvání energie, sice nikoli vztekem, ale tvorbou něčeho, z čeho byznys nebude a v garáži to nepostavíš......
Tak to ti budu oponovat. Právě naopak, technologie Helcomba je snad ta nejjednodušší v historii VE. Pokud budeš stavět cokoliv jiného ať už Wattse, Figueru, nebo KPP generátor, budeš na finančních násobcích, nemluvě o složitosti výroby. Vím, co říkám, protože mou "garáží" prošla spousta reálných strojů. Jen tady v ČR je několik firem vyrábějící magnetické obvody včetně jejich navinutí, precizní výrobu necháš na profesionálech v oboru a doma v garáži to jen poskládáš, tak, jako to udělal v minulosti Figuera. Je to jen otázka investice menšího rozsahu. A co se byznysu a prodejnosti týče, tak na černém trhu za zavřenými dveřmi prodáš cokoliv. Když prodáš zbraně a drogy, prodáš i zařízení volné energie. Za rok ti pošlu fotku, co lze vyrobit v garáži, budeš mrkat
0
1
Pafixa 16.10.2025 09:48 Bydliště: Masada
2447
138
2258
Energy1 napsal(a):Tak to ti budu oponovat. Právě naopak, technologie Helcomba je snad ta nejjednodušší v historii VE. Pokud budeš stavět cokoliv jiného ať už Wattse, Figueru, nebo KPP generátor, budeš na finančních násobcích, nemluvě...
Rád se podívám. Zatím jsi tu foto myslím ještě nedal, a to je kolik let co tu píšeš...cca 3roky ??
Antena napsal(a):ještě jsem našel komplet motor
https://allegro.cz/produkt/stojan-dewalt-dw566-1005202-00-fe77fed1-43f6-4ba5-833...
rotor má asi 2 poly, ale vzdaleny od sebe, a stator.
na statoru se vyseká vinutí namotá... nebo...
Nouzově, v nejhorším případě se dá použít stator výkonného elektromotoru a zapojit jej do trojúhelníku. V obou případech však musíš zakázkově vyrobit 16ti pólový rotor a budící elektroniku
0
0
Energy1 16.10.2025 14:46
1838
106
1945
Antena napsal(a):ještě jsem našel komplet motor
https://allegro.cz/produkt/stojan-dewalt-dw566-1005202-00-fe77fed1-43f6-4ba5-833...
rotor má asi 2 poly, ale vzdaleny od sebe, a stator.
na statoru se vyseká vinutí namotá... nebo...
Všiml sis, co má Helcomb ve své výzkumné laboratoři v Sarasotě? Je tam vyfocená řada konvenčních čtyřpólových generátorů s polovodičovým rotorem ze kterého vede spousta drátů do řídící elektroniky. A to, že Helcomb použil čtyřpólový generátor a ne motor, nebo jiný počet polů a modifikace vinutí není náhodou. Pokud nepoužiješ to, co použil Helcomb, tak nikdo ti nezaručí, že to bude fungovat a budeš jen ztrácet čas a své peníze. Jak říkám, v nouzi se dá použít stator čtyřpólového elektromotoru tj. 1450ot se specifikací vinutí 400/690V, ale nebude to fungovat optimálně ani z hlediska chlazení ani z hlediska indukování a odběru výkonu. Pokud nehledáš vyloženě konečnou koncepci pro trvalý a spolehlivý provoz, ale pouze demonstrační model k ověření principu, motor ti bude stačit. Rotor ale neochčiješ, ten budeš muset nechat vyrobit na míru statoru, včetně specifického vinutí v paralelních skupinách. Já půjdu na jistotu a budu předělávat výkonný čtyřpólový generátor, přesně tak, jako to udělal Helcomb
0
0
Energy1 16.10.2025 15:39
1838
106
1945
A ještě pro větší jistotu správné funkce je ideální pořídit kompletní čtyřpólový generátor, vykuchat kotvu a podívat se na rozteč budících pólů a změřit mezery mezi nimi. 16ti pólový rotor pak nechat vyrobit přesně na míru, aby úhlové překrytí budičů se statorovými zuby odpovídalo výchozí kotvě. A přesně tak budu postupovat. Nerad investuju svůj čas a peníze, abych to ve finále vyhodil do šrotu. A tento profesionální přístup se mi už několikrát osvědčil. Naopak můžu říct a tvrdit, že z neuvážených a nepromyšlených počinů vždy vyjdou akorát zmetky. A to přece nikdo nechce, nebo ano?
0
0
Antena 16.10.2025 19:19
298
9
137
Prodají ti imateši pouze rotor ?
To se asi chce přeptat, že ?
0
0
Energy1 16.10.2025 19:29
1838
106
1945
Antena napsal(a):Prodají ti imateši pouze rotor ?
To se asi chce přeptat, že ?
Myslíš stator? Myslím že ne, nejsou to výrobci ale překupníci. Bylo by to ideální, ale budeš muset koupit kompletní generátor. Ani opravny ti žádný stator neprodají, na to už jsem se ptal. To, co jim zákazníci dovezou na opravu, tak si zase odvezou, ale nemají nic navíc. A generátory nejsou ani na bazarech, protože ti, co je mají, tak se jich nezbavují, je náhoda když někdo přechází třeba na větší výkon, ale většinou to každému slouží desítky let. Nezbývá žádná jiná varianta než to koupit kompletní a z Číny to nemá cenu, to už jsem se vyškolil, když jsem tenkrát zaplatil dopravu, clo, daň a příplatky CFR spojené s manipulací, tak jsem byl na tom stejně, jako bych to koupil u nás v ČR a neměl bych s tím kopu starostí.
Podpořte chod fóra 