Odpad přestane existovat, vše se bude recyklovat, nebo využije jiným způsobem.
https://...
Adam 27.11.2023 12:18 Bydliště: Praha
6193
577
6016
ZÁSADNÍ PŘEROD V TŘÍDĚNÍ ODPADU V PRAZE JE JIŽ SLUŠNĚ ROZBĚHNUTÝ
Praha momentálně prochází historicky největším přerodem ohledně třídění odpadu.
Administrace a realizace v ulicích města běží a Praha je nyní zhruba z poloviny hotová!
Žluté kontejnery, které byly od počátku tříděného odpadu v Praze (23 let) určeny pro plasty,
se nyní mění na multikomoditní - bude možné do nich vyhazovat také nápojové kartony
(od džusů, mléka, krabicových vín atp.) V těch ulicích, kde již přerod proběhl, se původní
oranžové kontejnery na nápojové kartony stahují a odvážejí pryč.
Žlutý kontejner tam současně získává novou nálepku - viz obrázek níže.
"Smíchaný" odpad ze žlutých kontejnerů je následně roztřiďován na třídicích linkách.
Za konsorcium svozových společností je celý tento projekt do velké míry mým "děťátkem",
jelikož jsem na mnoha vleklých poradách poskytoval do pléna své podněty a návrhy
a propočítával a koncipoval jeho klíčové vlastnosti. A vše se daří dobře realizovat.
Dokonce jsem pro dobro všech a pro hladký průběh přerodu naprogramoval samostatný
informační systém, který slouží k řízení přerodu a k administraci proběhlých změn.
Když zmiňuji tento přerod na multikomoditu, občas se najde člověk, který si posteskne,
proč do nové multikomodity nelze vyhazovat i kovové obaly a nápojové plechovky,
jak bylo původně zamýšleno. My jsme však od tohoto nakonec ustoupili.
Důvodů bylo více, ale nejzásadnější je to, že kovové obaly Pražané vytřiďují
do šedých kontejnerů s extrémní čistotou, se kterou se u žádné jiné odpadové
komodity nesetkáváme. Tuto čistotu by nedokázaly dotáhnout žádné třídicí linky,
což je velmi zásadní a byl to hlavní důvod, proč jsme se rozhodli, aby lidé
nápojové plechovky vytřiďovali nadále do samostatných (šedých) kontejnerů.
Realizační přerod na multikomoditu tedy proběhl již zhruba v polovině ulic,
v rámci všech pražských lokalit. Do února 2024 by měla být hotová celá Praha.
Obrázky není povoleno jakkoli šířit bez souhlasu jejich autora, a to ani v jakékoli upravené formě
2
3
Adam 12.03.2024 10:55 Bydliště: Praha
6193
577
6016
Adam napsal(a):ZÁSADNÍ PŘEROD V TŘÍDĚNÍ ODPADU V PRAZE JE JIŽ SLUŠNĚ ROZBĚHNUTÝ --- Praha momentálně prochází historicky největším přerodem ohledně třídění odpadu.
Administrace a realizace v ulicích města běží a Praha je nyní...
Obrázky není povoleno jakkoli šířit bez souhlasu jejich autora, a to ani v jakékoli upravené formě
0
0
fana 12.03.2024 19:00 Bydliště: uprostřed
202
9
135
A já bych si myslel, že je to univerzálně stejné po celé ČR, potažmo přece i eu :)
To je v Praze novinka?
Nevím jak to je v celé velké Číně, když jsme cestovali pod Peking, tak tam byly dva druhy košů. Na zastávkách rychlovlaku a dost míst po městech. Jeden koš "nerecyklovatelné" a druhý "recyklovatelné". Takže asi veřejná místa.
0
0
Adam 12.03.2024 19:24 Bydliště: Praha
6193
577
6016
fana napsal(a):A já bych si myslel, že je to univerzálně stejné po celé ČR, potažmo přece i eu :)
To je v Praze novinka?
Nevím jak to je v celé velké Číně, když jsme cestovali pod Peking, tak tam byly dva druhy košů. Na...
V ČR je to různé podle daného regionu a podle tamní svozové a recyklační techniky. V Praze je to skutečně až od letoška. Není to jen tak, za takovou změnou stála v Praze spousta složitostí.. Původní vize byla vytvořit trojkomoditu, aby se do žluté barvy vyhazovaly s nápojovýma kartonama ještě také plechovky a celkově kovové obaly, ale od toho jsme nakonec ustoupili a zvolili jako nejlepší řešení tuto realizovanou dvoukomoditu.
0
0
Poota 12.03.2024 19:43 Bydliště: Praha
9111
610
7674
Co je pro a co proti vratným/zálohovaným PETkám?
Aktuálně se to zálohování dost probírá a jen tak "zvenku" to vypadá nejspíš na plichtu. Na jednu stranu dosavadní systém příliš efektivní není, takže se s tím něco dělat dříve či později stejně bude muset.
Cesta PETek od výrobců ke spotřebitelům je natolik propracovaná, že zdá být nerozumné na ní něco měnit. Takže se zcela logicky hledá něco, čím by se dali spotřebitelé nalákat nebo donutit k tomu, aby ty PETky zase nosili zpátky - a jako nejsnazší se pochopitelně jeví zálohování.
Ovšem při realistickém pohledu na celkové nutné náklady zjistíme, že nejspíš nejenže nic neušetříme, ale nejspíš se to docela dost prodraží.
PROČ?
Inu na to zálohování nejsou připraveni spotřebitelé, což se dalo čekat. Ale není na to připraven obchod a doprava a navíc ani výroba a distribuce nových PETek a dokonce ani systém recyklace.
V čem vidím hlavní překážku?
Překvapivě právě v těch PETkách, které jsou už ve svém konceptu pro zálohování naprosto nevhodné. Jejich velký objem je výhodný pouze pro odnesení domů, ale vydatně překáží pro vracení. PETky jsou mechanicky odolné jenom plné, prázdné se snadno promáčknou. Nebudu unavovat výčtem jejich dalších nectností a raději rovnou nastíním jak by měl vypadat vratný zálohovaný PET obal přijatelný pro spotřebitele, obchod, výrobu i recyklaci.
- úplně především by měl mít pouze jeden jediný tvar pro všechny nápoje
- nesměl by na sobě mít žádný potisk ani žádné etikety - nutné údaje se dají umístit na snadno oddělitelnou visačku
- uzávěr připojený k obalu neztratitelně
- možnost zmenšení celkového objemu obalu zhruba na jednu desetinu původního objemu - klíčová vlastnost pro vracení. Předpokládám válcovitý tvar se svislou stěnou ve tvaru stlačitelného vlnovce. Prázdný obal lze pro přepravu stlačit a ve stlačeném stavu zajistit uzávěrem a mechanicky třmenem.
Z předchozího vše ostatní celkem snadno vyplyne.
0
2
ourel 12.03.2024 21:32 Bydliště: Praha
677
80
1129
Poota napsal(a):Co je pro a co proti vratným/zálohovaným PETkám?
Je tu ještě jeden pohled a to ekonomický. Zatím co v současné době, kdy jsou PET lahve docela dobře tříděny občany do žlutých kontejnerů, prodejem tohoto odpadu zpět do provozu a recyklace získávají peníze do rozpočtu obce, které tyto sběrné nádoby provozují a za komoditu odpadu -plast- také inkasují. Změnou na zálohování se přesune tok peněz od obcí směrem k výrobcům, kteří vlastně tuto surovinu získají zpět a obce z toho nic mít nebudou. Za mě je daleko příjemnější, když tyto obce získávají přivýdělek prodejem odpadu, než například buzerací řidičů na úsekových radarech, které se množí, jako houby po dešti.
Dalším, avšak pozitivním jevem bude, že v přírodě prakticky nenajdeme žádný plastový odpad, jelikož jakmile bude možné ho zpeněžit, ujmou se toho různé sociálně vyloučené, případně nízkopříjmové skupiny a naše lesy a okolí bude tak čisté a bez plastového odpadu, který dnes najdeme docela často.
0
1
Adam 12.03.2024 21:44 Bydliště: Praha
6193
577
6016
ourel napsal(a):... naše lesy a okolí bude tak čisté a bez plastového odpadu, který dnes najdeme docela často.
Tady se obávám, že k čištění lesů tímto moc nedojde, ale naopak k činorodosti různých těch sociálně slabých skupin na území měst a obcí dojde naopak velmi.
Celkově se mi ale velmi obtížně odhaduje, jak tohle celé s tím zálohováním nakonec dopadne... Odpady jsou zlatý důl a bude tam spousta zájmů a proti-zájmů různých lidí... Z různých kruhů.
0
1
ourel 12.03.2024 22:20 Bydliště: Praha
677
80
1129
Adam napsal(a):Tady se obávám, že k čištění lesů tímto moc nedojde..
Tohle trochu znám z vyprávění kamarádovy zkušenosti: Jeho dcera byla ještě s kámoškou na fesťáku, teď už nevím, buď v Rakousku, nebo Německu, prostě někde, kde už to zálohování běží. Ráno po skončení akce všude strašnej bordel, spousta PETek a zálohovaných kelímků. Tak se daly do sbírání a spousta toho sesbíraly a vrátily proti záloze. Prý nesbírali zdaleka samy. Chodily v té době do školy, takže Euráčky se hodily a ještě vyčistily přírodu. Pro některé lidi to můžou být doslova peníze, válející se na zemi.
0
0
Adam 12.03.2024 23:01 Bydliště: Praha
6193
577
6016
ourel napsal(a):Tohle trochu znám z vyprávění kamarádovy zkušenosti: Jeho dcera byla ještě s kámoškou na fesťáku, ...
Jasně, ale bohužel mi právě přijde, že se vyčistí jen místa, kde jsou koncentrace bordelu,
aby se dalo něco nasbírat. Lesy asi nikdo procházet nebude, lidé by našli spíše pneumatiky
a různý jiný bordel a nachodili by po běžných lesích spoustu vzdálenosti pro pár PETek.
Proto si myslím, že celkově příroda tím čistší nebude, jen na vyloženě specifických místech.
Ale tak proč ne.. Taky dobře. Pokud tedy ten zálohový systém fakt bude a bude trvale...
0
0
martin11 19.03.2024 10:49 Bydliště: ...v garáži s Trabantem P 50 R
6857
110
3648
...jojojo..ach jo...třídil bych až bych plakal....ale netřídím...
martin11 napsal(a):...jojojo..ach jo...třídil bych až bych plakal....ale netřídím...
https://archiv.hn.cz/c1-67305170-automaticka-tridici-linka-na-odpad-pro-prahu-za...
Situace kolem této nové třídičky nijak nesouvisí s tím, že odpad má smysl třídit
a normálním dalším procesům do-vytřiďování a recyklace
dochází i bez této konkrétní třídičky.
Například na území Prahy lze už řadu let odevzdávat do pouličních kontejnerů tyto typy odpadu:
- papír
- plasty + nápojové kartony (tzv. multikomodita)
- sklo (barevné i čiré)
- plechovky a celkově kovové obaly
- kuchyňské oleje (jen v některých lokalitách)
- baterie a drobný elektroodpad
Dále mohou mít Pražané zcela zdarma popelnici na:
- bioodpad
Na sběrných dvorech lze odevzdávat další typy odpadu, jako například:
- pneumatiky
- dřevo a nábytek
- stavební suť a celkově odpad z bytových rekonstrukcí
- barvy, laky a nebezpečné odpady
Toto jsou všechno příklady konkrétně z Prahy a veškerý takto vytříděný
odpad jde vždy na ta správná místa. Je to přísně hlídáno a má to smysl.
0
1
martin11 19.03.2024 11:21 Bydliště: ...v garáži s Trabantem P 50 R
6857
110
3648
martin11 napsal(a):...jojojo..ach jo...třídil bych až bych plakal....ale netřídím...
https://archiv.hn.cz/c1-67305170-automaticka-tridici-linka-na-odpad-pro-prahu-za...
Adam napsal(a):Situace kolem této nové třídičky nijak nesouvisí s tím, že odpad má smysl třídit
a normálním dalším procesům do-vytřiďování a recyklace
dochází i bez této konkrétní třídičky.
Například na území Prahy lze...
souhlasím, třídit jest potřeba, ale mluvím o vlastní třídičce, která byla za 100 mil. kč
Proč nepracuje? článek sice popisuje jakési problémy, lze tyto nedostatky lépe přiblížit.
byla soutěž - výběrové řízení na dodavatele? Kolik firem se do této výběrovky přihlásilo.
Situace se táhne již od roku 2022.
...kde lze dohledat podrobnosti k tomuto problému...hrozí soudní řízení...!!!
0
0
Adam 19.03.2024 12:16 Bydliště: Praha
6193
577
6016
martin11 napsal(a):... ...kde lze dohledat podrobnosti k tomuto problému...hrozí soudní řízení...!!!
Takové podrobnosti, aby byla pochopena spletitost tohoto problému, nikde nedohledáš.
Velmi stručně: Dodavatel, který třídičku stavěl, se nakonec ukázal jako neschopný
a není schopen ji doladit do takového stavu, aby fungovala stabilně a podávala
potřebnou efektivitu vytřiďování odpadu. Vlastníkovi třídičky i pražskému
magistrátu to zadělalo na mnoho starostí. Pokud jsou někde dohledatelné
nějaké transparentní informace, můžeš si je vyhledat,
ale já už k tomu nic dalšího zmiňovat nebudu.
Dobře třiď a nějaké další informace ti stejně k ničemu nebudou.
Ty s tímto starosti mít nemusíš.
0
1
Adam 23.04.2024 16:19 Bydliště: Praha
6193
577
6016
Ocenění za komunální projekt roku se třpytí na exkrementu
Pirátští géniové tvrdí: ,,Díky skvělé práci máme čidla, ... můžeme tak
přizpůsobit frekvenci výjezdů a svozové vozy nemusí do ulic zbytečně!"
A dostali za to i "náležitě" ocenění Komunálního projektu roku.
Šak to také něco koštovalo... ,,Nejde o žádnou láci, městská firma Operátor ICT v průběhu dvou let za chytrá čidla a související technologie zaplatil přes 23 milionů korun z kapes občanů."
Realita a smysluplnost je však úplně jinde.
Jednak ten monitorovací systém čidel nefunguje úplně správně, ale hlavně...:
,,Frekvence svozu jsou každopádně obecně stanovovány na co nejefektivnější obsluhu
dané oblasti, tzn. v rámci svozu jednoho druhu odpadu je vždy (mj. z důvodu co nejnižšího
dopravního zatížení, snižování uhlíkové stopy, úspory pohonných hmot atd.) potřeba
obsloužit co největší počet nádob,“ podotýká mluvčí Pražských služeb
Obrázky není povoleno jakkoli šířit bez souhlasu jejich autora, a to ani v jakékoli upravené formě
0
0
Poota 23.04.2024 18:02 Bydliště: Praha
9111
610
7674
Tak chytré popelnice už máme - hurá!
Teď už stačí uzákonit, že se svozy budou řídit podle údajů těch čidel - a pak už stačí za pár dalších milionů pořídit program, který podle těch čidel vydá každému vozu jeho trasu, na které (možná!) ušetří pár korun. Je ovšem možné, že bude tou dobou potřeba za pár milionů aktualizovat původní program pro původní čidla, která ovšem bude nutné za pár dalších milionů vyměnit za novější typy.
Šetřit se musí za každou cenu!
0
0
Adam 10.10.2024 22:06 Bydliště: Praha
6193
577
6016
Článek: Vláda schválila zálohování PET lahví a plechovek i poplatky za letáky
Pro běžného smrtelníka to může to znít skvěle, jak konečně budeme plasty recyklovat
přímo a zásadně změníme směr ohledně šetrnosti k životnímu prostředí.
Avšak pro toho kdo se trochu víc orientuje v hlubším detailu odpadovém hospodářství,
je tohle mnohem komplikovanější téma, než se může zdát. A negativa zálohového
systému mohou být opravdu hodně skutečná.
0
0
gromit 10.10.2024 23:46 Bydliště: Hradec Králové
156
25
129
Adam napsal(a):Článek: Vláda schválila zálohování PET lahví a plechovek i poplatky za letáky
https://www.novinky.cz/clanek/ekonomika-vlada-schvalila-zalohovani-pet-lahvi-a-p...
Pro běžného smrtelníka to může to znít...
Had 15.10.2024 11:03 Bydliště: Tam kde hřmí stihačky
1464
89
1450
Opět se řeší dnešní doby. Řešíme následek za drahé peníze, místo aby se řešilo nevytváření zbytečného odpadu.
0
2
ourel 28.11.2024 20:32 Bydliště: Praha
677
80
1129
Tak tu máme jedno z prvních, ne-li úplně první re-use centrum. Za mě velmi dobrý počin. Jednak každý nemá na to, aby hned koupil novou věc, když ta původní přestane fungovat a tak si při troše štěstí vybere zdarma podobnou v re-use centru. No a znáte to, darovanému koni i z prdele voní....
Ale především v tom vidím velký ekologický aspekt. Věci, které někomu dosloužili, můžou u druhého nalézt nový život a ušetřit spoustu práce a surovin na výrobně věcí nových a nemusí skončit hned na skládce a znečišťovat přírodu.
I pro zdejší a jiné kutily může být takové centrum cenný zdroj materiálu, dílů, součástek a surovin.
0
2
Adam 29.11.2024 09:53 Bydliště: Praha
6193
577
6016
ourel napsal(a):Tak tu máme jedno z prvních, ne-li úplně první re-use centrum. ...
Koncept re-use
Jsem rád, že tě cirkulární ekonomika / ekologie zajímá a z ní i toto téma. Já se v práci snažím
podílet právě i na tomto tématu re-use, i vývojově, koncepčně. Cítím potřebu tu ale udělat
trochu pořádek, resp. využít svůj přehled a doplnit tím tvůj příspěvek.
Re-use point ... To je něco, co už tu dávno (několik let) provozuje například spol. Pražské
služby (v areálu sběráku ve Vysočanech). Stejně jako pak začala re-use pointy řešit i další
města včetně v článku uváděných Otrokovic, takový "point" bývá řešen třeba železným
přepravním kontejnerem, uvnitř kterého se nachystají regály s vystaveným zbožím.
Pražský re-use point běží i na apce, kde si lze zboží vybrat online. https://www.nevyhazujto.cz/user/62784
Re-use centrum ... Je celá budova nebo celý areál, který obsahuje velké množství
odložených věcí. Takové řešení je zatím pouze v zahraničí. U nás v ČR nikoli.
Smysluplnost konceptu re-use
Myslím, že pro lidi, kteří se zabývají cirkulární ekonomikou, ekologií, recyklováním,
upcyklováním, re-use atp. je dobré narovinu říct, jaká je "realita" ohledně smysluplnosti
nebo přínosu konceptu re-use.
Pokud bychom chtěli udělat nějaké "globální zobecněné vyhodnocení" takového konceptu,
tam je to těžce vachrlaté. Nelze to vnímat tak, že celý svět by se měl naučit vytvářet re-use centra
a myslet si, že o to bude velký zájem a že to bude mít i nějaké ekonomický
smysl. Dokud bude re-use centrum vyžadovat velkou plochu, nebo správu budovy
plus personál, ekonomicky je to těžce ztrátové. Někdo pak zoufale živí provoz tohoto s totální
ekonomickou neudržitelností. Takže to "odčerpává zdroje" zase odjinud. Možná časem
pro toho, kdo má pozemek a nevadí mu nulové zhodnocení, plus pak časem třeba i s nějakou
robotizací, automatizací, tak pak možná bude tento problém výrazněji utlumen.
Pozor, tím ale nechci říct, že by re-use vůbec neměl smysl. On smysl má - má to
smysl hodně pro určitou hrstku lidí, kteří to budou chtít využít a pak především
je to záležitost ekologicky "výchovná". Učit se myslet tak, že si budu počínat
méně konzumně a pomohu generovat celkově méně odpadu.
Provozovatel jen musí počítat s tím, že v současné době bude muset
provozování re-use centra krmit z vlastních zdrojů, které vytěží jinde.
Kuloární informace je, že třeba v Praze se teď řeší možnost využití jednoho areálu
v centru pro vybudování moc hezkého re-use centra, které by bylo pro lidi lákavé
už jeho vzhledem a bylo by pro všechny Pražany i dobře dostupné.
Bohužel je hodně tlaků proti tomu, protože politici či vlastníci daného pozemku
jej chtějí využít tak, aby to pro ně bylo alespoň trochu profitabilní nebo alespoň
"na nule". Moc dobře se to nevyvíjí. Ale to nevadí. Já se budu každopádně
na těchto věcech podílet dál a třeba se nám s kolegy povede časem
vymyslet nějaké řešení nebo jakkoli toto téma a hezké
odložené věci dostat blíž k lidem.
za takovou změnou stála v Praze spousta složitostí.. Původní vize byla vytvořit trojkomoditu, aby se do žluté barvy vyhazovaly s nápojovýma kartonama ještě také plechovky a celkově kovové obaly, ale od toho jsme nakonec ustoupili a zvolili jako nejlepší řešení tuto realizovanou dvoukomoditu.
Podpořte chod fóra 