E_man 31.08.2020 15:42 Bydliště: Kde lišky dávají dobrou noc
2217
84
1820
I když jsem byl u počítačů prakticky od jejich zrodu, nevím do jaké míry jsou "kukis" potřebné. Osobně se domnívám, že jsou potřebné z komerčních důvodů, ale vůbec nepochybuju, že je lze použit i z jiných důvodů. Nezabývám se programováním PC a nemám sil se tím ani v budoucnu zabývat.
Narazil jsem však ve svém počítači na jakousi nainstalovanou "Cortanu" což by měla být nějaká umělá inteligence. Kliknutím na tuto aplikaci se mi objeví, že Cortana v mé oblasti není k dispozici. Odinstalovat nejde, šlo pouze deaktivovat její činnost (tedy jen vizuální zobrazení pro vypnutí). Domnívám se, že je to prostředek Mikrosoftu pro opravdové špehování uživatelů PéCéček.
0
0
Adam 31.08.2020 21:54 Bydliště: Praha
5803
563
5846
E_man napsal(a):... nevím do jaké míry jsou "kukis" potřebné. Osobně se domnívám, že jsou potřebné z komerčních důvodů, ale vůbec nepochybuju, že je lze použit i z jiných důvodů. ...
Nutnost cookies
Někdy cookies špehují a zaznamenávají činnost návštěvníka na dané stránce,
jindy (jinde) webu po technické stránce pomáhají, aby na něm něco fungovalo hladčeji,
jindy (jinde) bývají na webu nezbytné, aby tam například drželo přihlášení člověka do svého účtu,
jindy (jinde) platí kombinace výše uvedeného.
S "nutností" cookies třeba v rámci užívaní uživatelského účtu se to má takto:
Tvůrce webu si může dle svých schopností vybrat zhruba 2-3 možnosti, jak vyřeší to, aby návštěvník přihlášený do uživatelského účtu zůstal nadále přihlášený, i když se po webu různě pohybuje. To totiž vyžaduje už docela jinou ouroveň programování, než když mám jen nějakou obyč stránku, kde o žádné přihlašování nejde.
Ta první možnost pro tvůrce webu je použít cookies a jaksi spárovat relaci, která běží na serveru webu s kódem, který se dočasně uloží do počítače tohoto návštěvníka (to je ta sušenka). Protože jakmile se na webu klikne na nějaký odkaz, tak bez nějakého takového ošetření server už vůbec netuší, že tento člověk má jakoby zůstat "přihlášený".
Ta druhá "možnost" je otrocká, nechutná, nestabilní z bezpečnostního hlediska velmi riskantní, nebezpečná a měly by se za ní programátorům lámat ukazováčky. Ono jí naštěstí moc nedělají, pokud nejde o nějaké infrazačátečníky. Tam je snaha po přihlášení vpašovávat identifikační údaje o uživateli opakovaně do každého odkazu, na který klikne.
Ta třetí "možnost" je další debilní improvizace, tentokrát se snahou použít IP adresu návštěvníka. Jenže ta vůbec nemusí být stálá a hlavně hrozí, že na stejné IP se může chtít přihlásit ještě další člověk, pokud má třeba nějaký bytový dům nebo vesnice vyřešenou síť tak, že mají z pohledu internetu všichni IP adresu stejnou... Problémů tam bude víc, což teď nemám chuť zdlouhavě promýšlet. Zkrátka je to
další zoufalá snaha - improvizace.
Cookies jsou jako technické řešení přihlášení uživatele na webu jako naprosto jasnou a jedinou vhodnou cestou.
Mohou být užitečné i pro jiné účely - tak třeba klidně i hledání vlakových spojů a možnost listovat si výsledky, rozklikávat si detaily spojů atd. atd.
Zkrátka všude, kde si musí server něco pamatovat, pokud si konkrétní návštěvník na dané stránce něco zadá
a následně třeba ještě musí / chce klikat, pročítat fórum atd. atd.
0
3
Poota 01.09.2020 18:32 Bydliště: Praha
9079
603
7584
Cookies jsou samozřejmě užitečná vychytávka, ale jejich prospěšnost uživateli trvá většinou jenom po určitou dobu, nejčastěji do ukončení "sezení" - pak by se měly stornovat, protože jejich trvalejší uchovávání mimo uživatelův počítač už není pro uživatele prospěšné a dá se snadno zneužít.
Komerční software svoje kódy žárlivě střeží a může si do nich vložit naprosto cokoli aniž by se to dalo nějak prokázat.
V Linuxu jsou všechny oficiálně do něj přijaté programy pod licencí GPL, což znamená, že k nim musí být volně přístupný jejich zdrojový kód. Tím pádem už není možné do nich nenápadně vsunout jakoukoli všivárnu a dá se velice snadno zjistit, co s kterými daty který program přesně dělá.
A že linuxová komunita na všech používaných programech stále pilně pracuje - dokládá i stálý přísun dalších a dalších aktualizací. Není výjimkou, že chyba v programu je odstraněna neprodleně a během několika hodin po jejím nahlášení je už k dispozici opravný patch soubor.
Neberte to jako nějaké vynášení Linuxu "do nebes" - chci jenom upozornit na rozdílnou filozofii přístupu k tvorbě programů a také na to, že software vytvářený nadšenci bez nároku na odměnu není vůbec nic podřadného a jen tak narychlo sbastleného.
0
1
Sam 01.09.2020 22:25 Bydliště: tady i tam
60
7
72
Zdravím, jsem běžný uživatel Pc od roku 1996. Možná je můj pohled nebo tématická zastávka krapet odlišná ale nedá mi to. Co vnímám je postupné stupňování požadavků a nároků ze strany operátorů, webů. Pojem soukromí nebo „listovní tajemství“ v této komunikační oblasti neexistuje. Neustálé požadavky, potvrzování souhlasů, nemluvě o povinném odebírání reklam od Gůglu. Dal jsem si jednou práci s přečtením podmínek této společnosti. V podstatě tam mají že můžou bez vědomí uživatele nahrávat, fotit, pořizovat obrazové záznamy atp. S tím vším souhlasí každý uživatel jedním kliknutím. V mobilních sítích je to v podstatě to samé. Pro samé reklamy není „špehýrka“ kde se přihlásit do pošty. Např. můj mobil má op. Android, fotí sám, foto zůstane na skle ale když se ho pokusím otevřít, zmizí a není k nalezení, ani po připojení k Pc. Každý snímek má své číslo, v mém případě už 17850. Dovolím se otázat, je to jen můj případ nebo je to „běžný“ provoz.
0
0
Píďalka 01.09.2020 22:56 Bydliště: ČR
1379
446
1788
Adam napsal(a):Někdy cookies špehují a zaznamenávají činnost návštěvníka na dané stránce, ....
a následně třeba ještě musí / chce klikat, pročítat fórum atd. atd.
Hele Adame. Rozumím tomu, že se tyhle všechny věci vyvíjí a rozvíjí, ale svého času jsem si udělal webovku sám v HTML a na to, aby se člověk dostal v podstatě odkudkoliv v rámci mé věbovky kamkoliv, jsem žádný sušenky nepotřeboval. Sušenka byla v té době dokonce pokud vím neznámý pojem. Stačily mi na to vnitřní odkazy a pokud šel odkaz ven, zastaly to vnější. Samozřejmě nevím, co s tím dělal server, ale ode mne nic jako sušenky nešlo a pracovalo to evidentně k mé i uživatelské spokojenosti. Dokonce pamatuju časy, kdy webovky doslova žádaly, aby člověk, pokud chce po sezení odejít, se buďto odhlásil, nebo zavřel prohlížeč.
Chápu, že spousta cápků s klidem nechala běžet svůj komp se vším všudy otevřený třeba i celé týdny a server webovky(ek) neměl schopnost je ustřihnout a zbavit se nečinného vyvázání danným pitomcem a tím ztrátě nějakého pásma komunikace. Jenže mně ani tak nejde o to, jestli mne někdo vůbec cpe nějakými sušenkami, ale spíš o to jakými, a už vůbec mi nejde pod nos podmínka: "Sežer zajíce v pytli, nebo se u nás nežereš vůbec." To mi totiž zavání podvodem a vydíráním. Ono to slovo cookie je, jak sám víš, velice široký pojem.
Takže, pokud nejsem zoufalý něco nějak sehnat za každou cenu, tak se ani nezabývám prodejními webovkami, které si vymiňují, že za účelem "nákupu" u nich splivnu jejich sušenky, popřípadě zaregistruju, nebo u nich nenakoupím. S tím registrování už proto ne, že každý Jouda chce originální heslo a jak je to s nimi nám tu před nějakým časem předestřel BigBen s kyselým zelím. https://www.omforum.cz/p.php?idx=8914 V takovém případě, maje na výběr, u nich skutečně nenakoupím. Prostě je mi takové jednání proti srsti, protože za ním čichám člověčinu, aneb jak má bývalá říkala: "Čurárnu." Je to dost přirovnatelné k oficiální verzi Covidu 19. Lidi to baští aniž měli tuchu, co říká nepřibalený, odcenzurovaný, příbalový leták a drží hubu a krok.
Takže ještě naprosto zjednodušeně, není to ode mne o sušenkách jako takových, ale o manýrech některých tvůrců webovek a jejich skrytých účelech. Oni neřeknou specificky, k čemu ty jejich sušenky slouží. Prostě mlsej, nebo nech být. Já nechávám, až na vzácné vyjímky, být a radši mlsám jinde.
Ahoj, Píďalka.
0
0
Adam 02.09.2020 00:09 Bydliště: Praha
5803
563
5846
Adam napsal(a):Někdy cookies špehují a zaznamenávají činnost návštěvníka na dané stránce, ....
a následně třeba ještě musí / chce klikat, pročítat fórum atd. atd.
Píďalka napsal(a):Hele Adame. Rozumím tomu, že se tyhle všechny věci vyvíjí a rozvíjí, ale svého času jsem si udělal webovku sám v HTML a na to, aby se člověk dostal v podstatě odkudkoliv v rámci mé věbovky kamkoliv, jsem žádný sušenky...
Slávku, udělat HTML stránku není programování - to jsi dělal tzv. statické HTML, které prostě jen zobrazuje nějaký obsah, jakýkoli a klidně i hýbací, ale nejde o dynamické HTML. Jakmile bys potřeboval dělat web, kde je nějaké přihlašování, nebo některé jiné funkcionality, prostě bys potřeboval taky začít sušenky péci.
Takže asi tak nějak.
Ony existují a ukládají se do kompů návštěvníků už tuze mnoho let, jen je teď přísnější to,
že se to návštěvníkovi musí hlásit.
Chápu, že o tohle Ti primárně nešlo - reaguji hlavně na to, jakou základní podstatu (účel) sušenky mají
a že toho hodně bez nich nejde.
Protože se tu furt "uvědoměle" krafe o věcech, o kterých lidi vědí půl věci, ale hlavně, že si vždy umí udělat onen popudlivý závěr... A ty opravdu důležité věci, nebo alespoň věci, které kurnik by k něčemu mohly být, kdybychom se věnovali radši jim, to nám krásně někde leží v koutě, než se vyvztekáme.
0
0
ZephirAWT 02.09.2020 05:19
155
39
157
Adam napsal(a):*jde o technický prostředek, který je nutný například k tomu, aby se návštěvník mohl na daném webu přihlásit pod svým uživatelským jménem a pod tímto jménem tam nadále fungovat*
To se ovšem týká jen zcela neškodných "session" cookies, jejichž doba života je omezena na návštěvu webu (aby se člověk nemusel stále logovat při přechodu na další stránky v rámci téhož webu) a po zavřetí prohlížeče se samy smažou. Všechna ostatní nastavení se pak můžou uložit v uživatelském profilu na serveru (je to i výhodné pro uživatele, protože se mu pak ta konfigurace replikuje i mezi různými počítači) a co je mimo něj autora webu nemusí nijak zajímat. Jinými slovy, 99% cookies jsou zbytečná a slouží jen ke slídicím účelům, pokud navíc nepředstavují bezpečnostní riziko.
0
0
Adam 02.09.2020 08:40 Bydliště: Praha
5803
563
5846
ZephirAWT napsal(a):... Jinými slovy, 99% cookies jsou zbytečná a slouží jen ke slídicím účelům, pokud navíc nepředstavují bezpečnostní riziko.
99% cookies, ale pouze z té skupiny, které nejsou typu session.
0
0
Poota 02.09.2020 11:47 Bydliště: Praha
9079
603
7584
Adam napsal(a):A ty opravdu důležité věci, nebo alespoň věci, které kurnik by k něčemu mohly být, kdybychom se věnovali radši jim, to nám krásně někde leží v koutě, než se vyvztekáme.
Svatá pravda.
Zdržujeme se tu pitomostmi, které stejně nemůžeme nijak ovlivnit - a o to hlavní, proč vůbec Omfórum vzniklo, se vlastně nikdo nestará.
Pokud mě paměť nešálí, tak nám jde nebo aspoň kdysi šlo hlavně o volnou energii a o posunutí vědy na nějaký další vyšší schod na který se ona sama vlastní silou vyškrábat nedokáže.
V souvislosti s tím se mi vybavuje výrok jednoho velice moudrého muže, který prohlásil, že
"věda začne mít skutečný smysl až když se naučí pracovat s astrologií, alchymií a magií, protože bez nich je slepá, hluchá a ještě navíc úplně hloupá".
0
1
Sam 02.09.2020 16:18 Bydliště: tady i tam
60
7
72
Koukam ze se do "lapacu" nikomu nechce.
Ad veda. Zustane jen vedou do te doby co bude badana polovicatym clovekem, jen rozum vazici, merici na to nestaci. Kdyby se veda snazila objevit dusi, mozna by se zadarilo i to ostatni. To by ji ale musela nejdriv pripustit....
0
0
Adam 07.09.2020 09:24 Bydliště: Praha
5803
563
5846
Výchova pokrytectví na Facebooku
Nic nového, ale přesto se mi zachtělo na to upozornit...:
Jak Facebook vychovává v miliardách lidí jednu ze zkažeností současné společnosti - pokrytectví...
Obrázky není povoleno jakkoli šířit bez souhlasu jejich autora, a to ani v jakékoli upravené formě
0
2
ZephirAWT 15.11.2020 17:50
155
39
157
Zdržujeme se tu pitomostmi, které stejně nemůžeme nijak ovlivnit - a o to hlavní, proč vůbec Omfórum vzniklo, se vlastně nikdo nestará.
Zákony EU na cookies pamatují, ovšem způsobem, kterým ve skutečnosti prosazuje jejich postupnou ignoranci. Dnes musí každý uživatel odkliknout, že s jejich ukládáním na počítač souhlasí aniž by měl ovšem povědomí natož kontrolu nad tím čemu slouží. Tady bych možní ještě jednou zopakoval, že zatímco session cookies jsou užitečné, všechny ostatní se jimi dají nahradit, nebo jsou zbytečné = šmírovací.
Podpořte chod fóra 