Diskuze k nápadům a řešení problémů souvisejících se strkačem - samoběžné přečerpávání vody do výšky
Str.: 1, 2, 3, 4, 5, 6 Psát příspěvky můžete po přihlášení
E_man 18.11.2021 20:18 Bydliště: Kde lišky dávají dobrou noc
2217
84
1820
V úvodu je strkač ..."což je hydrodynamický stroj, který má dokázat trvale čerpat vodu z mělkého a stojatého zdroje do výšky nad 10 metrů, a to bez dodávání mechanické nebo elektrické energie."
Myslím, že by mělo být spíše uvedeno, že to je "termodynamický stroj".
0
0
Poota 18.11.2021 21:48 Bydliště: Praha
9073
603
7584
Chápu že by se ti to tak líbilo mnohem víc a je mi také jasné proč.
Ovšem zcela určitě by se mi pak těžko vysvětlovalo, kde tam ta termodynamika funguje.
Takže bych musel přiznat, že jenom skrzevá ten vzduch v barelu, ale že to není úplně přímo aerodynamika, protože tím vzduchem tam hýbe spíš to množství vody s obou stran toho vzduchu.
Jenže hned potom bych musel přemýšlet nad tím, co mám odpovědět na otázku:
"A proč jsi raději rovnou nenapsal, že jde o hydrodynamiku?"
Takže to zkus brát tak, že jsem si jenom trochu zjednodušil život.
Ale slibuju ti, že tam tu "dotaci" teplem nezapomenu při nějaké vhodné příležitosti zmínit pro každého, kdo by si to nepřečetl ve vlákně "Čerpání stojaté vody - samovolně do převýšení".
0
0
E_man 19.11.2021 04:59 Bydliště: Kde lišky dávají dobrou noc
2217
84
1820
Poota napsal(a):Chápu že by se ti to tak líbilo mnohem víc a je mi také jasné proč.
Ovšem zcela určitě by se mi pak těžko vysvětlovalo, kde tam ta termodynamika funguje.
Takže bych musel přiznat, že jenom skrzevá ten vzduch...
...."Takže bych musel přiznat, že jenom skrzevá ten vzduch v barelu, ale že to není úplně přímo aerodynamika"...
Kdyby jsi to chtěl vědomě přiznat, vědomě by jsi lhal, li-nevědomě - mýlil by jsi se!
Když bys musel přiznat, že to "není úplně přímo aerodynamika", opět by jsi se dopustil omylu, protože se domnívám, že aerodynamické jevy tam nebudeš používat ani částečně (i když do hlavy vynálezce nevidím). Spíše budeš využívat tlakové jevy v plynech - tedy spíše pneumatické jevy.
Takže jistě uznáš, že otázku "A proč jsi raději rovnou nenapsal, že jde o hydrodynamiku?" by položil jen (velmi mírně řečeno) člověk neznalý.
"Termodynamický" nevylučuje využití jak hydraulických jevů v kapalinách, tak ani tlakových jevů v plynech. Tak jako "Noso-čisto-plen" se nelíbil, tak by se mi nelíbil i název "Termo-pneumaticko-hydraulicko-dynamicky stroj" a preferuji Termodynamický stroj.
0
0
Karel 124 19.11.2021 09:13 Bydliště: Praha a okolí
556
41
734
Bude to zábavné
Vymezování pojmu o jaký stroj se jedná mne velmi rozesmálo
vřelý dík .
K.
0
0
Poota 19.11.2021 09:47 Bydliště: Praha
9073
603
7584
Mě taky
0
0
Karel 124 22.11.2021 12:03 Bydliště: Praha a okolí
556
41
734
Mystifikace ?
Koukám na to schema a zmocňuje se mne pocit , že voda v nádobě se nebude stačit doplňovat . A sice proto, že pro úspěšný rozběh trkací vody musí být horní ventil chvíli otevřený. To ale vede ke ztrátě podtlaku vzduchu v nádobě. Zmíněný ventil se sice po chvíli uzavře, ale vzduch tam vniknul a podtlak nebude stačit na dočerpání potřebného množství vody. Několik trků a máme nádobu prázdnou a konec.
Navíc, tak jak je to nakresleno zůstane horní ventil trvale zavřený , takže k žádnému pohybu ani dojít nemůže
Cesta do pekel bývá vroubena dobrými úmysly.
Leda do toho vnést přes membránu počáteční impulz, proč by však časem k útlumu dojit nemělo netuším. O rezonanci a spirálovém potrubí žádná zmínka
Asi zde jsme obětí jakési japné či nejapné mystifikace
0
0
Poota 22.11.2021 14:40 Bydliště: Praha
9073
603
7584
Ventil, který je až nahoře, je odvzdušňovací a otevírá se pouze přetlakem, který vzniká při plnění strkače vodou. Kdykoli během práce strkače je uzavřen - pokud je k němu snadný přístup, může být nahrazen kulovým kohoutem během provozu trvale uzavřeným.
Strkač se dá plnit vodou buď zde nenakresleným nalévacím hrdlem s kulovým kohoutem, a nebo modifikovanou sudovou pumpou zde také nenakreslenou, jejíž vývod je připojen do nasávacího potrubí nad jeho zpětným ventilem.
Rozhodně nemíním nikoho jakkoli mystifikovat!
0
0
Pafixa 06.06.2022 12:59 Bydliště: Masada
2309
134
2180
Srkač
Nevím, zda jsem to pochopil správně, tak barel s tenkým otvorem a hadicí bude nasávat vodu a tlustým otvorem bude voda vytékat do záhonu?
Pokud v barelu bude 2/3 obsahu vody a ve vzduchové bublině bude podtlak?
0
0
Poota 06.06.2022 15:31 Bydliště: Praha
9073
603
7584
Pochopil jsi správně, máš červenou hvězdičku.
Akorát:
- nasávací trubka (pevná kvůli podtlaku) tenká, např. 1/2" a dole by měla mít nasávací koš se zpětnou klapkou (dá se vynechat)
- odtoková trubka mnohem tlustší mezi 1" až 2", po pár metrech na konci výtok zúžený zpátky na třeba i měkkou 1/2" hadici k zalévání
- výkon stoupá ze zvětšováním převýšení barelu nad hladinou čerpané vody, ale nemělo by přesáhnout 7 metrů
0
2
martin11 06.06.2022 17:41 Bydliště: ...v garáži s Trabantem P 50 R
6832
109
3636
Poota napsal(a):Pochopil jsi správně, máš červenou hvězdičku.
Akorát:
- nasávací trubka (pevná kvůli podtlaku) tenká, např. 1/2" a dole by měla mít nasávací koš se zpětnou klapkou (dá se vynechat)
- odtoková trubka...
...prosim prosim , mohl by jsi načrtnout schema... ...vím, že to tady už bylo, ale nemůžu to najít....moc děkuji...a ještě dotaz, jak velký obsah by měl mít sud, kolik vody v něm a kolik volný - podtlakový prostor- poměr objemů....díííík ...myslím, že to není tak složité sestrojit....trubky plast nejsou problém, svářečku mám, vacu sud snad nějaký koupím ...a můžu...navzdory fyzice laborovat....
...sud musí být pevnější je zde podtlak....máš tušení kolik asi??,
No děkuji. ale přenechám červenou hvězdičku E-manovi. Snažil jsem se totiž pochopit co je předmětem vaší při. A najednou mi přišlo, že je to pře podobná té co bylo první, vejce nebo slepice.
Představil jsem si ten hydrostatický tlak na malou zátku v barelu a na velkou zátku v barelu - to mi přišlo od E-mana, no a to je F působící na S. Pak jsem si představil, že tam ty zátky nejsou, to mi přišlo od tebe, a to je g působící na sloupec vody nad zátkou m.
Zdá se mi to jako dvě strany jedné mince (dvě díry v jenom a tom samém barelu, malá a velká).
0
0
Poota 06.06.2022 23:19 Bydliště: Praha
9073
603
7584
Podívejme se na to jako na příklad kdy cucáme tekutinu ze sudu hadicí.
Ta hadice je ohnutá přes okraj sudu, kterýžto bod je kousek nad hladinou. Od tohoto bodu máme na každou stranu jednu polovinu hadice, což je obdoba jednoduché kladky u které záleží jenom na tom, která polovina je těžší a právě ta bude "táhnout". V sudu platí objem v hadici od hladiny až k ohybu. Venku platí objem vody od ohybu až ke konci hadice, ovšem platí jen "svislá výška". Pro nastartování je potřeba tekutinu "nacucnout", což se dá obejít třeba ponořením celé hadice, ucpat její konec a pak ji přetáhnout přes okraj.
V tomhle případě jsou obě ramena tvořená touže hadicí, takže těžší strana bude ta, která bude delší.
U srkače je ta finta, že odtokové rameno je tvořené tlustší trubkou, takže na jeho straně může být větší váha při kratší "svislé výšce", takže dochází k čerpání "nahoru", pokud bude ta tlustší trubka končit stejným průřezem jaký má nasávací trubka.
Vzduchová bublina v nejvyšším místě není nutná, ale slouží k "pružnému" vyrovnávání případných pulzací.
0
1
E_man 07.06.2022 10:30 Bydliště: Kde lišky dávají dobrou noc
2217
84
1820
Poota napsal(a):Podívejme se na to jako na příklad kdy cucáme tekutinu ze sudu hadicí.
Ta hadice je ohnutá přes okraj sudu, kterýžto bod je kousek nad hladinou. Od tohoto bodu máme na každou stranu jednu polovinu hadice, což je...
Právě tady děláš hrubou fyzikální chybu.
Pokud tlustá trubka končí stejným průřezem, je váha v řezu té (výstupní) trubky dána pouze váhou vodního sloupce nad tímto průřezem a je tedy menší, než váha v té (vstupní) trubce, ponořené níže pod úrovní vstupní trubky.
To přece musí vidět i člověk potrefený totální fyzikální slepotou!
0
0
Poota 07.06.2022 12:09 Bydliště: Praha
9073
603
7584
0
0
Karel 124 07.06.2022 15:47 Bydliště: Praha a okolí
556
41
734
Však on tě ten smích přejde, je to přece jen ošemetné hrabat se do všeho
Naposled se smát nebudeš
až ti to fungovat nebude.
Kolik čeho vsadíš ?
Budeš mít co předvést ?
Bez energie zvenčí nevytrká .
0
0
Píďalka 07.06.2022 19:35 Bydliště: ČR
1379
446
1788
E_man napsal(a):Právě tady děláš hrubou fyzikální chybu.
Pokud tlustá trubka končí stejným průřezem, je váha v řezu té (výstupní) trubky dána pouze váhou vodního sloupce nad tímto průřezem a je tedy menší, než váha v té (vstupní)
Emane, máš naprostou pravdu až na jednu maličkost. To, co plati u tlaku hydrostatického, neplatí v dynamickém systému. Například pokud výpusť ze dna nádrže nechytí vír, klesá nad výpustí tlak lineárně podle sloupce kapaliny, průřezu výpustě a samozřejmě měrné váhy kapaliny a její viskozity, a to dost podstatně, díky tomu, jak se kapalina do výpustě propadá. Hydrostatický tlak do výpustě je tímto značně oslaben oproti statické situaci, kdy je otvor výpustě zazátkovaný a jde tedy o statický tlak na zátku při jejím průřezu.
Podud k víru ve výpusti a následně v celém objemu kapaliny dojde, je jeho působení oslabeno ještě daleko více tím, že se kapalina roztočí a odstředivá síla, která tlačí kapalinu od středu výpustě ke stěnám nádoby, ovlivní hydrostatickou složku sil působících kolmo do výpustě ješťe více do mínusu a vířivý výtok se oproti nevířivému značně zeslabí.
Takže! V momentě, kdy se kapalina začne hýbat, nebo i jen proudit, protože pak vstupuje do hry i "tření" v kapalině, je samotný hydrostatický tlak značně ovlivněn a nelze jím logicky argumentovat.
Osobně se přikláním k tomu, že jedině váha vody ve výtokové trubce většího průměru může být tím jediným, čemu lze přičíst funkci srkače. Tady je mi ale také poněkud záhadou, k čemu slouží další svislá trubka(y) na hlavní trubce výpusti. Vzhledem k tomu, že je celý systém do nějaké míry pod částečným podtlakem, bych se dohadoval, že sloupec kapaliny ve svislé zaslepené odbočce přidává hydrostatický tlak do proudu vody výpustní trubky, ale že díky proudění není tento tlak schopen tlačit proti proudu v trubce stejně účinně jako po proudu.
Píďalka.
0
0
E_man 07.06.2022 19:58 Bydliště: Kde lišky dávají dobrou noc
2217
84
1820
Píďalka napsal(a):....Takže! V momentě, kdy se kapalina začne hýbat, nebo i jen proudit, protože pak vstupuje do hry i "tření" v kapalině, je samotný hydrostatický tlak značně ovlivněn a nelze jím logicky argumentovat.
...
Myšlenka je dobrá. Teorie je jedna věc, ať už je jakákoli, ale vítězem bude jen ten kdo to postaví a bude mu to fungovat. Je to tu už jak v politice, spousta keců a skutek utek. Ale ono se od diskuzního fóra nedá čekat nic víc, než samá slova.
0
0
E_man 08.06.2022 20:02 Bydliště: Kde lišky dávají dobrou noc
2217
84
1820
Pafixa napsal(a):Kdo bude vítěz? --- Myšlenka je dobrá. Teorie je jedna věc, ať už je jakákoli, ale vítězem bude jen ten kdo to postaví a bude mu to fungovat. Je to tu už jak v politice, spousta keců a skutek utek. Ale ono se od...
Myšlenka že dobrá je?
Do pekla, či do ráje.!
Teď se začnu vymlouvat,
"Kdybych mohl, já bych, ..snad.."
, mohl by jsi načrtnout schema... 
...vím, že to tady už bylo, ale nemůžu to najít....moc děkuji...a ještě dotaz, jak velký obsah by měl mít sud, kolik vody v něm a kolik volný - podtlakový prostor- poměr objemů....díííík ...myslím, že to není tak složité sestrojit....trubky plast nejsou problém, svářečku mám, vacu sud snad nějaký koupím 
...a můžu...navzdory fyzice laborovat.... 
Píďalka.
Podpořte chod fóra 