Generátor volné energie inspirovaný C. Figuerou; pouze odborná diskuze nad různými koncepčními detaily
Str.: 1, 2, 3, 4, 5, ... 69 Psát příspěvky můžete po přihlášení
Poslední příspěvek z předchozí strany:
Marty4554
Ahoj, nějakou dobu navíjím různé indukční cívky měřím jejich parametry a sleduji chování v různýc...
cimirek 18.04.2023 19:49 Bydliště: Střední Čechy
846
78
1066
Marty4554 napsal(a):Ahoj, nějakou dobu navíjím různé indukční cívky měřím jejich parametry a sleduji chování v různých měnících se m. polích.
Pro Figueru by byla nejlepší cívka vinutá několika vodiči najednou a vodiče na jednom jádře...
Samozřejmě.
Je to stejné, jako když bys to navinul drátem s 3x větším průřezem. V tomto případě by průměr na stejný průřez vycházel na cca0,87mm (tedy předpokládám, že uvedených 0,5 je průměr).
Jediná výhoda je, že se slabšími dráty se lépe manipuluje (prakticky to platí pro větší průměry), na druhou stranu vinout tři dráty je náročnější udržet je vedle sebe, když z toho nemá být "divočina".
0
0
cimirek 18.04.2023 19:55 Bydliště: Střední Čechy
846
78
1066
cimirek napsal(a):Samozřejmě.
Je to stejné, jako když bys to navinul drátem s 3x větším průřezem. V tomto případě by průměr na stejný průřez vycházel na cca0,87mm (tedy předpokládám, že uvedených 0,5 je průměr).
Jediná výhoda je,...
Omluva, uvedl jsem špatně ekvivalent pro průměr pro 3x0,5 místo pro 5x0,5. V principu je to ale stejné.
0
0
Marty4554 18.04.2023 21:04
4
0
2
Ano, jedná se o průměr.
Těch 5 vinutí (drátu) s 0,5 průměrem byl pouze příklad. Jinak než na divoko to navinout asi nepůjde, při více drátech, leda je splést tak jak to dělá Bedini.
Když se použije více jak jeden drát získáme více závitů a cívkou může zároveň projít stejný proud jako když se použije jeden silnější. Řekl bych že tohle bude mít vliv na rekuperaci mezi elektromagnety.
Ono zase není moc nestandardních způsobů jak navinout cívku s jak píše Energy "téměř nulovým odporem".
0
0
cimirek 18.04.2023 21:58 Bydliště: Střední Čechy
846
78
1066
Marty4554 napsal(a):Ano, jedná se o průměr.
Těch 5 vinutí (drátu) s 0,5 průměrem byl pouze příklad. Jinak než na divoko to navinout asi nepůjde, při více drátech, leda je splést tak jak to dělá Bedini.
Když se použije více...
Co píšeš by bylo příjemné, ale
"sílu magnetu" tvoří ampérzávity. Počet závitů x počet ampér, které tudy projdou.
Tedy př. cívka s pětinásobným průřezem o deseti závitech a zatížená 10A bude mít "sílu" 10z x 10A=100Az.
Proti tomu do cívky s pětinovým průřezem, ale 5x10 závitů dovolí jednu větev zatížit jen 2A.
Tedy pět cívek dohromady taky 10A. Každá větev 10z x 2A x 5c = 100Az
0
1
martin11 18.04.2023 22:16 Bydliště: ...v garáži s Trabantem P 50 R
6857
110
3650
...marty napsal...Těch 5 vinutí (drátu) s 0,5 průměrem byl pouze příklad. Jinak než na divoko to navinout asi nepůjde, při více drátech, leda je splést tak jak to dělá Bedini.
.....jde to navinout, kulturně, udělal jsem si za tímto účelem navíječku...tedy jen na 4 dráty vedle sebe...kulturně navinuto, žádná divočina...ale mám pocit, že k použití u Figuery to nepomůže...na cívce musíme navinout tolik závitů, aby to při daném průřezu jádra, rozumném proudu..A...udělalo přítah 15 lb// inch2...!!!...
cvičně mám navinuto 4 x 150 závitů, pečlivě paralelně, žádný divoko...600 závitů, do serie udrží při průřezu 6cm2 skoro 5kg.../ 5A /12V/ ...potřebuji 6,8 kg...buď přidat závity, nebo Ampery...
Paralelní návin je sice dobrý, ale nevím jestli pro Figueru...Ohmy nízké ...jediná výhoda, ale to je vše...návin nesmí být větší nežli 1/2 inch / 12,7 mm/ na průřezu, délka jádra nesmí být větší nežli 2 sekundár...a když chceš dodržet tyto parametry, tak zjistíš, že vinout 5 vláken vedle sebe se ti na jádro nevejde. Takže nějaký kompromis...
...a jak píše cimírek výše to se nedá ošulit....
0
0
Marty4554 18.04.2023 22:21
4
0
2
cimirek napsal(a):Co píšeš by bylo příjemné, ale
"sílu magnetu" tvoří ampérzávity. Počet závitů x počet ampér, které tudy projdou.
Tedy př. cívka s pětinásobným průřezem o deseti závitech a zatížená 10A bude mít...
Ano když bude stejné okénko tak pokud se vyplní celé je jedno jaký drátem se navine, to znám i zde na fóru je amperzávit popsán.
Proč tedy Energy uvádí že je potřeba vytvořit magnetické pole efektivnějším způsobem než používá konvence?
Ono elektromagnetem je ta cívka pouze v první půlvlně když se sytí jádro, poté když magnetizmus slábne se z jádra uvolňuje potenciál který se naindukuje zpět skrze primár (elektromagnet).
Takto jsem to pochopil a zde už by počet závitů měl hrát roli?
0
0
martin11 18.04.2023 22:35 Bydliště: ...v garáži s Trabantem P 50 R
6857
110
3650
Proč tedy Energy uvádí že je potřeba vytvořit magnetické pole efektivnějším způsobem než používá konvence?...se ptá Marty...
...no, my se také ptáme...Karel 124 má nějaký nápad na extra primár....je na něm, jestli nápad zveřejní....
...zatím jsem u tohoto...při průřezu jádra např 4x4 cm musí být přítah jádra 18,3kg !!!!
...rozdělovač - přepínač cívek bude stavěn na max 10A / Barbucha /...tak si spočítej kolik závitů jak tlustýho drátu jest potřeba...bifilár, tri filár nebo qatro návin nepomůže...
...myslím, že jsi asi se sílou toho přítahu asi vůbec nepočítal....
...zkus jen napsat, jak si primár představuješ....průřez a délku jádra - počet závitů - průměr drátu...zadání ...při 10A max...
0
0
Adam 18.04.2023 23:06 Bydliště: Praha
6314
581
6084
Krátký štěk k tomu, zda
a) hodně tlustý drát,
nebo zda oproti tomu
b) více tenčích paralelních vinutí
I přes větší pracnost navíjení, doporučuji použít spíše variantu b).
Kvůli lepší interakci magnetického pole mezi vinutím a jádrem.
0
0
Barbucha 18.04.2023 23:09 Bydliště: Pod mostem v Praze
539
30
385
martin11 napsal(a):...rozdělovač - přepínač cívek bude stavěn na max 10A / Barbucha /
Martine, těch 10A byl první návrh. Cimirek pravil že by to mohlo být málo. Tak jsem našel modul, který osazen 4x Mosfety s provotním proudem do 28A a opakovatelným do 110A / ale za určitých podmínek /. Pokd by byl zapotřebí větší proud taky není problém. Bežně dostupné jsou Mosfety s proudem do 150-200A - ovšem pak už to začíná být otázkou peněz. Ten 28A modul i s dopravou vychází +- na stovku, a byly by potřeba 2ks. Jsou pro 4 kanály.
0
1
Barbucha 18.04.2023 23:20 Bydliště: Pod mostem v Praze
539
30
385
Pánové, nechci vám do toho kecat, ale přemýšleli jste někdo o Foliové mědi, která se používá například v spínaných trafech větších výkonů. Tam se sice používá z důvodu zamezení skin efektu při vysokých frekvencích, ale možná by to v tomto případě mohlo pomoci.
0
0
cimirek 19.04.2023 07:31 Bydliště: Střední Čechy
846
78
1066
Barbucha napsal(a):... přemýšleli jste někdo o Foliové mědi,..
Těť když to píšeš mě napadlo, ne fólie, ale kvadratický průřez. Sice nevím v jaké škále se vyrábí, kde se koupí, co to stojí, ale mělo by se tím zlepšit při pečlivé návinu plnění cívky, eliminovaly by se vzduchové mezery při kruhovém průřezu. Je to pitomost?
0
0
Samotný příspěvek lze zobrazit pomocí adresy: (Velmi spolehlivé a lze se pak spolehlivě dostat k příspěvku do příslušného tematického vlákna)
Otevřít příslušné tematické vlákno a narolovat na tento příspěvek lze pomocí adresy: (Ve výjimečných případech může fungovat s problémy)
Otevřít příslušné tematické vlákno na začátku lze pomocí adresy:
Marty4554 19.04.2023 08:35
4
0
2
martin11 napsal(a):Proč tedy Energy uvádí že je potřeba vytvořit magnetické pole efektivnějším způsobem než používá konvence?...se ptá Marty...
...no, my se také ptáme...Karel 124 má nějaký nápad na extra primár....je na něm,...
Máš pravdu nepočítal, můj první příspěvek byl myšlen pouze jako jedna z možností, netvrdím že to tak musí být.
Neberte to zle ale pří pročítání diskuze v tomto vlákně se zdá jakoby jste na slova Energyho zapomněli.
0
1
martin11 19.04.2023 08:36 Bydliště: ...v garáži s Trabantem P 50 R
6857
110
3650
...myslím, že zatím jsme ve fázi zjistit, kolik závitů na jak velká jádra, zjistit, asi laboratorně a empiricky...zkušebně, jak velký sekundár, a kolik závitů na něm vůči primáru...,Energy praví, že se to nedá počítat jako trafo...osobně po rychlostudiu mám jen velmi povrchní znalosti...
...no a potom zkušebně navinout...vyzkoušet a znova...pokud nebudeme mít jasno...na hranaté dráty jsem také myslel, navinout se dá určitě všechno, ale ten hranatý drát asi bude v amaterských podmínkách problém....
...moje cvičná cívka a navíječka, kterou jsem k tomuto od základu sestrojil sice umí navíjet 4 prameny najednou, ale neumíte si představit jaký to je vopruz...mám navinuto 4x 50 závitů ve 4 sekcích....tyto sekce jsem pozaspojoval jak parael, tak serie, a zkoumal jsem jen a jen sílu přítahu...když jsem vynesl výsledky do grafu, tak například 150 závitů 4x parael tak síla přítahu cívky byla stejná jako 150 závitů solo...zdroj dává 5A , víc si to ve Voltech nevzalo ..a síla přítahu stejná...jen to mono se více hřálo...což je jasné...
bi, tri nebo více...tedy nic nepomůže...Ohmy myslím budou stále stejné...
...ušetřit místo na cívce menším průřezem a více prameny sice asi půjde, ale kdo to namotá??? no, ale když se chce...tak...
...na fotce moje cvičná cívka a svorky s propojením jednotlivých sekcí...
Obrázky není povoleno jakkoli šířit bez souhlasu jejich autora, a to ani v jakékoli upravené formě
1
1
martin11 19.04.2023 21:50 Bydliště: ...v garáži s Trabantem P 50 R
6857
110
3650
...jsem asi jedinej, kdo to s Figuerou myslí vážně....je tu ještě někdo, kdo na problemu pracuje...jasně Barbucha ...můj tajný spojenec "C" ...Karel124 projevil zájem, a několik dalších jsem kontaktoval na SZ...jasně Adam - pomůže s programováním děliče...
...k úspěchu..proto to děláme...potřebujeme:
...trafo plechy...dnes jsem zklamaně odepsal předpokládaný zdroj trafoplechů....bývalý technik elektro je v penzi...takže...první úkol...sehmat trafoplechy...nejméně 60 kg stejné šarže..
...a pak ..dráty...zná někdo někoho... ...kdo umí koupit dráty ...tedy dráty Cu smalt ..na převíjení trafo a motorů...
...tak ..tito nám v týmu chybí...zatím laborujeme....napište kdo a co kolem Figuera...
0
0
martin11 19.04.2023 21:52 Bydliště: ...v garáži s Trabantem P 50 R
6857
110
3650
martin11 napsal(a):...jsem asi jedinej, kdo to s Figuerou myslí vážně....je tu ještě někdo, kdo na problemu pracuje...jasně Barbucha ...můj tajný spojenec "C" ...Karel124 projevil zájem, a několik dalších jsem kontaktoval na...
...jasně...zapoměl jsem na Lajoše... ...bez něho by to nešlo...
0
1
Barbucha 19.04.2023 21:52 Bydliště: Pod mostem v Praze
539
30
385
Něco o výpočtu cívek. Možná se to někomu bude hodit, myslím, že minimálně Martinovi, při jeho laborování s indukčnostma.
martin11 19.04.2023 22:05 Bydliště: ...v garáži s Trabantem P 50 R
6857
110
3650
Barbucha napsal(a):Něco o výpočtu cívek. Možná se to někomu bude hodit, myslím, že minimálně Martinovi, při jeho laborování s indukčnostma.
sm41]https://hyperphysics-phy--astr-gsu-edu.translate.goog/hbase/magnetic/soleno...
...
.... ...Jirko B...jsi legrační, myslíš, že něco spočítám....ani náhodou...
...cívku motám , navýječku vyrábím a moje kroky řídí ...v kauze Figuera můj Mentor...
...osobně nejsem v tomto stvořit nic ...tak mě prosím neposílej návod...hele zde se dozvíš...atd...dozvím, ale neumím to zpracovat...v hlavě... ...ale protože info jest veřejné, tak si z toho možná někdo něco vezme...a pošle mě info...udělej to tak a tak...a já...to udělám...tolik moje role zde ...jo, pak to ještě umím vyfotit....
0
1
Adam 20.04.2023 10:29 Bydliště: Praha
6314
581
6084
Adam napsal(a):Rozdělovač - Kód pro Arduino - Oprava --- Teď už by to mělo být v pořádku.
Tak ještě poslední zmínka k elektronickému rozdělovači
Cimirek můj kód pro arduino vyzkoušel a krásně to zobrazil na osciloskopu.
Na obrázku je porovnání různé míry zvoleného překrývání impulzů
a dal jsem tam i pár dovysvětlujících poznámek.
Elektronický rozdělovač arduinem pro 8 vývodů (Dostupné jen pro přihlášené uživatele)
(Dostupné jen pro přihlášené uživatele)
Obrázky není povoleno jakkoli šířit bez souhlasu jejich autora, a to ani v jakékoli upravené formě
0
2
Antena 20.04.2023 11:43
298
9
137
Ahoj,
co se týče vinutí, pokud by se vyrobil finální model, chce to zalít do laku, aby se to provozem neuvibrovalo a nedošlo ke zkratu ve vinutí. Pro mě je nejdostupnější lakovaný drát tak bych to udělal tlustým (třeba 2mm2 nebo 3mm2) lakovaným drátem, jestli se někde ušetří 10W tak to je přece jedno.
Asi největším oříškem je sehnat požadované plechy. Ze šmelcu to moc nemá smysl, když nevíme vlastnosti plechu. Chce to křemíkové plechy s vysokou permeabilitou na vysoké sycení... teď jsem našel firmu http://www.elektrokov.cz/ ale určitě je jich více.
Program pro arduino na spínání je super věc, tento program ve finální verzi, by ale měl umět i měření spotřeby primárních cívek a měření výstupu, a případně podle toho regulovat požadovanou frekvenci spínaní, pokud existuje závislost frekvence spínání na velikosti zatížení na sekundáru. Teplotu vinutí a teplotu chladičů...Pak i nějaké zobrazování na displeji.
Osobně bych tam viděl 2 arduina, kdy jedno "slave" by bylo jenom na spínání, a komunikovalo by s druhým mastrem, který by měřil zatížení, měřil teploty vinutí a jiné veličiny a zobrazoval to na displeji. ...Pokud někdo v těch momentech délky sepnutí, dokáže naprogramovat všechny ostatní měření, tak je to také cesta... Mezi sebou by arduina komunikovali pomocí seriové linky. To řešení s elektronikou s pomocí 555 podle mě není vhodné, protože buzení primárních cívek(= buzení) musí být neustále spojeno s plusem aby nedošlo k reverzaci polarity primárů. A také 555 neumí překrývání pulzů. Buzení se musí pohybovat mezi 50 až 100 procenty maximálního nasycení primárních cívek(podle Energiho). A má to smysl, nesmí dojít k reverzaci polarity a tak tam musí být dostatečná rezerva.
Výstupní moduly se 4 ks IRF540 je úžasná věc, ale pozor. Energy psal, že primární cívky mají činný odpor do 1 ohmu, prakticky "bezodporové" tj třeba 0,5 ohmu. Takže v momentu prvního sepnutí cívkou při 100V poteče proud 100/0,5=200A => a je po tranzistoru. Viděl bych to tak, že aspoň první a poslední tranzistor co spíná do cívky by měl mít ochranu na proudové přetížení. Tak se to normálně v profesionálních spínaných zdrojích dělá. Je tam generátor frekvence obvykle SG3525AP (v našem případě arduino) a tím se spínají tranzitrory mosfety nebo fety. Aby došlo k plnému otevření gejtu (Gate G - vývod) tranzistoru musí se do něho "nacpat" 1A max 20V. Na buzení výkonových tranzistorů (dále VT) jsou obvody třeba UC3842. Mají v sobě zakomponovanou i ochranu tranzistoru pomocí zpětné vazby. Do spínacího obvodu VT směrem ke GND je malinké měřící tráfko a po zesílení signálu operačním zesilovačem to jde na UC3842 a při dosažení kritické hodnoty UC3842 vypne VT, přestože pulz trvá, po snížení proudu VT - UC zase zapne VT a tak dokola. Energy říkal, že mu to bere při rozběhu 2kW a pak to klesne na 200W. Kvůli zjednodušení bych ze začátku nejprve nabudil cívky přímo VT prvním a posledním a až by to kleslo do režimu nižší spotřeby 200W tak bych postupně spínal to pořadí tak jak se to má. Teď mě vlastně napadá, že pomocné cívky mají odpor v řádech ohmů, či desítek ohmů a při 100V od cca 4 ohmové cívky nemůže dojít k překročení proudu nad 25A. Takže je nutno mít ochrany aspoň na prvním a posledním VT a ostatní jsou chráněné odporem pomocného vinutí. A co hlavně IRF musí mít chladič a raději musí být od sebe vzájemně odizolovány slídou aby se nějak nepropojily přes tělo hliníkového chladiče.
IRF540 také nemůže spínat 100V to je pouze maximální hodnota, tak nejlépe 95V...A když jsme u těch maximálních hodnot tak pokud je špičková hodnota proudu 100A tak to VT zvládne krátkodobě a veškerá tepelná energie vzniklá při spínání se absorbuje do jádra čipu VT (odtud pak postupně do chladiče, takže ho nejlépe vypnout a nechat chvíli odpočinout dokud neschladne, tohle by se stát nemělo), a pokud se přehřeje tak se VT zničí. Takže je to skutečně záležitost jednoho sepnutí a více sepnutí proudu 100A VT nedá.
Snad je to vše...
Antena
0
0
Adam 20.04.2023 11:50 Bydliště: Praha
6314
581
6084
Antena napsal(a):... Program pro arduino na spínání je super věc, tento program ve finální verzi, by ale měl umět i měření spotřeby primárních cívek a měření výstupu, a případně podle toho regulovat ...
Mně přijde, že tohle všechno je už pak spíš takové dodatečné vyhrávání si s tím,
dotahování k různé dokonalosti, k samoregulaci atp., ale že takhle na začátku
budou mít kluci co dělat, aby vůbec nějaký zisk tam opravdu byl...
to se nedá ošulit.... 
...kdo umí koupit dráty ...tedy dráty Cu smalt ..na převíjení trafo a motorů... 
...bez něho by to nešlo... 
...Jirko B...jsi legrační, myslíš, že něco spočítám....ani náhodou... 
...tak mě prosím neposílej návod...hele zde se dozvíš...atd...dozvím, ale neumím to zpracovat...v hlavě... 
...jo, pak to ještě umím vyfotit.... 
Podpořte chod fóra 