Str.: 1, ... 24, 25, 26, 27, 28, ... 32 Psát příspěvky můžete po přihlášení
Poslední příspěvek z předchozí strany:
martin11
pozdravení tvůrcům Watttse...
...připravuji pomalu materiál na stavbu a souběžně řeším i te...
Energy1 17.08.2023 12:51
1835
106
1941
Kafalovac napsal(a):Čaute,
Dávají tyto čísla smysl?
Nevidím výšku vodního sloupce v turbíně, přitom je to zásadní parametr udávající reakční tlak. Každý cm vodního sloupce znamená prudký nárůst tlaku při odstředivých silách.
K Martinovi, na začátek postačí jako zátěž topná spirála řízená triakem - třeba z vysavače. Můžeš si triakem jednoduše nastavit variabilní zátěž a tím získat info o dosaženém výkonu svého modelu. V reálné praxi se musí provést automatizace této zátěže, nebo regulovat výkon turbíny. Jelikož řízení turbíny je komplikované, tak lepší je provozovat ji na plný výkon a zátěž regulovat elektronicky
0
1
Kafalovac 17.08.2023 20:26
194
6
61
Energy1 napsal(a):Nevidím výšku vodního sloupce v turbíně, přitom je to zásadní parametr udávající reakční tlak. Každý cm vodního sloupce znamená prudký nárůst tlaku při odstředivých silách.
K Martinovi, na začátek postačí jako...
Aha zapomněl jsem uvést základní parametr. Ještě se pro jistotu zeptám, abych předešel nedorozumnění co se přesně myslí pod pojmem výška vodního sloupce?
Jestli to správně chápu tak by to měla být zavodněná vzdálenost mezi vstupním potrubím do turbíny a výstupem z turbíny těsně před vstupem do trysek.
V mém případě pokud mám průměr turbíny 470mm a průměr sacího potrubí 45mm, tak vodní sloupec by měl být 208,5mm (pokud ještě odečtu obvodový plášt turbíny 4mm).
Je to tak?
0
0
Energy1 17.08.2023 20:46
1835
106
1941
Ne. Výška vodního sloupce je od konce přepážek po plášť turbíny, na Hadově modelu to lze zřetelně vidět. Výška vodního sloupce je taková, kde již není radiální pohyb kapaliny
0
1
Kafalovac 17.08.2023 21:57
194
6
61
Energy1 napsal(a):Ne. Výška vodního sloupce je od konce přepážek
Děkuji za vysvětlení, v mém případě počítám s výškou vodního sloupce cca 50mm. Je to OK?
Při té příležitosti mě napadla otázka, Je nutné mít v turbíně čtyři vzduchové kapsy rovnoměrně po 90°? Co když jich bude rovnomerně 6 nebo 8 po 45°? Nebude mít turbína lepší vlastnosti?
0
0
martin11 17.08.2023 22:15 Bydliště: ...v garáži s Trabantem P 50 R
6857
110
3650
Kafalovac napsal(a):Děkuji za vysvětlení, v mém případě počítám s výškou vodního sloupce cca 50mm. Je to OK?
Při té příležitosti mě napadla otázka, Je nutné mít v turbíně čtyři vzduchové kapsy rovnoměrně po 90°? Co když jich bude...
...plánuji turbínu...i výktesy jsem si pro svoji potřebu vytvořil......bez kapes...k čemu jsou kapsy dobré.... ...jaký mají význam???....pro zlikvidování vzduchu v mediu???...
při tlaku, který na obvodu turbíny ...v místě trysek je...se vzduch vůbec neprojevuje...tlak, který zde panuje veškeré jeho projevy eliminuje...
...co na to čtoucí a co Energy...
0
0
Energy1 18.08.2023 08:11
1835
106
1941
Myslím, že jsem dostatečně vysvětlil na co jsou vzduchové kapsy, tak ještě jednou. Voda s sebou neúprosně nese mikrobubliny vzduchu, zvlášť v uzavřeném okruhu neustále kolující vody. Tento vzduch je z vody odstředěn tlakem vody uvnitř turbíny, čímž se hromadí ve vzduchových kapsách a turbína tak může vykonávat svou práci. Pokud vzduchové kapsy nejsou, tak vzduch je odstředěn a stoupá vzhůru ke středu plnícího otvoru, čímž brání přitékající vodě do turbíny. Proto jsou vzduchové kapsy potřeba, v reálu totiž nikdy nebude přitékající voda zcela zbavená vzduchu
0
0
Kafalovac 18.08.2023 10:27
194
6
61
Energy1 napsal(a):Myslím, že jsem dostatečně vysvětlil na co jsou vzduchové kapsy, tak ještě jednou.
Co se bude dít až se vzduchové kapsy po čase zcela naplní vzduchem z mikrobublin a bude dále probíhat přísun dalších mikrobublin? Co potom? udělat díru do boku vzduchové kapsy aby vzduch mohl ven? Kam tu díru optimálně umístit? Na konec přepážky?
0
0
martin11 18.08.2023 10:32 Bydliště: ...v garáži s Trabantem P 50 R
6857
110
3650
Energy1 napsal(a):Myslím, že jsem dostatečně vysvětlil na co jsou vzduchové kapsy, tak ještě jednou. Voda s sebou neúprosně nese mikrobubliny vzduchu, zvlášť v uzavřeném okruhu neustále kolující vody. Tento vzduch je z vody odstředěn...
...Energy díky za zopakování problému...Vzduch rozpuštěný v mediu - vodě stoupá samozřejmě vzhůru a shromažďuje se vlivem rotace v jejím ve středu, pokud zde jest osa tak kolem této osy. V mém projektu předpokládám odběr media ze zásobníku ode dna a co hlavně, voda v zásobníku nebude rotovat!!!! přívod media do turbíny bude navíc přiveden přes "labyrint" nejméně dvojitý, takže do vlastního prostoru turbíny bude již nasávané medium téměř bez vzduchu...pouze testem a praxí zjistím jestli jsem se v konstrukci nemýlil...ale u mne v tělese turbíny žádné vzduchové kapsy. Dále moje uvaha mě říká....kapsy se naplní vzduchem...na tlak panující na obvodu turbíny a dále ztrácejí svoji funkci odvzdušnění vody - media, protože již žádný další vzduch nepřijmou a to právě z hlediska panujícího tlaku v turbíně...dotaz, jak se kapsy odvzdušňují???...nějak automaticky??? a kudy tedy...???...nabývám přesvědčení, že tyto "kapsy" jsou jen fejk na zmatení replikátorů... ...tady poznámka...Karel 124 výkres viděl, takže nekecám
..navíc mě přijde i to, že kapsami zmenšíme objem media v turbíně a tím i tlak v tryskách. uvažuji-li že kapsy budou cca 1/5 objemu tělesa turbíny, bylo by zajímavé změřit, zdali, když by byly místo kapes jen vyplněné prostory...o kolik se zmenší výkon turbíny z důvodu zmenšení objemu media v turbíně....
...až doděláme každý to své, tak to budeme moci porovnat s výpočty Kopeckého.
...osobně se přiznám, že všechny tyto myšlenky čerpám jen z toho, jaké mám v noci sny....já si klidně spím...a mé druhé já maká a vymýšlí....stejně tomu bylo i s pístovým mag. motorem...to jsou jen dva případy z mého života...
...z toho bych poradil....věřte svým myšlenkám, ne vše se dá naučit...
0
0
Samotný příspěvek lze zobrazit pomocí adresy: (Velmi spolehlivé a lze se pak spolehlivě dostat k příspěvku do příslušného tematického vlákna)
Otevřít příslušné tematické vlákno a narolovat na tento příspěvek lze pomocí adresy: (Ve výjimečných případech může fungovat s problémy)
Otevřít příslušné tematické vlákno na začátku lze pomocí adresy:
buky 18.08.2023 13:20 Bydliště: Slovensko
427
6
110
Mám kontrolní otázku: Jestli pak víte, v které části uzavřeného rotujíciho disku s vodou se budou vzduchové částice shromažďovat.
0
0
martin11 18.08.2023 20:27 Bydliště: ...v garáži s Trabantem P 50 R
6857
110
3650
buky napsal(a):Mám kontrolní otázku: Jestli pak víte, v které části uzavřeného rotujíciho disku s vodou se budou vzduchové částice shromažďovat.
...víme...znáš Rangueho trubici....zde budeš mít odpověď...
...mě se téměř žádné mikrobubliny do turbíny nedostanou - protože je odstraním ještě před nasátím media do pracovního prostoru...
...a to malé množství, které se sem dostane je celkem nepodstatné....provozní ztráta výkonu s kterou Kopecký vůbec nepočítá....
0
0
Kafalovac 19.08.2023 10:23
194
6
61
buky napsal(a):Mám kontrolní otázku: Jestli pak víte, v které části uzavřeného rotujíciho disku s vodou se budou vzduchové částice shromažďovat.
Dle mého názoru vzduch stoupá v klidné hladině vzhůru kvůli gravitaci. Pokud mám umělou gravitaci pomocí rotace, tak se bude snažit dostat ke středu rotace. A to buď ke středu disku pokud mu nebudou vadit přepážky/vzduchové kapsy, kde může tvořit problémy při přítoku vody (hlavně při samonasávání), nebo v případě přepážek/vzduchových kapes by se měl postupně separovat do vzduchových kapes. Ale co až se vzduchové kapsy naplní kompletně vzduchem? V případě že nebude mít vzduch možnost jít mimo turbínu, tak se bude zase shromašdovat u středu turbíny a tím blokovat přísun vody.
Vzduchové kapsy/přepážky u turbíny plní ještě jednu funkci a to snáze dostávat vodu do rotace....
Správné parametry vzduchových kapes budou celkem klíčové...
0
1
martin11 19.08.2023 11:58 Bydliště: ...v garáži s Trabantem P 50 R
6857
110
3650
kafalovac napsal...
Vzduchové kapsy/přepážky u turbíny plní ještě jednu funkci a to snáze dostávat vodu do rotace....
...myslím, že by bylo dobré ujasnit si pojmy...
...rotace vody v turbíně....myslím, že zde voda - medium vůči tělesu turbíny nerotuje...jen teče od středu k tryskám...dokonce ani nerotuje v sacím kanálku....nasaje se do sací trubky a zde se její rotace zastaví a dále již rotuje s tělesem turbíny a tudíž jest ve vztahu k tomuto tělesu v klidu...jen proudí....žádná spirála proudění...
...tohoto právě dosáhnu tím mým brčkem...a nebude jen jedno...celé sání bude několik brček...uspořádaných do kruhu v sacím kanálku....
...můj názor, můj eventuelní problém....těším se, až to tak budou děla všichni zde...a nejen zde...i číňan to obšlehne....
0
0
Energy1 19.08.2023 13:45
1835
106
1941
Vzduchové kapsy slouží pouze a jen k separování vzduchu, aby trysky pracovaly s největší možnou účinností bez rozpuštěného vzduchu. Ze vzduchových kapes musí být alespoň malý odvod tohoto nahromaděného vzduchu a to buď otvory v rohách úhelníků/přepážek, nebo slabým potrubím odvedený skrz plášť ve směru orientace trysek. Nevím jestli je tu zde někdo, kdo studoval patent Wattse, tam přímo uvádí, že turbína musí mít zakomponovaný odvod vzduchu z vnitřních dutin. Donnie odváděl vzduch ze vzduchových kapes právě trubičkami vedené skrz plášť. Já mám dekompresi řešenou malou dírkou v rohu každé kapsy v bočním nerezovém čele, to úplně stačí na odvod nahromaděného vzduchu. Pokud by se ale měl výkon turbíny provozovat pomocí přisávání vzduchu tak, jak to dělal Donnie, odvzdušnění musí být provedeno účinnějším způsobem a to právě odvodem skrz plášť, protože společně se vzduchem odchází i část vody.
Nechápu myšlení Martina. Když se díváš na turbínu a ta rotuje, tak přece rotuje vůči okolí i voda v ní. A tato voda protékající turbínou by měla v ideálním případě rotovat stejnou rychlostí jako turbína. O to se starají vnitřní přepážky, délka přepážek od středu k periferii je o kompromisu, výška vodního sloupce určuje dosažený tlak a délka přepážek určuje úhlovou rychlost rotace vody. Jak jde vidět, tak parametry jdou proti sobě. Je nutná minimální výška vodního sloupce k dosažení tlaku a tahu ale zároveň tento sloupec vody musí rotovat stejnou úhlovou rychlostí jako turbína. Pro Martina - voda vůči turbíně na periferii musí stát. Z toho plyne, že délka přepážek nastavuje přímé provozní parametry ve kterých je turbína efektivní a samoběžná.
0
0
Energy1 19.08.2023 18:38
1835
106
1941
Kafalovac napsal(a):Dle mého názoru vzduch stoupá v klidné hladině vzhůru kvůli gravitaci. Pokud mám umělou gravitaci pomocí rotace, tak se bude snažit dostat ke středu rotace.
Správné parametry vzduchových kapes budou celkem klíčové...
Přesně tak, dobrý postřeh. Vzduch je lehčí než voda a stoupá do oblasti nižšího tlaku, čímž je plnící otvor turbíny. Odstředivá síla se přirozeně stará o separaci rozpuštěného vzduchu ve vodě, tento vzduch musí někam jít, někam se musí odvést, proto je nutné, aby turbína měla vzduchové kapsy s dekompresí. Je naivní si myslet, že žádný vzduch se nasávat nebude, zvlášť v uzavřeném systému s nádrží a neustále kolujícím objemem vody. Pro info, výšku hladiny v nádrži mám 40cm ode dna a nasávací trubka je u dna, takže je více jak 30cm vodního sloupce nad nasávacím potrubím a ve vodě je spousta, opravdu spousta mikrobublin. Většinu vzduchu mi eliminuje odstraňovač mikrobublin na přívodním potrubí, o zbytek už se postará turbína.
0
0
Kafalovac 19.08.2023 21:18
194
6
61
S problematikou vzduchu v turbíně začínám uvažovat o možnosti, že horizontální turbínu bych otočil vzhůru nohama. Že by pracovala s nátokem a sání vody by bylo zvrchu. Ano bude to chtít čerpadlo, ale pokud bude přívodní potrubí dostatečného průměru aby mohl vzduch přirozeně nahoru a ven z turbíny do sací otevřené nádoby, tak to bude určitě levnější než nějaké drahé odlučovače mikrobublin, které asi nebudou fungovat stoprocentně. Samozřejmě by muselo být zamazeno vzniku víru při vtoku vody.
Vzhledm k tomu jak Energy píše, že po delší době vyhodnotil nevhodnost přisávání vzduchu (vibrace, namáhání součástí, problémy s regulací)
bych regulaci řešil elektricky popřípadě pomocí trysek.
Minimálně havarijní regulace (v případě poruchy elektrické) by mohly být na obvod turbíny zakomponovány trysky, které by se automaticky otevřely na základě odstředivých sil, nebo na základě vzrůstu tlaku nad stanovenou mez podobně jako tlakový hrnec. Tyto havarijní trysky by mohly tryskat i do protisměru otáčení, ale hlavně při jejich otevření by se způsobil enormní pokles tlaku před pracovními tryskami a ty by ztratily tah. Trysky se dají sehnat na netu za "pár" korun a pomohly by vyřešit průšvih v případě havárie.
Použítí těchto trysek pro pracovní regulaci otáček si netroufám odhadnout zda by to bylo rozumné...
Vím, že si říkáte, že vymýšlím "kraviny" a nedržím se patentu ale možná by to mohlo někomu pomoci..............
0
0
martin11 20.08.2023 19:00 Bydliště: ...v garáži s Trabantem P 50 R
...to by zvýšilo účinnost Wattsovy turbíny....
...v této souvislosti mě napadají další souvislosti...ale publikovat je nebudu...až eventuelně vyzkouším...
0
0
Energy1 20.08.2023 19:36
1835
106
1941
martin11 napsal(a):...to by zvýšilo účinnost Wattsovy turbíny....
Běžnou turbínu pohání tlakový spád způsobený gravitací, tam je váha média na místě, protože tato váha se převádí na tlak a ten na tah. U Wattse je gravitace přemáhaná, když se voda z klidu uvádí do rotace. Jednoduchá analogie je, kolikrát těžší medium, tolikrát vyšší potřebná energie na hybnost. Nula od nuly pošla. Navíc pokud má být emulze 2,5krát těžší než voda, nemůže mít stejnou viskozitu. Tím pádem není možno turbínu provozovat v rozsahu jako s vodou
0
0
Energy1 20.08.2023 19:54
1835
106
1941
Kafalovac napsal(a):S problematikou vzduchu v turbíně začínám uvažovat o možnosti, že horizontální turbínu bych otočil vzhůru nohama. Že by pracovala s nátokem a sání vody by bylo zvrchu. Ano bude to chtít čerpadlo, ale pokud bude přívodní...
Obávám se, že tohle fungovat nebude. Přes neustálý přítok velkého množství vody navíc pod tlakem, nebude chtít vzduch unikat přes plnící otvor, navíc nevím jak si představuješ tohle odvzdušnění. Počítej s prouděním minimálně 10L/sek pokud chceš generovat použitelný výkon, pak i kdyby turbína byla v horizontální poloze tak v potrubí je vysoká rychlost proudění. Unikající vzduch přes potrubí bude brzdit přitékající vodu, to je jasné, protože se vrací zpět od periferie odstředění až po sací potrubí. Vzduch se musí odvádět z turbíny a k tomu slouží přepážky, které mají jednak za úkol směrovat vodu k periferii a jednak vytvářet vzduchové kapsy. Tyto vzduchové kapsy - pokud nemají dekompresi fungují jako kompenzátory tlaku a výrazně snižují kavitace a turbulence, na druhou stranu výrazně snižují i výkon, u mne to dělalo více jak 1/3 výkonu. Závěr je takový, že nejvyšší výkon je dosažen s plně zavodněnou turbínou a s interním odváděním odstředěného vzduchu
0
0
Barbucha 23.08.2023 09:33 Bydliště: Pod mostem v Praze
539
30
385
Osobně jsem toho názoru, že voda je zásadně těžší než vzduch a proto se bude vzduch hromadit v kapsách v místech blízkých vtoklovému otvoru, odkud voda bude vytlačována odstředivou silou. Toho by se dalo využít pro odvzdušňování kapes tak, že v kapsách v nejbližším místě ke středu otáčení se v každé kapse do vnější stěny zavrtá trska s velmi malým průměrem, přes kterou bude odcházet vzduch z kapsy díky jeho natlakování. Malý průměr bude zajišťovat, že natlakovaný vzduch díky své nízké vyskozitě uteče z kapsy, ale voda protože má velkou viskozitu bude jen v malém množství prosakovat, pokud se tam vůbec díky odstředivé síle dostane. A pokud by ano, tak vzhledem k malému průměru trysky a velké viskozitě vody bude voda jen prosakovat v zanedbatelné míře vzhledem o velkému průtočnému množství, nehledě na to, že voda v tomto místě se zásadně nepodílí na tvorbě výtokové rychlosti a tlaku a tím pádem nebude zásadním způsobem zasahovat do tlakových poměrů v turbíně.
0
2
martin11 23.08.2023 12:32 Bydliště: ...v garáži s Trabantem P 50 R
6857
110
3650
Barbucha napsal(a):Osobně jsem toho názoru, že voda je zásadně těžší než vzduch a proto se bude vzduch hromadit v kapsách v místech blízkých vtoklovému otvoru, odkud voda bude vytlačována odstředivou silou. Toho by se dalo využít pro...
...dobrej nápad... ....použil bych jednu z trysek co již mám...0,8mm, myslím, že jeden kus by stačil...v ose turbíny vlastně není žádný tlak...ale zase...aby to spíše nenasávalo...v ose , kde saje medium je spíše podtlak...tak aby to nepřicucávalo vzduch... ...pokud o tom uvažuji, tak odvzdušnění někde cca 1/3 průměr turbíny....odstředivý tlak ještě malý, sací podtlak žádný...mno....chce to vyzkoušet...
...Barbucho...jak jsi na tom s vývojem vyvažovačky....jsou to věci, které mě mimo vlastní stavbu nedají spát....tuhle jsem něco zkoušel...mechanický pokus....nevyváženost několik gramů tisíc ot...a docela problém....spoléhám na Tebe, že něco bude....
...jaký mají význam???....pro zlikvidování vzduchu v mediu???... 
...tady poznámka...Karel 124 
...dobrej nápad... 
Podpořte chod fóra 