Názorná ukázka jak ze jednoduše řešit podtlak. Stejně musí být systém hermeticky uzavřený jinak bude pořád ubývat kapalina. Další plus je, že nebude tolik kyslíku přítomno v systému, ten dělá neplechu (koroze).
A i turbína má menší ztráty v prostředí s menším obsahem vzduchu.
Stejně je potřeba dát kapalině čas, aby vypustila vzduchové bubliny. Nejjednodušší mít vedle nádrž o dostatečné velikosti.
Z pohledu dlouhodobého provozu není dobré mít otevřený systém. Mám obavy, že odloučit vzduchu mimo systém (odlučovačem). Tak voda odnese postupně všechen vzduch z oblasti turbíny a hlavně kolem ní a ten se bude muset nahradit. Když to bude systém netěsný natáhne tam vzduch z okolního prostoru do prostoru kolem turbíny a ten nikdy nebude čistý. Zároveň vlhký vzduch plný kyslíku je velice agresivní a obzvláště když teplota bude nad 20°C. V létě je běžně 30°C.
Z toho plyne konstrukce uzavřená utěsněná. Jak velký podtlak, to se bude muset odladit. Úplné vakum nelze udělat, určitý tlak je potřebný. Stačí když se sníží schopnost vody sycení vzduchem a případně rychlejší odplynění. Nečistoty se tolik řesšit nemusí, stačí udělat odkalovací jímku. Za normálních provozních podmínek nebudou vznikat neustále nové, udělají se na začátku než se systém zaběhne a potom již by neměly vznikat.
0
0
martin11 27.07.2023 12:26 Bydliště: ...v garáži s Trabantem P 50 R
6832
109
3636
Had napsal(a):Názorná ukázka jak ze jednoduše řešit podtlak. Stejně musí být systém hermeticky uzavřený jinak bude pořád ubývat kapalina. Další plus je, že nebude tolik kyslíku přítomno v systému, ten dělá neplechu (koroze).
...
...pokud tedy uzavřené, tak i se startovacím motorem prostě komplet...takže z tohoto povedou jen dva drátky...jinak nevím, jak to chceš utěsnit...1 simering asi stačit na utěsnění s podtlakem stačit nebude...navíc, tlak bude asi stejně kolísat vlivem teploty celého mechanizmu, generátoru, ložisek atd. mám doma slušnou vakupumpu...prý to je z nějakého dojícího aparátu...anglická výroba....v sobotu na četu probereme...
0
0
Energy1 27.07.2023 15:46
1056
79
1247
Had napsal(a):Názorná ukázka jak ze jednoduše řešit podtlak. Stejně musí být systém hermeticky uzavřený jinak bude pořád ubývat kapalina. Další plus je, že nebude tolik kyslíku přítomno v systému, ten dělá neplechu (koroze).
...
Ono je to všechno pěkné teoretizování, ale chtěl bych vidět v praxi jak budeš turbínu provozovat s podtlakem. Jak chceš dokonale utěsnit rotující hřídel, čerpadlo, klapky, ventily? Těsnit vazelínu ok, těsnit vodu ok, těsnit olej ok, ale podtlakově těsnit tlakový rotační mechanismus to je šílenost. Nevím, proč vytváříš nesmysly, když se tady dělím o vyzkoušené cenné rady. Stačí koupit, nainstalovat a jedeš. Nádrž na vodu má přisávání vzduchu, vzduch, který odejde odvzdušňovacím ventilem na odlučovači, tak je nahrazen novým vzduchem nasátým přes filtr. Systém pracuje s normálním atmosférickým tlakem, v nádrži s turbínou není tlak ani podtlak. Tlak 1bar je udržován pouze na vstupu turbíny, aby nevznikali kavitace. Nemyslím si, že by obyčejná voda byla nějak agresivní, to není kyselina, podmínkou je samozřejmě mít vše z nerezu případně duralu a to včetně spojovacích šroubů. Nehledejte problém tam, kde není
0
1
martin11 27.07.2023 16:25 Bydliště: ...v garáži s Trabantem P 50 R
6832
109
3636
Energy1 napsal(a):Ono je to všechno pěkné teoretizování, ale chtěl bych vidět v praxi jak budeš turbínu provozovat s podtlakem. Jak chceš dokonale utěsnit rotující hřídel, čerpadlo, klapky, ventily? Těsnit vazelínu ok, těsnit vodu ok,...
Když bude pracovní medium, v mém případě směs voda+olej= řezná kapalina od soustuhů, tak není třeba eventuelně korodující díly dělat z anticora, spojovací materiál bude ve stejném prostředí /řezná emulse/, zároveň budou mazána kluzná ložiska - slinutý bronz - nevím jak se chová ta řezná emulze vůči vzduchu, jak se v ní vzduch rozpouští, tedy jak ji odvzdušňovat. Je to směs nějakého oleje??? s vodou, běžně se ředí 1:20...jsem se dočetl.
Bude tak trochu laborování...uvidíme...
0
0
Energy1 27.07.2023 16:45
1056
79
1247
Jedna věc je, že emulze ti možná ušetří peníze za drahý antikoro, ale i tam není jistota, že to nebude korodovat a na druhou stranu si přiděláš problém z odvzdušněním vody, protože emulze se vzduchu zbavuje hůř. Chce to zkusit jak se to bude chovat
0
1
Šobul 27.07.2023 17:21 Bydliště: Na severu
6
0
4
Nevím, jak se bude chovat ta olejová emulze v turbíně, ale u těch soustruhů se časem musela ta emulze vyměnit a důvodem byl mimo jiné zápach.
0
1
martin11 27.07.2023 19:22 Bydliště: ...v garáži s Trabantem P 50 R
6832
109
3636
...tak jsem prohlédl nabídku emulzí...no vyber si...asi sto různých produktů...a ty ceny...
takže...pro ukázku toto:
..nevím co jest prodloužená životnost....den - týden - měsíc - rok -
Exol Excelfluid NP, univerzální vodou ředitelná řezná a obráběcí kapalina / emulze, 1l
Excelfluid NP je řezná kapalina, která po smíchání s vodou vytvoří emulzi mléčného typu.Tato nová vylepšená verze Excelfluid NP má větší biostabilitu pro prodlouženou životnost náplně, výrazně zlepšenou ochranu proti rzi, konzistentní pH v různých typech vody a zlepšenou mísitelnost (spontánnost), když se vměšuje do vody.
Excelfluid NP je vhodný pro širokou škálu běžných obráběcích operací na železných i neželezných materiálech, kde je vyžadováno nákladově efektivní, univerzální chladivo.
Výhody tohoto oleje:
Vylepšená ochrana proti rzi Produkuje vysoký stupeň mazání obráběcích strojů
Vhodné pro širokou škálu obráběcích aplikací Vylepšená životnost náplně ve srovnání s konvenčními mléčně rozpustnými oleji
Nízké jednotkové náklady
Snadné promíchání při přidání do vody
...tak kterou emulzi...
...neváhejte a přemýšlejte...emulze je emulze...lepší nežli čistá voda...
0
1
Barbucha 03.08.2023 00:31 Bydliště: Pod mostem v Praze
277
17
255
Hele Energy, a zkoušel jsi celý systém provozovat v podtlaku. Sice by mohl být náchylnější na vznik kavitace, ale zase by tam nebyl v zásadě žádný vzduch, který by ředil medium.
0
0
Energy1 03.08.2023 08:14
1056
79
1247
Barbucha napsal(a):Hele Energy, a zkoušel jsi celý systém provozovat v podtlaku. Sice by mohl být náchylnější na vznik kavitace, ale zase by tam nebyl v zásadě žádný vzduch, který by ředil medium.
K této problematice jsem se dostatečně vyjádřil v předchozím příspěvku. Nezkoušel jsem mnoho variant a modifikací Wattse, na to bych potřeboval dva životy. Precejen jsem obyčejný člověk jako každý jiný a každý, kdo provozuje vývoj něčeho, čehokoli, tak ví, že to není záležitost dnů, měsíců ale let, desítek let než se člověk někam pohne a něco reálného splodí. Však Torrix po 30ti letech může také vyprávět..
0
0
Kafalovac 06.08.2023 13:46
170
6
54
Čaute,
myslím, že verze s podtlakem nikam nepovede. Když si vezmete teplotu varu vody v závislosti na okolním tlaku...... Misto vzduchu/vakua bude vodní pára o nízké teplotě a tlaku
Ještě mám jednu takovou ÚVAHU na možnou regulaci výkonu turbíny.
Co kdyby se reguloval tlak na výstupu z turbíny? Myslím to tak, že by se uzavřel/reguloval tlak v prostoru kde opustí kapalina trysky rotoru a sběrným zařízením, které sbírá kapalinu zpět do oběhu. Pokud bude vyšší tlak v měziprostoru mezi tryskami a obalem trubíny tak bude zákonitě menší tah trysek.
Je moje úvaha správná?
Jaký na to máte názor??
Obrázky není povoleno jakkoli šířit bez souhlasu jejich autora, a to ani v jakékoli upravené formě
0
1
martin11 06.08.2023 18:12 Bydliště: ...v garáži s Trabantem P 50 R
6832
109
3636
Kafalovac napsal(a):Čaute,
myslím, že verze s podtlakem nikam nepovede. Když si vezmete teplotu varu vody v závislosti na okolním tlaku...... Misto vzduchu/vakua bude vodní pára o nízké teplotě a tlaku
Ještě mám jednu takovou...
Hi...Kafalovac...vítej v klubu u tvého prvního příspěvku...
...jojojo...brzda...
...zvláště pak, když sice nevíme, zda-li se nám bude turbína vůbec točit ...ale štěstí přeje připraveným...jak brzdit...
...ale... tvůj popis brzdy-
Myslím to tak, že by se uzavřel/reguloval tlak v prostoru kde opustí kapalina trysky rotoru a sběrným zařízením, které sbírá kapalinu zpět do oběhu. Pokud bude vyšší tlak v měziprostoru mezi tryskami a obalem trubíny tak bude zákonitě menší tah trysek.
...nějak jsem to technicky nepochopil...prosím, jestli můžeš načrtni...od ruky a pošli obrázek....mám něco ..asi..podobného...dík
0
0
Kafalovac 07.08.2023 22:35
170
6
54
Čaute,
přikládám obrázek turbíny, kde modrou barvou je voda, tmavě zelenou jsou trysky (jestli to správně chápu a světle zelenou je prostor (z pohledu vody) mezi tryskami a sběrným obalem vody, aby voda konala uzavřený okruh. Pokud v tomto zeleném meziprostoru dokámežeme regulovat tlak tak tím by se reguloval výkon turbíny.
Přecejenom turbína pracuje s nějakým tlakovým spádem mezi výstupu z trysky a okolním prostředím (kde by měl být přibližně atmosferický tlak). Pokud dokážeme ovládat tlak v (zeleném prostoru( přiškrcením odtoku tak tím změníme tlakový spád turbíny, se kterým turbína pracuje......
Obrázky není povoleno jakkoli šířit bez souhlasu jejich autora, a to ani v jakékoli upravené formě
0
2
buky 08.08.2023 06:48 Bydliště: Slovensko
418
6
108
Jinak by mne zajímalo při tomhle uzavřeném systému jakej je příkon a kolik s teho možno získat.
0
0
martin11 08.08.2023 08:49 Bydliště: ...v garáži s Trabantem P 50 R
6832
109
3636
Kafalovac napsal(a):Čaute,
přikládám obrázek turbíny, kde modrou barvou je voda, tmavě zelenou jsou trysky (jestli to správně chápu a světle zelenou je prostor (z pohledu vody) mezi tryskami a sběrným obalem vody, aby voda konala...
...uzavřít turbínu do tlakového obalu by asi šlo, ale: těsnění by muselo býti daleko dokonalejší nežli na vodu...a potom, jaký si představuješ tlak v této nádobě??,
...aby se snížil výkon tak v turbíně při průměru turbíny 30 cm je při 3000ot/min cca 12 atmosfer...pro snížení výkonu je tedy třeba tlak v nádobě zvýšit...což je sice možné, ale jinak technicky nevyužitelné...
...nehledě na to, mít ještě navíc u turbíny kompresor...a stále natlakováno...
0
0
Energy1 08.08.2023 09:55
1056
79
1247
Regulovat výkon turbíny pomocí tlaku v nádobě je blbost. Jednak je velmi špatně technicky proveditelné zadržet tlak v rotačním mechanizmu a navíc by regulace tlaku musela být velmi rychlá, jinak se turbína přetočí do destrukce. Vzhledem k tomu, že turbína např. mé velikosti půl metru je v nádrži s objemem vzduchu přes 200L, tak těch 200L by jsi musel natlakovat na 10bar a více za pár vteřin, což nelze zrealizovat. Úvaha je sice správná, že se okolním protitlakem sníží výkon, ale je to úvaha k ničemu, tak stejně jako nesmysly s podlakem či periferní regulací tlaku. Způsoby jak provozovat turbínu jsou pouze tři, buď přisávat vzduch, nebo použít redukční ventily v plášti turbíny nebo provozovat turbínu na plný výkon se stálou zátěží. Cokoli jiného není v domácích podmínkách proveditelné
0
0
buky 08.08.2023 10:22 Bydliště: Slovensko
418
6
108
martin11 napsal(a):v turbíně při průměru turbíny 30 cm je při 3000ot/min cca 12 atmosfer...
Jak nevyužitelné, vždyť čerpadlo s malým příkonem, nebo ?
0
0
Kafalovac 08.08.2023 22:47
170
6
54
Energy1 napsal(a):Regulovat výkon turbíny pomocí tlaku v nádobě je blbost. Jednak je velmi špatně technicky proveditelné zadržet tlak v rotačním mechanizmu a navíc by regulace tlaku musela být velmi rychlá, jinak se turbína přetočí do...
Pokud bude malý průměr trysek (což je žádoucí) tak by se obal plnil příliž pomalu a turbína by se nekontrolovaně roztočila. Je vidět že máš praktické zkušenosti. V tomm případě je uplně stejná blbost s uplně stejným výsledkem zavření vody na přítoku.
díky za reakci.
0
0
Energy1 09.08.2023 10:47
1056
79
1247
Kafalovac napsal(a):Pokud bude malý průměr trysek (což je žádoucí) tak by se obal plnil příliž pomalu a turbína by se nekontrolovaně roztočila.
Nevím co tím myslíš, tvé úvahy nějak nechápu. Okruh Wattse je uzavřený, voda se neztrácí, ani nepřibývá, stejné množství koluje pořád dokola. Klapka není blbost, pokud se uzavře přítok vody do turbíny, tak okamžitě dojde ke ztrátě tlaku a tahu. Akorát se s uzavřením klapky musí otevřít dekompresní ventil, aby nevznikali destrukční kavitace vlivem vzniklého podtlaku
0
0
Kafalovac 09.08.2023 17:34
170
6
54
Energy1 napsal(a):Nevím co tím myslíš, tvé úvahy nějak nechápu. Okruh Wattse je uzavřený, voda se neztrácí, ani nepřibývá, stejné množství koluje pořád dokola. Klapka není blbost, pokud se uzavře přítok vody do turbíny, tak okamžitě...
Ano, myslím uzavřený okruh. A myslím uzavření ventilu pro přívod vody do turbíny. A to buď za cenu kavitací bez přisávání vzduchu, nebo bez kavitací s přisáváním vzduchu. Myslím to tak, že pokud uzavřeveme přívod vody tak nějakou dobu bude trvat než se turbína vyprázdní a tudíž by měla (po tu dobu než se vyprázdní) stále zrychlovat a zvětšovat svůj výkon (v případě nějakého odlehčení zátěže samozřejmě). Toto určitě záleží na počtu a průměru trysek.
Pokud má turbína uzavřený přísun vody, ale má pořád svůj vnitřní objem plný vody, tak bude mít pořád svoji setrvačnost takže bude uvnitř i tlak vody, který působí na trysky a ty pořád pracují.
Praktické zkušenosti nemám, takže netuším zda je zastavení turbíny v řádu sekundy nebo desítek sekund, kdy už by se mohlo něco stát.
Ještě mě napadla varianta brždění/regulace trubíny asynchronním motorem. U tohoto motoru by bylo vinutí (na svorkovnici) zkratováno přes diody. Říká se tomu brždění stejnosměrným protiproudem. Funguje to hned. Pokud budeme chtít jen regulovat výkon turbíny, tak že budeme muset nahradit výpadek nějakého spotřebiče, volil bych mezi vinutí asynchroního motoru a diody vložení nějakého proměnného odporu (např. tranzistor a pod) a tímto by se "vytopil" ztrátový výkon kvůli výpadku některého odběru. A ano bude to chtít výkoné tranzistory ale i tak by to mělo být levnější a spolehlivější něž jiné řešení. Před patnícti lety jsem viděl tranzistor na 1700V a 1200A takže v dnešní době tranzistor "jen" na 100A by nemusel být takový problém.
0
0
Kafalovac 09.08.2023 18:19
170
6
54
PS: samozřejmě by musel být brzdný asynchronák nezávislý na generátoru, který vyrábí energii. Tedy musely by být na společné hřídeli dva asychronnáky jeden pro výrobu energie a druhý pro regulaci/zastavení. Nebo jeden asynchronák se dvěma na sobě nezávislými vinutími.
na možnou regulaci výkonu turbíny. 
Podpořte chod fóra 