Str.: 1, ... 18, 19, 20, 21, 22, ... 32 Psát příspěvky můžete po přihlášení
Poslední příspěvek z předchozí strany:
Karel 124
Pokus o shrnutí částí velikost objemu:
Velký objem kapaliny v disku, nebo malý objem ? Každý o...
Energy1 17.06.2023 23:49
1932
112
2026
Karel 124 napsal(a):Pokus o shrnutí částí velikost objemu:
Velký objem kapaliny v disku, nebo malý objem ? Každý objem musel získat hybnost, ale pokud velký objem zamezuje ztrátám, a to zamezuje, tak volím velký vnitřní objem. Odpor...
Vše správně, pochopil jsi to naprosto přesně, jde vidět, že máš strojařské vlohy. Jen dodám, že hybnost vodě musí být dodána na nejkratší možné dráze od osy turbíny k vnějšímu plášti. Nejmenší možné ztráty zajišťují rovné radiální přepážky. Takže nejen průtok a objem dutiny, ale také konfigurace/tvar přepážek rozhoduje o konečné efektivitě.
0
1
Barbucha 18.06.2023 00:37 Bydliště: Pod mostem v Praze
539
30
385
Energy1 napsal(a):Nenapsal jsi to zcela správně. Tak ještě jednou, ať tady není zmatek.
Malý objem - velká průtoková rychlost - velké ztráty - velké požadavky na energii hybnosti
Velký objem - malá průtoková rychlost - malé...
Promiň, ale s Tvým tvrzením že:
Malý objem - velké požadavky na energii hybnosti
Velký objem - malé požadavky na energii hybnost
bych si dovolil hrubě nesouhlasit. Třeba si energii pro zachování hybnosti vykládám mylně, ale je to tak jak jsem psal a opak toho co teď píše Ty.
Můj názor je, že:
Velký objem - velká váha - velký nárok na energii hybnosti,
Malý objem - malá váha - malý nárok na energii hybnosti.
Pro kruhové rotační těleso o poloměru R platí
Ek= 1/2 I x omega^2 => mement setrvačnosti = I = 1/2 m R^2, m= váha tělesa, z čehož jasně plyne, že se zvyšující se váhou tělesa - tedy objemu / při zachování stejného poloměru a rychlosti otáčení / vzrůstá i energie pro dosažení, respektive udržení hybnosti tělesa. Ano, můžete namítnou, že si to vykládám špatně, protože jsme jenom omylní lidé, ale pokud se někdo bude chtít s tímto problémem seznámit v zásadě na lajcké úrovni, doporučuji shlédnutí videa:
Každý se na to díváme z jiného úhlu pohledu. Ty se díváš na hybnost v závislosti na velikosti tělesa a na udržení této hmoty v pohybu. Já se dívám na hybnost ke vztahu průtoku kapaliny turbínou. Na udržování setrvačnosti - hybnosti i velkého a těžkého tělesa stačí velmi malá energie, pokud jsou ložiska v pořádku, naproti tomu pokud má těleso - v tomto případě přívodní voda získat hybnost, musí se dodat podstatně větší energie. Takže u Wattse se nebere klidová setrvačná hybnost v potaz, ale klade se důraz na předávání hybnosti klidové vody. Pokud je turbína správně navržená, viz. mé a Karlovi příspěvky, tak s přehledem pokrývá všechny ztráty včetně setrvačné hybnosti. Takže setrvačnost neřeš a zaměr se na správné provedení turbíny
0
0
kutil 18.06.2023 13:46 Bydliště: Prostějov
149
38
245
Energy1 napsal(a):Na udržování setrvačnosti - hybnosti i velkého a těžkého tělesa stačí velmi malá energie, .... přívodní voda získat hybnost, musí se dodat podstatně větší energie. Takže u Wattse se klade důraz na předávání hybnosti...
Sakra chlapi, nějak mě uniká podstata že musím udělit hybnost stejnému nutnému množství přitékající vody bez ohledu na konstrukci kola
Podle mého názoru je jedno jestli voda přitéká do roztočeného "setrvačníku", nebo jde přímo nejkratší cestou k trysce protože se jedná o nutný objem k získání výkonu. Množství vody odpovídá výkonu který chceme získat takže nám nepostačí enem "čůrek", ale ty průtoky jsou brutální.
Důležitý je přívodní profil aby toto množství bez větších ztrát k té trysce přiteklo.
Na druhou stranu ty ztráty - odpor vody při průtoku kanálkem jsou zanedbatelné vůči obrovskému zisku energie získané odstředivou silou.
To si mohu ověřit až to roztočím. Bohužel sem podcenil konstrukci celku a vyrobil sem dokonalého zmetka
Tak příště ....
0
0
Energy1 18.06.2023 15:43
1932
112
2026
kutil napsal(a):Důležitý je přívodní profil aby toto množství bez větších ztrát k té trysce přiteklo.
Na druhou stranu ty ztráty - odpor vody při průtoku kanálkem jsou zanedbatelné vůči obrovskému zisku energie získané odstředivou...
Bingo, jen se trochu divím tomu, že objevuješ Ameriku až teď. Ale není pravda, že odpor vody kanálkem je zanedbatelný. V případě malého objemu turbíny a úzkých kanálků je odpor kapaliny je velmi vysoký. Divil by ses jaké přívodní kanálky používám já k omezení ztrát třením kapaliny
0
0
Karel 124 18.06.2023 17:27 Bydliště: Praha a okolí
732
44
862
Coriolisova síla
Dík za pochvalu, Energy . Koukněme se na tu sílu, která brzdí, která vzniká při transportu kapaliny ze středu rotujícího disku na jeho obvod . Zcela přesně to vystihuje Coriolisova síla. https://cs.m.wikipedia.org/wiki/Coriolisova_s%C3%ADla
Na odkazu se zvídavý čtenář dozví, že při pohybu od středu k obvodu působí tato síla proti směru otáčení a roste s rychlostí pohybu. Částečně by se to dalo vykompenzovat zakřivením přepážek , ale to není snadno možné. CNC technika by byla nutná. Mnohem snažší je snížení rychlosti proudění směrem k nule a udělat přepážky rovné.
Píšu to sem , abych udělal radost zastáncům přepážek tvaru spirál.
Ten tvar je na odkazu odvozený pro rovnoměrný nezrychlující pohyb.
Ahoj
0
1
kutil 19.06.2023 16:14 Bydliště: Prostějov
149
38
245
Konečná
Vážení přátelé operace se zdařila ale pacient zemřel
Jak sem se již zmínil, podařilo se mě vyrobit dokonalého zmetka grrr. Poslední týden sem věnoval nahrazení kluzných ložisek kuličkovými a vyrovnání skřížení šroubovaného svařence Při těch předělávkách sem narušil těsnosti u hřídele, voda uniká kde může (i přes ložiska grr), jeden by až brečel ....
Při zkoušce s vodou to dostanu na otáčky motoru (s převodem cca 1800), motor se odlehčí a běží na volnoběh, ale vodu si to samo nenasaje. Někde to přisává falešný vzduch, prostě nepodarok
Protože mám spoustu jiných aktivit vč. přípravy dřeva na zimu tak s bazmekem končím a vrátím se k němu až přes dlouhé zimní večery.
0
3
Karel 124 19.06.2023 18:44 Bydliště: Praha a okolí
732
44
862
Honzo, nepodarok to není, kdyby Ti to šlo hned napoprvé tak by Ti to třeba zkazilo charakter , já to beru tak, že jsi houževnatý chlapík. Byl jsi první, kdo roztočil větší turbinu a to se počítá. A vsadím se , že to nenecháš jen tak. Moje tempo je hlemýždí, protože dávám dohromady autko pro syna, a přes léto musím přestavět štít na mojí pastoušce, a zobytnit jednu větší místnost.
Hezké léto přeji.
Ahoj
0
1
kutil 19.06.2023 19:48 Bydliště: Prostějov
149
38
245
Karel 124 napsal(a):Honzo, nepodarok to není ..... vsadím se , že to nenecháš jen tak.
Ahoj, to víš že to nenechám ležet ladem
Mě spíš štve že dělám chyby a už nésu tak zručné jako dřív, prostě stáří je blbec
Ještě mě vrtá hlavou ten Energyho setrvačník. Hledám rozdíly v chování vody v ouzkém prostoru a v tom setrvačníku ...atd...
Vnučka koupila RD - zbořeniště, tak práce jak na kostele grr. Nemůžeme ji v tom nechat ...
0
1
martin11 19.06.2023 21:31 Bydliště: ...v garáži s Trabantem P 50 R
6858
110
3651
kutil napsal(a):Ahoj, to víš že to nenechám ležet ladem
Mě spíš štve že dělám chyby a už nésu tak zručné jako dřív, prostě stáří je blbec
Ještě mě vrtá hlavou ten Energyho setrvačník. Hledám rozdíly v chování vody...
...Honzíku nezoufej...to se podá....já ted' nemám čas, potřebuji týden času...dodělávám Trabanta ....pak se vrhnu na Wattse...jak budu mít první poznatky s ..." brčkem", tak se ozvu..problém proč to to nesaje....tuším souvislosti...
...vydrž, dej si oddych na staveništi ....já se pustím do laborování..."brčko" ještě ukáže, co umí...jo jen tak naokraj... brčko bude jen cca 30-40 mm ...
p,s...jak napsal Energy 1 ...mám zvláštní způsob uvažování....
martin11 21.06.2023 18:54 Bydliště: ...v garáži s Trabantem P 50 R
6858
110
3651
kutil napsal(a):Protože se zajímáme o veliké průtoky vody, poohlédl sem se po čerpadlech a našel ideální pro velký objem a malý výtlak pro start Wattse viz
...
...také řeším, jak Wattse nastartovat....tlakem vody, nebo roztočením motorem.
pravděpodobně jsi se rozhodl startovat tlakem vody....jak toho chceš dosáhnout, neumím si to technicky představit...
0
0
kutil 21.06.2023 19:14 Bydliště: Prostějov
149
38
245
martin11 napsal(a):... pravděpodobně jsi se rozhodl startovat tlakem vody....jak toho chceš dosáhnout, neumím si to technicky představit...
Martine špatně čteš ...
Já napsal malý výtlak ! to zn. nemůžu roztáčet tlakem. Jukni do tabulky excelu kolik musíš točit vody při zvolených otáčkách
0
0
martin11 21.06.2023 20:31 Bydliště: ...v garáži s Trabantem P 50 R
6858
110
3651
kutil napsal(a):Martine špatně čteš ...
Já napsal malý výtlak ! to zn. nemůžu roztáčet tlakem. Jukni do tabulky excelu kolik musíš točit vody při zvolených otáčkách
...aha... ...no jo no...to víš, je vedro a pivo k tomu...je to jasné...
...začal jsem malovat moji turbínu...1:1 ...jinak to neumím...
0
0
kutil 22.06.2023 08:50 Bydliště: Prostějov
149
38
245
martin11 napsal(a):...aha...
Ahojky po ránu ...
ještě mě napadlo zda jsi uvažoval jak to veliké množství vody protáhneš tím "brčkem"?
0
0
martin11 22.06.2023 09:28 Bydliště: ...v garáži s Trabantem P 50 R
6858
110
3651
kutil napsal(a):Ahojky po ránu ...
ještě mě napadlo zda jsi uvažoval jak to veliké množství vody protáhneš tím "brčkem"?
no jasně že uvažoval...jenže úvaha musí být podpořena výpočtem, jak zjišťuji, bez matematiky to nejde...
...takže jsem si spočítal, jaký průřez budou mít moje trysky...všechny dohromady..
...uvažuji, mám to jako stavebnici max 64 trysek o průměru 1,2 mm...když se to spočítá, tak vyjde nějaká plocha. Watts v origo pojednání píše...." přítok - sací kanál / trubka/ musí být o 40% ve svém průřezu větší nežli součet průřezů všech trysek. " no tak se to tedy spočítá, přidá se 40% a vyjde nějaké číslo. S tryskama budu začínat laborovat od průměru 0,8 mm
a bude jich 16 ks...pak přidám na průměru trysek na 1 mm a pokus se ukončí na 1,2mm.
sací kanál bude regulován k tryskám, které zrovna budou testovány...
...no a zde jsem se stal terčem posměchu, protože sací kanál výše popsaný při tryskách 64 ks 1,2 mm...vychází tak, že to někomu připomíná brčko...
...byl bych velmi rád, kdyby mě kdokoliv opravil, že mám někde ve svém " zvláštním uvažování" jak také někdo napsal chybu....
...navíc ještě, sací kanál...brčko...bude jen cca 40mm dlouhý
...výpočet...0,8 mm tryska = 0,0524 mm2 x 64 = 32,1536 mm2 = 60% 100%=53,58933mm2 = průměr sací trubky 8,26mm a brčko je na světě
...navím, jaký tlak bude při 3000 ot na tryskách...ale je to úplně jedno...co odteče, to lehce přiteče...a jestli to někdo bude dělat jinak, tak je to jeho věc...navíc si myslím, že velký průměr sací trubky bude vést k trhání vodního sloupce sání.
..turbína bude horizontální...30cm průměr...
...jen na okraj...to brčko je jen virtuální, ve skutečnosti to plánuji trochu jinak, ale na tom průřezu trvám, ten zde takto vypočítaný bude...jasně pro větší růřez trysek - 1 a 1,2 mm zvětším brčka....
0
0
Had 22.06.2023 09:46 Bydliště: Tam kde hřmí stihačky
1533
90
1474
Bohožel žádná potěšující zpráva. Slabý motorek cca 60W. Na prázdno roztočí na 3200ot, ale jak nasaje vodou, nedá víc jak 1000ot. To je honě málo v daném průměruna na to aby vytvořilo potřebný tlak.
0
1
martin11 22.06.2023 18:21 Bydliště: ...v garáži s Trabantem P 50 R
6858
110
3651
Had napsal(a):Bohožel žádná potěšující zpráva. Slabý motorek cca 60W. Na prázdno roztočí na 3200ot, ale jak nasaje vodou, nedá víc jak 1000ot. To je honě málo v daném průměruna na to aby vytvořilo potřebný tlak.
...napiš řešení - mě to také čeká...kolik váží tvoje turbína naplněná vodou???
...ta moje bude asi 10kg...nemám tušení jak silný motorek budu potřebovat na 3000ot co hledat....
0
0
Had 22.06.2023 19:39 Bydliště: Tam kde hřmí stihačky
1533
90
1474
Martine já jedu v miniaturách, takže moje turbína i s vodou cca 0,8kg.
Díky velikosti a i vcelku přesnosti i bez nutnosti vyvažování snese min 6 tis.
Ověřeno při experimentech se Schaubergem (cca stejný průměr) jsme točily necelých 8tisíc.
Teď předělávám na jiný motor 220V /160W 10 000 otáček. Bude mít i větší kroutící moment než motorek 24V /2,5A př 3600ot.
0
1
Karel 124 23.06.2023 07:05 Bydliště: Praha a okolí
732
44
862
Martine,
Na 10 kg turbínu je 1500 W skoro málo. Já tam budu mít motor z Terry převod do rychla a to je asi 3x víc. To ale mluvím nikoli o brčku.
Brčko nemá smysl dělat. Přinejmenším budeš vyměňovat hřídel. Leč je to jen Tvoje.
Dík za pochvalu, Energy 
. Koukněme se na tu sílu, která brzdí, která vzniká při transportu kapaliny ze středu rotujícího disku na jeho obvod . Zcela přesně to vystihuje Coriolisova síla. 
Při těch předělávkách sem narušil těsnosti u hřídele, voda uniká kde může (i přes ložiska grr), jeden by až brečel .... 
, já to beru tak, že jsi houževnatý chlapík. Byl jsi první, kdo roztočil větší turbinu 
a to se počítá. A vsadím se , že to nenecháš jen tak. Moje tempo je hlemýždí, protože dávám dohromady autko pro syna, a přes léto musím přestavět štít na mojí pastoušce, a zobytnit jednu větší místnost. 
....já se pustím do laborování..."brčko" ještě ukáže, co umí...jo jen tak naokraj... brčko bude jen cca 30-40 mm 
... 
Podpořte chod fóra 