Generátor volné energie inspirovaný C. Figuerou; pouze odborná diskuze nad různými koncepčními detaily
Str.: 1, ... 28, 29, 30, 31, 32, ... 69 Psát příspěvky můžete po přihlášení
Poslední příspěvek z předchozí strany:
dub042
Skutečně myslíš, že je dobré začít sekundárem? Nejsložitější část jsou přeci primáry s přeléváním...
Energy1 04.12.2023 10:31
1838
106
1945
Pro upřesnění, pokud se již ví, jak postavit funkční generátor, pak začínat od sekundáru. Pokud se neví jak na to a vše je ve fázi pokusů, tak určitě od primáru a recirkulačního obvodu. Bez správně fungujícího primáru se bude generovat 00nic a může tam být sekundár třeba ze zlata. Dokument od Tracer pár příspěvků výše řeší samé výpočty a návrhy jader, ale vůbec se neřeší obvod rozdělování proudu a rekuperace energie, proto jsem napsal, že s figuerou to nemá nic společného. Figuera je o pochopení buzení a přelévání potenciálu s omezenou interakcí sekundárního lenzu. Autor dokumentu řeší "blbosti" a to podstatné mu uniká. Doporučuju se tedy zaměřit na to podstatné, co vytváří změnu mag. toku v obvodu obvodu, beztížně a se schopností zadržovat potenciál. Zachytit indukci z primáru a převést ji na užitečný výkon je to poslední..
0
1
Adam 04.12.2023 11:13 Bydliště: Praha
6313
581
6084
Energy1 napsal(a):... Dokument od Tracer pár příspěvků výše řeší samé výpočty a návrhy jader, ale vůbec se neřeší obvod rozdělování proudu a rekuperace energie, proto jsem napsal, že s figuerou to nemá nic společného. ...
Ano, co jsem tak ještě pak zlehka koukal na ten dokument, tohle píše Energy1 velmi výstižně.
Je dobré to takhle upřesňovat, co je jak míněno. Lidé pak mají šanci
vyhnout se nedorozuměním a zcela zbytečným slepým cestám.
0
0
Barbucha 04.12.2023 12:55 Bydliště: Pod mostem v Praze
539
30
385
Energy1 napsal(a):..... Dokument od Tracer pár příspěvků výše řeší samé výpočty a návrhy jader, ale vůbec se neřeší obvod rozdělování proudu a rekuperace energie, proto jsem napsal, že s figuerou to nemá nic společného....
Jestli to nebude o tom, že odpory na regulaci budícího proudu nejsou ve skutečnosti odpory, na kterých se ztrácí energie, ale je to toroidní indukčnost, / něco jako regulační autotransformátor / která v sobě akumuluje přebytek energie z primáru a při změně natočení tuto enerii vrací do primáru. Takže ve schématu jsou sice nakresleny odpory, ale pouze jako informační součástka, a ve skutečnosti je to autoransfomátor s pohyblivým běžcem, který akumuluje ve svém jádře přebytečnou vracející se energii, a reguluje proud do primáru v závislesti na poloze a rychlosti otáčení běžce.
0
0
Energy1 04.12.2023 15:10
1838
106
1945
Barbucha napsal(a):Jestli to nebude o tom, že odpory na regulaci budícího proudu nejsou ve skutečnosti odpory, na kterých se ztrácí energie, ale je to toroidní indukčnost, / něco jako regulační autotransformátor / která v sobě akumuluje...
Jasně že odpory to nejsou. Jak by mohl odpor řídit tok proudu a přelévání potenciálu téměř bezeztrát? K tomu všemu to zmiňuje i sám Figuera: ,,odpor je vyobrazen elementárním způsobem k lepšímu pochopení" Stačí číst mezi řádky a porozumět tomu, co tím chtěl autor říct. Naproti tomu indukčnost dokáže skutečně řídit proud obvodem s velmi malou ztrátou, snížení proudu obvodem nejde do tepla, ale do mag. pole, to se následně přemění v dalším půlcyklu na elektrický potenciál kompenzující rostoucí elektromagnet. Jedna taková přeměna mag. pole na el. potenciál má účinnost 98-99%, tzn. pouhé 1-2% jsou nenávratné ztráty, zbytek je zadrženo v indukčním uzavřeném systému. To je hlavní důvod proč se generuje víc, než se vloží. Budící potenciál elektromagnetům během generování proudu se nemusí dodávat trvale, ale stačí pouze pokrývat ztráty I2R a tyto ztráty dělají zhruba 1/10 celkového sekundárního výkonu
0
2
Barbucha 04.12.2023 15:17 Bydliště: Pod mostem v Praze
539
30
385
Energy1 napsal(a):Jasně že odpory to nejsou. Jak by mohl odpor řídit tok proudu a přelévání potenciálu téměř bezeztrát?....
V tom případě je myslím vcelku bezpředmětné uvažovat o jednoduchém polovodičovém řízení, protože pokud odhlédnu od složitosti obousměrné regulovatelné propustnosti polovodičového regulátoru, vždy bude mí větši ztráty na přechodech než dobrý mechanický běžec.
0
2
Energy1 04.12.2023 16:36
1838
106
1945
Barbucha napsal(a):V tom případě je myslím vcelku bezpředmětné uvažovat o jednoduchém polovodičovém řízení, protože pokud odhlédnu od složitosti obousměrné regulovatelné propustnosti polovodičového regulátoru, vždy bude mí větši ztráty na...
Tak tak a nejen ztráty, polovodiče jsou velmi háklivé na překročení SOA, dřív než se řekne švec, tak jsou odkouřené a navíc PN přechody mají jednu velkou nectnost a to je zakmitávání při spínání a rozpínání indukčnosti. V případě užití kompenzací jde spousta potenciálu do háje, proto je s elektronickou verzí problém. Paradox je, že každý v dnešní době upřednostňuje elektroniku a myslí si, že je na tom mnohem lépe než mechanika. Opak je pravdou, mechanika elektroniku hravě strčí do kapsy, protože dělá spoustu věcí přirozeně. To je také důvod, proč převést figueru na čistý bezpohyb je zatím problém. Napodobit mechaniku se stejnou odolností, robustností a funkcí bude stát majlant.
0
1
Adam 04.12.2023 16:53 Bydliště: Praha
6313
581
6084
Energy1 napsal(a):... Opak je pravdou, mechanika elektroniku hravě strčí do kapsy, protože dělá spoustu věcí přirozeně. ...
Ono všeobecně to moc často neplatí, že mechanika strčí elektroniku hravě do kapsy,
ale zrovna u figuery lze vymyslet či udělat fígl, že tady
se to právě zrovna naopak tuze hodí...
C. Figuera měl v tomto vlastně štěstí, že neměl hlavu ucpanou polovodičovými
elektronickými systémy a ten fígl se mu díky tomu určitým způsobem
sám nabízel, protože jinak by o nějakém takovém zařízení
vlastně vůbec nemohl ani začít uvažovat.
0
0
Energy1 04.12.2023 17:30
1838
106
1945
Ano, přesně jak píšeš. Figuera použil mechanický regulátor a zároveň nevědomky použil to nejlepší, co mohl. V tehdejší době nebyl jedinný PN přechod a to je možná štěstí, jinak by Figuera pravděpodobně použil elektroniku tak stejně, jako se hojně používá dnes. Neříkám, že s elektronikou to nejede, ale spousta potenciálu se pálí na kompenzacích a je potřeba mraky polovodičů. Mechanika dokáže přelévat potenciál téměř bezeztrát, jednoduše a nenákladně, jen za cenu uhlíků. Komu vadí hluk a určité opotřebení, když se generují desítky kW? Mě určitě ne
0
1
fana 04.12.2023 18:26 Bydliště: uprostřed
280
13
174
Souhlasím s Vámi, že je potřeba mít zvládnutý primární okruh, ten je složitější, to je skutečný fígl v tomhle zařízení. Sekundár je jednoduchá cívka, kterou v případě pokusů "levně" vyměníme za jiný drát, případně upravíme délku, průměr. Vycházím ze svého postupného porozumění, že bez cca fungující velikosti sekundáru, jsem neměl „dojasněno“ v jaké oblasti průměrů primáru se mám pohybovat.
Primární elektromagnet:
Tady je „opačný“ příklad, když se podíváme na „solenoidové ventily“, tak elmagnet má ocelový obal, který „chytá magnetický tok vně cívky“ a uzavírá tak obvod, my hledáme vlastně přesný opak. Potřebujeme zkomplikovat uzavření obvodu N-S „co to jde“.
Toto není návod, nevím jak dalece či blízko to je skutečnosti. Většinou často čtu, že počítat magnetismu je jedna z nejméně přesných věcí. Nehodlám, dokud nebudu mít osobní zkušenost, zde nějak řešit materiál jádra, způsoby vinutí. Je to jen a pouze nějaké teoretické přiblížení se geometrie ku N.I , ke kterému jsem zatím došel. (a nezastavil se) A praxe ukáže.
Z toho B potom lze počítat přibližnou přídržnou sílu: F = 400000.B².S [N, T, m²] (která dál závisí na tom jaký materiál přitahujete, jaké tam jsou povrchy atd)
Štíhlost jádra je „délka jádra : průměr jádra“ , předpokládám, že se čtvercovým může být to D úhlopříčka nebo něco mezi. (s těsně navinutým vinutím 1 vrstvou, z toho to vychází, a já zanedbávám tu 1 vrstvu)
Je tam kolonka „Core Relative Permeability“ a tam dosazuji čísla níže, potom mi magnetická indukce vychází podobně jako v excelu z těch vzorečků výše:
štíhlost – relativní permeabilita
3 – cca 20-22
5 – cca 30-32
6,5 – cca 40-42
7,5 – cca 50-53
10 – cca 70-73
Tedy délka jádra 25 cm : průměr 5 cm = štíhlost 5
Pokud mi praxe ukáže úplně něco jiného, s klidným svědomým změním názor.
0
1
Energy1 04.12.2023 19:01
1838
106
1945
Ano, Figuera i Buforn použili konfiguraci mag. pólů, která zamezí propojení mag. toků. Tím je otevřený mag. obvod a konfigurace pólů NN/SS. Lenz, který působí v sekundáru se chce spojit s jižním pólem selenoidů a propojit toky, ale jižní pól se nachází na odlehlé straně a dráhu uzavření dělí velká vzduchová mezera. Tím je lenz uvězněn v sekundárním jádru a zkrocen. Interaguje pouze měkkou mag. vazbou při redukci elektromagnetu, tvrdá vazba je konfigurací pólů NN striktně potlačena. Generátor s paralelními systémy pracuje synchronně, všech 8 sad jede shodně, tím se přejímá vzájemný mag. tok mezi sadami a lenz zůstává oddělen v sekundární části. U Bufornovi série jsou elektromagnety buzené stejně jako paralely, ale využívají se i jižní póly k činné indukci, tím se dosahuje téměř dvojnásobného výkonu ze stejné intenzity primárního potenciálu. Mag. obvod série však nesmí být nikdy uzavřen.
0
1
Energy1 05.12.2023 11:46
1838
106
1945
Barbucha napsal(a):Děkuji za vysvětlení pojmu, ale zkus mi ještě odpvědět, kde je tento děj deformace magnetického pole souhlasných polí definován jako řezný tok. To jsem opradu nikde nenašel. Proto byla ta moje původní otázka, abych si...
Chování NN polí Google nezná, budeš horko těžko něco hledat. Také veškeré výpočetní programy nepočítají s tímto tokem během generování proudu. Konvence je založená na SN toku, tzv. aby byla unity, jinými slovy byla vytvořená tak, aby byla ztrátová. Samozřejmě skutečná věda v podsvětí tohle všechno ví a zná, ale pár lidí na světě se chce mít prostě dobře. Stačí se podívat na to, co vyvádí Čez a jak hrabe miliardové zisky a pořád má málo. Takže ten, kdo by měl jít proti tomuto systému jsou obyčejní lidi, čekat na vědu nemá cenu, protože ta je pod kontrolou a neustálým dohledem co může a co ne. Z mého pohledu je úsměvné, že se hledá energetický zdroj budoucnosti se zaměřením na jadernou fúzi, který s sebou nese ohromnou složitost a spousty problémů. Energetické zdroje již byly dávno vyřešeny viz. Perendev, Stanley Meyer, Donie Watts, Figuera a minimálně desítky dalších technologií, co mohou okamžitě nahradit současné zdroje. Obrovské, nevyčerpatelné množství energie lze těžit z etheru a to se týká strojů pracujících na el.mag. indukci a strojů postavených na permanentních magnetech
1
0
Barbucha 05.12.2023 16:06 Bydliště: Pod mostem v Praze
539
30
385
Energy1 napsal(a):...Chování NN polí Google nezná, budeš horko těžko něco hledat......
Ale ano, něco se najít dá, ale není toho moc. Nicméně s tím ostatním naprosto souhlasím. Nenažranost nenažraných je nebetyčná, o tom žádná. Bohužel se toho tak brzo nezbavíme. To nebude mít životnost komančů, v tomhle jsou těžký prachy které zlámou každého, a lidi lidmi být nepřestanou, stačí zacinkat měďáčkama a lidská hamožnost se projeví v celé své nádheře.
0
0
Adam 07.12.2023 10:00 Bydliště: Praha
6313
581
6084
Abychom se vrátili víc k věci; takovým docela klíčovým či až "technicky poetickým" místem
v generátoru figuera je záležitost toho, čeho jste se tu někteří nedávno dotkli...
V klasických patentech, které tu máme i různě zmíněné, je naznačen způsob
proměnlivého řízení proudu jednotlivých cívek. Způsob, jak to řešit dál za rotačním
rozdělovačem, skrze jakési rezistorové vedení. Pro snahy replikovat figueru
je tohle docela hodně důležité místo, protože tyto patentové nákresy sice naznačují
princip, ale je to záležitostí hlavně demonstrativní, naznačením principu,
avšak v reálu by přímo takhle řešený figuera nefungoval, tedy pokud
se teď nepletu a něco mi jen nedochází.
Energy1, nebudu nic propalovat, je to na Tobě, ale možná bys mohl chlapcům
špitnout něco jako ,,bacha, přímo to řešení jak je nakreslené, by nefungovalo"
a nebo ,,Adam to nedomyslel, to rezistorové řešení tam možné je", nebo cokoli
jiného špitnout.
Myslím, že je tu velký prostor na hodně stručné zmínky, kdy nic neprozradíš,
ale zároveň skrze kratičkou větou začínající na ,,bacha" můžeš výrazně pomoci.
Dál na tom usilovně - byť neveřejně - makají různí lidé
a strašně snadno se tu dá zcela sklouznout z cesty.
A i když si můžeme vykládat, jak to chce jen zatnout zuby a vydržet,
lidská naděje, energie, vůle, má vždy nějaké limity
a jen určité množství v zásobníku. Sám to znáš.
0
0
Energy1 07.12.2023 14:23
1838
106
1945
Ale já tady už dávno psal, že žádné odpory k regulaci použity nejsou a že vyobrazené zapojení v patentu není zcela správné. Myslím, že v všeobecném i podrobném popisu Figuery jsem zmínil víc než dost. Teď už chybí pro replikujicí jen detaily sice klíčové, ale malé. Trochu ale ještě napovím. Ve vyobrazeném zapojení v patentu na budící primární straně generátoru je nakreslen čtvereček. Tento čtvereček je obyčejný jednopólový vypínač, jakmile se jednou generátor spustí, tak přerušením spínače se přeruší budící proud z regulátoru do elektromagnetů a generátor se zastaví. Figuera je neskutečně jednoduché zařízení, Figuerovi svědci nazvali stroj dokonce dětskou hračkou s čímž souhlasím. Jednoduchost je taková, že by šel prodávat formou odlazené stavebnice, žádné nastavování, ladění, programování, pouze pár mechanických částí a je hotovo
1
0
Robin 08.12.2023 11:00 Bydliště: Praha východ
44
4
24
Energy1 napsal(a):Energetické zdroje již byly dávno vyřešeny viz. Perendev, Stanley Meyer, Donie Watts, Figuera a minimálně desítky dalších technologií, co mohou okamžitě nahradit současné zdroje. Obrovské, nevyčerpatelné množství...
Dohledal jsem toto:
Perendev: Za magnetický podvod 5 let natvrdo
V roce 2004 Mike Brady se svou společností Perendev-Group podal přihlášku o registraci patentu. Na Evropském patentovém úřadě ji zamítli. Přesto o dva roky později na trh magnetický motor uvedl a na svůj „vynález“ získal dost zájemců o koupi. Když se však provalilo, že nefunguje, o pár let později byl obviněn ze závažných podvodů a dle informací na Wikipedii odsouzen k více než 5 letům vězení.
Energii jde jen přeměnit
Stejně jako všude jinde, i v případě využívání magnetické síly permanentních magnetů platí zákon zachování energie. A ten uvádí, že energii nelze vyrobit ani zničit, ale pouze přeměnit na jiný druh energie.
Z uvedených zdrojů, jak píše Energy1 výše, že jsou vyřešeny Perendev zcela jistě nefunguje. viz text.
Nevím, proč je Energy o ostatních vynálezech tak přesvědčen.
V souvislosti s generátorem Figuera to ale může být jinak. R.
1
1
Adam 08.12.2023 12:25 Bydliště: Praha
6313
581
6084
Robin napsal(a):... Energii jde jen přeměnit ...
Protože toto pořád někdo ortodoxně připomíná jako argumentaci proti různým zařízením
volné energie, už jsem tu mnohokrát psal, že se musí umět s těmito zákony správně
zacházet, ne je jen vytahovat podle toho, kterého tábora jsem fanoušek nebo jakou mám víru.
Energii lze opravdu jen převádět.
Což s podstatami zařízeních na volnou energii nijak v kolizi není.
Tohle níže je jeden z posledních mých příspěvků na to téma.
Ať si každý pročte a klidně nesouhlasí,
ale zde nechte prostor pro konstruktivní diskuzi na téma figuera.
Provedl jeden takový pokus na jádře se čtyčmi vrstvami vinutí.
Zapojil jsem do serie jen tři vrstvy na pokusné cívce a zkoušel mg. přítah jádra. Přítah byl uplně stejný pokud čtvrté vinutí bylo volně rozpojeno nebo pokud bylo zkratováno. Avšak při měření indukčnosti to bylo jinak. Při měření indukčnosti tří vrstev v serii a čtvrtá rozpojena byla indukčnost xxmH, ale při měření tři vrstev serii a čtvrtá zkratována byla indukčnost podstatně nižší....
Tento rozdíl může být zapříčiněn chybou měřící metody, protože měřící přístroj měří indukčnost pomocí střídavého signálu což u stejnosměrného může být uplně jinak ale nemusí. Ještě je otázka jak se chová oscilující stejnosměrný proud vzhledem k indukčnosti?? Chová se více jako stejnosměrný, nebo jako střídavý?
0
1
cimirek 13.12.2023 19:52 Bydliště: Střední Čechy
846
78
1066
Řekl bych, že při střídavém napájení by to bylo nejspíš jiné.
Tou čtvrtou neteče DC proud ani při zkratu. Ale nejspíš jen mžikově při zap/vyp. napájení.
Pokud by se DC proud "loudal" sem/tam, tak už tam něco měřitelného bude. Bude záležet na rychlosti změny.
Více méně bych to viděl tak, že ta čtvrtá, v tomto zapojení, tak nějak simuluje sekundární
u Figuery.
0
2
Adam 14.12.2023 01:24 Bydliště: Praha
6313
581
6084
Měřák skutečně používá střídavý proud, čistý sinus; a tam má i indukčnost
pořádný "smysl", protože když jde oproti tomu o schodovité změny stejnosměrného proudu,
tam se indukčnost prakticky neprojevuje "celkově", ale projevuje se vám tam celkově
prakticky jen materiálový odpor vinutí - a indukčnost se vám projeví pouze v přechodových
jevech (u každé změny napětí - u každého toho schodu - zdvihu nebo poklesu napětí)
Přechodový jev asi znáte, dole jsem vám rychle načrtnul...
- zelený průběh by byl nárůst napětí (schod) zcela bez cívky nebo s velmi malou indukčností
- modrý průběh by byl nárůst napětí (schod) s cívkou o relativně velké indukčnosti
Zjednodušeně se to bere tak, že když skokově zvýšíte stejnosměrné napětí na cívce,
proud se na ní se zpožděním zvedne do očekávané hladiny zhruba za 5násobek
časové konstanty τ. Proud současně v cívce generuje magnetické pole,
které je hlavním mediem figuery. Čímž směřuji k tomu, že délka (doba) toho každého
schodu ("pulzu") nesmí být moc časově krátká, aby proud vždy stihl na každém
schodu narůst po své logaritmické křivce, která je vidět v obrázku.
Doba trvání každého toho "pulzu" by tedy měla být 5τ nebo trochu větší.
Aby se při každém schodu stihlo vytvořit i magnetické pole (úměrně dané proudem cívky).
Nezapomeňte na jednu věc. Pokud máte u figuery nějaké sériové propojení primárních cívek,
pro výpočet τ = L / R dosazujete za L součet všech indukčností v té sérii
a za R obdobně (celkový odpor všech dílčích stejnosměrných či materiálových odporů v té sérii).
Přechodový jev RL (Dostupné jen pro přihlášené uživatele)
Obrázky není povoleno jakkoli šířit bez souhlasu jejich autora, a to ani v jakékoli upravené formě
1
1
Adam 14.12.2023 11:27 Bydliště: Praha
6313
581
6084
Ještě tu mám pro vás takový obrázek, který jsem teď narychlo spíchnul.
Jeho podstatu pochopí ti, kteří se u figuery vydávají určitou cestou
a nic k tomu jinak není potřeba dodávat a složitě vysvětlovat těm,
kteří na tuto záležitost nijak nenarazili a tuto rovinu věci stejně neřeší.
Podpořte chod fóra 