Magnetické (magnetové) motory a generátory jako zcela nová technologie získávání energie
Str.: 1, ... 10, 11, 12, 13, 14, ... 59 Psát příspěvky můžete po přihlášení
Poslední příspěvek z předchozí strany:
Jarin's
Na tu se móóóc těším.
Na tom korejci neřeším nic, zůstal jen pracovní název z motivace. Tak ja...
Jarin's 08.10.2016 11:30 Bydliště: Za dveřmi je Rak
948
141
910
Adam napsal(a):v jaké poloze se mezi svými úvratěmi nachází boční magnet.
Pro daný námět 12 magnetů na rotoru je to pevný převod 1:6 mezi rotorem a klikou.
Optimální polohu magnetu vůči rotoru právě hledám, v simulaci stačí s magnetem pohnout jen málo a výsledky jsou úplně jinak. To je právě ten zakopaný pes. Pracovně tomu říkám "výchozí pozice". Cíl je docílit největšího možného rozdílu momentů a současně aby jeden z nich byl co nejblíže k nule. tedy aby brzdil jiné sekce co nejméně. Fakt se to blbě vysvětluje a pokud mi to počítání nevyjde nějak opravdu smysluplně, tak ani do mechaniky nepůjdu. A pokud mi to vyjde početně super a přitom počítám hlouposti, tak stejně nebudu po výrobě mechaniky zklamaný, protože to vyjde příště s jiným nápadem.
0
1
Had 08.10.2016 13:12 Bydliště: Tam kde hřmí stihačky
1512
89
1465
Děkuji Jarin's, výborná práce . Zatím jsem u teoretických koncepcí, protože něco vymyslet je jedna věc, ale pokavad to není vyrobitelné tak to je na nic . Mechanické ztráty budou min. 20% o spíše více. Záleží na dokonalosti zpracování, v domácích podmínkách já min 50% . Problém je že mrtvý chod jednoho pístu musí kompenzovat další píst, možná by stačila setrvační síla. Další problém jak Jarin's píše citlivost na postavení magnetů.
Na písty jsem uvažoval požít hrníčkové magnety vždy dva opačně orientované. Jejich boční vyzařování je zdeformované a umí se dva stejně orientované proti sobě přichytit za čelní okraj . Na válci magnety bez deformace pole. Příprava tohoto testu mi chvilku zabere. Mělo by to snížit boční sílu a neovlivnit osovou sílu magnetu.
0
0
Had 08.10.2016 13:20 Bydliště: Tam kde hřmí stihačky
1512
89
1465
Zapomněl jsem uvést hlavní ideu MM. Pohyb válce je zajištěn převodem mechanickým z pístů. Důležitý je minimální boční tah a maximální přímý tah mezi magnety na válci a písty.
0
0
Poota 08.10.2016 14:19 Bydliště: Praha
9111
611
7688
Na téhle vaší konstrukci mi přece jen cosi "skřípe".
Především to, že máte za jisté, že každý magnet si vytváří "svoje soukromé" magnetické pole o dvou pólech. Vypadá to tak, ale je to jinak!
Chcete střídat přítah s odpuzem, což vypadá docela rozumně, ale není tomu tak.
Jedná se o dva zcela různé děje, zjednodušeně řečeno - při přítahu se silošlupky obou magnetů navzájem propojují, načež pro pokračování procesu je potřeba jejich spojení přerušit.
Při odpuzu je situace přece jenom poněkud příznivější, protože silošlupky se o sebe pouze "opírají" a síla se spotřebovává jenom na jejich deformaci, není nutné nic přerušovat.
Podle mého názoru je odpuz mnohem perspektivnější a méně ztrátový, ovšem konstrukce založená pouze na odpuzu je dost problematická.
0
1
Adam 08.10.2016 14:56 Bydliště: Praha
6312
581
6083
K zamyšlení na dobu, než bude sobotní sraz, pouze špitnu snad lépe formulovanou svou myšlenku:
Je-li rotor a boční magnet mechanicky propojen (klikově, nebo i jinak), pak mám obavu, že rozhýbávající síly, působící od bočního magnetu na rotor, musejí mít také své protichůdné dvojče - stejně veliké síly, které působí v opačném směru (tentokrát od magnetů rotoru na boční magnet). Výsledkem započítání obou sil by měla být čistá nula a nehybnost stroje...
Obecně nerad kdykoliv a jakkoliv přináším nějakou skepsi a už vůbec není mým záměrem to tady nějak zakalovat. Velmi se mi líbí, jak Jarin's maká a na jakých koncepcích dělá. Tohle je jen k zamyšlení, než se potkáme na srazu.
0
0
Adam 08.10.2016 14:59 Bydliště: Praha
6312
581
6083
Poota napsal(a):... při přítahu se silošlupky obou magnetů navzájem propojují, načež pro pokračování procesu je potřeba jejich spojení přerušit. ...
Obecně máš pravdu, ale myslím, že tohle si kluci uvědomují a řekl bych, že v této koncepci, jak nám jí Jarin's ukázal, by toto samo o sobě nutně velký problém být nemusel.
0
0
Had 08.10.2016 15:07 Bydliště: Tam kde hřmí stihačky
1512
89
1465
Ano souhlasím, ale snažím se zjednodušovat abyh se jednak vyjádřil srozumytelně, ale také aby šlo vyhodnotit koncepci. Magnety a mag pole se chovají občas "podivně" .
Vlastní koncepce skutečně vypadá jak spal. mtor.
odtlačení pístu - výbuch spalování
přitažení pístu - výfuk, sání nového
Takto to vypadá krásně, ještěto domylset.
0
0
martin11 08.10.2016 15:25 Bydliště: ...v garáži s Trabantem P 50 R
6857
110
3650
...muj motor je jen a jen o přítahu ....odpuz zde vůbec není...
ale Poota mě zase nasadil "brouka" překopat to a udělat to na principu odpuzu...teoreticky si to dovedu představit, prakticky vůůůbec. v mém motoru pracuje pouze přítah a to i ve chvílích, kdy jede magnet pístu od monohlavy a v této fázi by se měl odpuzovat....je to jen a jen o polaritě magnetů v té rotační hlavě...pokusnictvím jsem ale zjistil, že je výhodnější stále přitahovat nežli chvilku...tedy 180°odpuzovat. vtípek je v tom, že přechod mezi odpuzem a přítahem je tak markantní, že je lépe zde mít monopole, t.j stále přítah.... martin11
p.s. na setkání zkusíme nějak se doměřit jak to mám udělané a zadat data do simulátoru....zde by se mohlo i něco nového objevit
0
0
martin11 08.10.2016 15:35 Bydliště: ...v garáži s Trabantem P 50 R
6857
110
3650
Had napsal....
Vlastní koncepce skutečně vypadá jak spal. mtor.
odtlačení pístu - výbuch spalování
přitažení pístu - výfuk, sání nového
odtlačení je brnkačka....tady to funguje spolehlivě...přitažení je také OK...jenže problém je v tom okamžiku, kdy se přitažený píst má zase vzdalovat...tj odtrhnout..
v pvrních pokusech jsem to odtržení řešil rotační clonou Fe...princip válců jako ve hvězdicovém motoru, jen s tím rozdílem, že zde těch válců-pístů mám sudý počet...na rozdíl od spalovacího hvězdicového, ten má vždy lichý počet válců.
pak jsem to celé otočil naruby...a písty působí proti ose.a ta se stala tak rotační hlavou motoru. a tím pádem jsem mohl vynechat tu rotační Fe clonu a magnetické problémy s tím odstíněním...a odtrhem magnetů v horní úvrati pístu spojené.
v ruském písťáku mezi magnety strkají Fe clonku....myšlenka hezká ale neproveditelná...problém je v tom, že ta clona nejde jednoduše z mezery mezi písty působením magnetů vytáhnout... martin11
0
0
Jarin's 08.10.2016 17:29 Bydliště: Za dveřmi je Rak
948
141
910
Je to super, že občas něco rozvíří jinak poklidné vody. Jak jsem již psal výše. idea je na značném rozdílu v silovém působení magnetů ve směru přítahu vs. kolmém na směr přítahu. To že se tady dá něco málo získat už beru jako potvrzenou skutečnost. To že by se mohlo dát kombinací rotace a sinusoidního pohybu(převod z rotace na lineár klikou) dosáhnout stavu kdy v úvrati pístu dojde k jeho značnému zpomalování až zastavení a opětnému rozjetí, zatímco magnet na válci se v této době pohybuje rychle a právě kolmo(téměř) na směr přítahu, docílit právě výše napsaného. Jinými slovy zatímco, se magnet od magnetu v přitažném stavu smýká, odtlačení nezařídí ani tak magnet další, který je v opačné polaritě, ale právě kombinace více stejných rotorů, které jsou pootočeny.(je to patrné z grafu hodnot momentů rotoru). Až následně, kdy je píst již částečně vzdálen, připlouvá odpuzující magnet blíže a s tím, jak působí na píst odtláčením současně zvyšuje moment rotoru. Tato úvaha je zatím podepřena jen mou vírou v simulační možnosti nějakého software, který říká, že pokud nemám žádné jiné požadavky na práci, tak mi z těch magnetů něco málo zbude. Pokud program počítá s bludy ať už mnou zadanýma nebo vlastníma, tak je to samo v pytli, ale zatím se mi ještě nestalo, že by se nějak významně lišil ve výsledcích, co spočítal a tím, co jsem zatím měl možnost měřit. Do teď mi právě všechny simulované koncepce daly čistou nulu. Mám jich v PC kolem 20 kousků. Toto je prvně, co je to jinak. Taky jsem strávil 3 dny hledáním chyby v zadání i koncepci, když jsem to poprvé uviděl, ale asi jsem příliš ovlivněn samolibou pýchou, takže nic nevidím. Adamova poznámka o zákonu "akce a reakce" je asi to správné místo, kde hledat tu chybku, ale ani tak nevím. Mám za to, že po dokončení výpočtů a nalezení výchozí polohy, to bude chtít 3D model v CADu a hned po něm to nechat vystrouhat na strojích. Bez reálného modelu ve strojní kvalitě zpracování se to dál nepohne, pokud do mě někdo nežduchne jinou chybu, co nevidím. To by mi pak ušetřilo spoustu času i peněz, "ale o ty jde až v první řade"
0
0
Had 08.10.2016 18:19 Bydliště: Tam kde hřmí stihačky
1512
89
1465
Martin11 mě inspiroval jak obejít klikovku a stím spojený převody. Měly by tím klesnou ztráty, levnější provedení a písty by spolu nesousedily tím se neovlivňovaly tolik. Načrtl jsem to do přílohy.
martin11 napsal(a):...jenže problém je v tom okamžiku, kdy se přitažený píst má zase vzdalovat...tj odtrhnout..
To je přesně to, o čem mluvím.
Poota napsal(a): ... při přítahu se silošlupky obou magnetů navzájem propojují, načež pro pokračování procesu je potřeba jejich spojení přerušit. ...
0
0
Poota 08.10.2016 19:21 Bydliště: Praha
9111
611
7688
Had napsal(a):Martin11 mě inspiroval jak obejít klikovku a s tím spojený převody.
Náčrtek je pěkný, ale já tam ty kliky stejně vidím
- akorát na jediném čepu, což je taky komplikace. Další komplikací bude i vedení "pístů".
0
0
martin11 08.10.2016 19:56 Bydliště: ...v garáži s Trabantem P 50 R
6857
110
3650
HADe ty kluku jeden ušatej...jestlipak víš, co jsi namaloval....
jestli nevíš, tak ti napovím....namaloval jsi princip Hvězdicového spalovacího motoru....pravdu by ti prospělo přečíst několik prvních stran na FuP vlákno magnetické pístové motory..trady to dost detailně popisuji. to co jsi namaloval nemůže vůbec...a to ani v principu pracovat..vytvoří se smot jak stehno....grrrr....aby se ti ten píst odtrhl od hlavového magnetu, tak to musí zařídit ta rotační Fe clona...také to zde deailně popisuji včetně nákresu simulace a další galanterie s problémem související....
...ale na druhou stranu je vidět, že o tom přemýšlíš....což se hodnotí...přijď na sraz...dáme o tom řeč...resp...uvidíš něco, co jsi v životě neviděl...tak se těším
pro jarin's...máš úžasný nástroj ...znalost a práci s CADem...osobně jsem do toho mého motoru nasypal už docela dost peněz...protože jsem výtvarník /fotograf/a ne technik.jo jen tak to umět nasimulovat...to by se to žilo...
jinak zručnost a kreativita mě samozřejmě nechybí ...zdraví martin11
0
0
martin11 08.10.2016 20:08 Bydliště: ...v garáži s Trabantem P 50 R
6857
110
3650
Poota napsal....viz tema výše...
Další komplikací bude i vedení "pístů".
...jojojo...ta tomto problému momentálně stojí další pokračování bastlení...
E-mann mě sice přenechal lineární ložiska, která to měla vyřešit...ale zatím se tak nestalo...technické řešení je zatím v nedohlednu....
...nikdo si neumí představit jaké síly/tlaky/ panují v oblasti pístu a hlavy...kroutí se úplně všechno žádná CAD to nenasimuluje...prostě se musí zkoušet a zkoušet....ale kdo to má stále platit, když nemám soustruh, frezku, a laser vypalovačku dílů.... teorizuje se snadno, papír snese všechno.... martin11
0
0
Had 08.10.2016 20:43 Bydliště: Tam kde hřmí stihačky
1512
89
1465
Ano vím, byl to okamžitý nápad, jak se vyhnou klikovce. Asi jsem to nezmínil, ale podstatnou součástí je hmotný setrvačník který právě pomáhá překonat tyto mrtvé body a jejich tam víc. Pokavad by nepomohla setrvačnost. Stoupla by složitost o další válec nasunutej na ten z magnetama, který by sloužil právě k těm stíněním.
A jelikož jsem elektrikář ne soustružník tak celou doubu se snažím příjít na to jak se zbavit té mechaniky . Dávat tam krokový motorek , písty vracet pružinou, a na pístech umístěn další magnet pohybující se v cívce vytvářející proud pro pusun válce. (to jsme ale už v jiné kategori) Zadávat výrobu to již není kutilství ale podnikání na to nemám.
Bohužel se mi směny hezky kryjou s vašimi srazy tak nic neuvidím.
0
0
Poota 08.10.2016 21:39 Bydliště: Praha
9111
611
7688
Had napsal(a):Ano vím, byl to okamžitý nápad, jak se vyhnou klikovce.
Rotační pohyb se dá zvládnout snadno, největší problém je pohyb přímočarý - ten se realizuje zatraceně obtížně a navíc to nejde bez nějakého tření a tudíž i odporů.
Takže prvořadým cílem konstrukce by mělo být vyloučení přímočarých pohybů.
Druhým cílem by mělo být použití pouze a výlučně odpuzu mezi magnety.
Třetím cílem by měla být jednoduchost - toho docílit bude zřejmě nejsložitější.
0
0
Jarin's 08.10.2016 22:21 Bydliště: Za dveřmi je Rak
948
141
910
martin11 napsal(a):Poota napsal....viz tema výše...
Další komplikací bude i vedení "pístů".
...jojojo...ta tomto problému momentálně stojí další pokračování bastlení...
E-mann mě sice přenechal lineární ložiska, která to mě
Vedení pístů už mě straší asi týden, bylo to první, co mě napadlo, že bude fatální problém a proto jsem se těšil na Martin's motor, že se budu inspirovat někým, kdo to už řešil a vyřešil, takže asi zase nic
0
1
Šolim 08.10.2016 22:53 Bydliště: na sever od Práglu
565
65
918
Šolim napsal(a):Nerozumím uvedeným problémům.
Ale jak se něco mechanického točí, posouvá, kmitá, něco uvnitř mi říká, že to není ta správná cesta . . .
Doplním-li to představou, jak se míjí různé póly magnetů vzájemně se neovlivňující, díky magnetickému odstínění, je pro mě reálnější představa Alenky za zrcadlem . . .
0
0
Poota 08.10.2016 23:14 Bydliště: Praha
9111
611
7688
Šolim napsal(a):Doplním-li to představou, jak se míjí různé póly magnetů vzájemně se neovlivňující, díky magnetickému odstínění,...
Ta představa je nejen nereálná, ale taky naprosto zcestná - takže nelituj
. Zatím jsem u teoretických koncepcí, protože něco vymyslet je jedna věc, ale pokavad to není vyrobitelné tak to je na nic 
. Mechanické ztráty budou min. 20% o spíše více. Záleží na dokonalosti zpracování, v domácích podmínkách já min 50% 
. Problém je že mrtvý chod jednoho pístu musí kompenzovat další píst, možná by stačila setrvační síla. Další problém jak Jarin's píše citlivost na postavení magnetů. 
. Na válci magnety bez deformace pole. Příprava tohoto testu mi chvilku zabere. Mělo by to snížit boční sílu a neovlivnit osovou sílu magnetu.
hlavní ideu MM. Pohyb válce je zajištěn převodem mechanickým z pístů. Důležitý je minimální boční tah a maximální přímý tah mezi magnety na válci a písty.
. 
martin11 
martin11 
jak obejít klikovku a stím spojený převody. Měly by tím klesnou ztráty, levnější provedení a písty by spolu nesousedily tím se neovlivňovaly tolik. Načrtl jsem to do přílohy.
...zdraví martin11 
mě sice přenechal lineární ložiska, která to měla vyřešit...ale zatím se tak nestalo...technické řešení je zatím v nedohlednu.... 
Podpořte chod fóra 