Str.: 1, 2, 3, 4, 5 Psát příspěvky můžete po přihlášení
Poslední příspěvek z předchozí strany:
E_man
Že se elektrony mohou přilepit na polarizovaný izolant z vodivé desky lze pochopit. Ale že se moh...
Poota 26.12.2018 09:39 Bydliště: Praha
9083
603
7584
E_man napsal(a):Že se elektrony mohou přilepit na polarizovaný izolant z vodivé desky lze pochopit. Ale že se mohou na druhé straně odtrhnout z izolantu je opravdu novum ...
Třeba právě ta představa, že elektřina jako taková je "realizována" pobíháním elektronů, nemusí odpovídat skutečnosti.
0
0
E_man 26.12.2018 10:34 Bydliště: Kde lišky dávají dobrou noc
2217
84
1820
cimirek napsal(a):A toto asi taky ne
https://www.youtube.com/watch?v=qUUtFaskDdc
E_man napsal(a):Že se elektrony mohou přilepit na polarizovaný izolant z vodivé desky lze pochopit. Ale že se mohou na druhé straně odtrhnout z izolantu je opravdu novum i když mne momentálně nenapadá jak tento jev smysluplně využit.
Stejně si myslím že ten Tircha v honbě za návštěvnosti, lajky ať už úmyslně či neúmyslně neudělal pokus poctivě. Pokud po nabití obou desek (jedna kladně a jedna záporně) odendal nejdříve zápornou desku, zůstaly elektrony přilepené na dielektriku a samotná deska po oddálení ukazuje neutrální náboj. Nyní odstraní kladnou desku (má nedostatek elektronů, které zůstaly na druhé straně povrchu izolační desky).
Když teď na místo původně kladné desky dá opět neutrální desku, nic se neděje, jen elektrony se snaží dostat na opačnou stranu co nejdál od dielektrika, neboť druhá strana dielektrika stále obsahuje přebytek elektronů.
Když teď na druhý (záporně nabitý) povrch izolační desky přiloží druhou (neutrální) vodivou desku, opět se nic neděje, pouze se elektrony z povrchu izolantu rovnoměrně rozloží po povrchu této vodivé desky.
Za této situace máme na jedné straně přebytek elektronů (deska vykazuje záporný elektrostatický potenciál), na druhé straně máme sice ve vodivé desce neutrální stav se stejným počtem kladných a záporných nábojů, avšak její elektrony se snaží dostat co nejdál od izolační desky (vykazuje indukovaný záporný potenciál), neboť druhá strana izolantu má přebytek elektronů.
Když nyní překleneme obě vodivé desky izolantem, dojde k vyrovnání záporného náboje(elektronů) na obou deskách a při dostatečně velkém napětí dojde k přeskoku jiskry. Náboj se nikde neztratí a po přeskoku jiskry budou obě vodivé desky vykazovat dále záporné elektrostatické napětí.
0
2
E_man 26.12.2018 10:41 Bydliště: Kde lišky dávají dobrou noc
2217
84
1820
E_man napsal(a):...Když nyní překleneme obě vodivé desky izolantem, dojde k vyrovnání záporného náboje(elektronů) na obou deskách a při dostatečně velkém napětí dojde k přeskoku jiskry. Náboj se nikde neztratí a po přeskoku jiskry...
E_mane netárej! Překlenout to musíme přirozené vodičem a ne izolantem.
0
0
banjo 26.12.2018 12:53 Bydliště: Třinec
35
5
13
Banjo, my dva se ještě moc neznáme. Zrychleně se Ti představím tak, že jsem fyzik, ale nikoliv
fyzik-dogmatik. Myslím, že si dobře uvědomuji, kde je fyzika použitelná a na co třeba už nestačí, nebo v čem tak trochu sama sobě lže do kapsy. V určitém ohledu je omezená a mizerná velmi, ale zrovna
v tomhle - v nabíjecích a vybíjecích křivkách - tam se Ti mohu zaručit, že se na ni můžeš spolehnout.
Ahoj Adame, je to hrozně jednoduché a můžeš si to ověřit sám
Obrázky není povoleno jakkoli šířit bez souhlasu jejich autora, a to ani v jakékoli upravené formě
0
0
E_man 26.12.2018 14:11 Bydliště: Kde lišky dávají dobrou noc
2217
84
1820
banjo napsal(a):banjo E_mane Velmi zajímavé téma ,
……..
v tomto případě jde o vysokonapěťový kondenzátor 2,2mf 2000V.
Jak je možné,že kondenzátor se nabil na 340V? Já jsem se toto neučil.
Banjo, jaký čas na dílek máš na oscilogramech a jsi na AC či DC?
Jaké horizont. napětí na dílek máš na modré (UR) stopě?
0
0
banjo 26.12.2018 15:54 Bydliště: Třinec
35
5
13
Ahoj E-mane
čas 2mikrosekundy
ch1 100V/dílek žlutý
ch2 2V/dílek modrý
kondenzátor 2,2mikrofarad 2000V
odpor 0,1 ohm
Pokud jsem něco dělal blbě,prosím dej vědět. Musím teď odjet s rodinkou
budu na fóru pozdě večer,ale nevím v kolik. Zatím ahoj
E_man 26.12.2018 16:28 Bydliště: Kde lišky dávají dobrou noc
2217
84
1820
banjo napsal(a):Ahoj E-mane
čas 2mikrosekundy
ch1 100V/dílek žlutý
ch2 2V/dílek modrý
kondenzátor 2,2mikrofarad 2000V
odpor 0,1 ohm
Pokud jsem něco dělal blbě,prosím dej vědět. Musím teď odjet s rodinkou
budu...
Řekl bych, že jde o přechodový děj sériového LC-obvodu. Po zapnutí spínače je přes parazitní indukčnost přívodů a indukčnost kondíku nabíjen kondenzátor a až do jeho nabití na hodnotu blížící se 200V proud narůstá na hodnotu cca 50A viz oscilogram X2.
Naakumulovaná energie kolabujícího magnetického pole však způsobí, že proud pokračuje s klesající hodnotou až do zániku magnetického pole. Energie magnetického pole se tím pádem přemění na energii v kondenzátoru, který se nabije zákonitě na vyšší hodnotu než je původní ss zdroj 200V.
Sériová dioda v měřícím obvodu pak zabrání zpětnému vybití kondíku zpět do zdroje.
0
3
banjo 26.12.2018 21:00 Bydliště: Třinec
35
5
13
E_man píše : Naakumulovaná energie kolabujícího magnetického pole však způsobí, že proud pokračuje s klesající hodnotou až do zániku magnetického pole. Energie magnetického pole se tím pádem přemění na energii v kondenzátoru, který se nabije zákonitě na vyšší hodnotu než je původní ss zdroj 200V.
Sériová dioda v měřícím obvodu pak zabrání zpětnému vybití kondíku zpět do zdroje.
Moc díky E_mane za odpověď
O tomto jsem se trochu zmínil už minule,myslím si že měření bez diody není správné. Zdroj nesmí ovlivňovat samotné měření. Čistě teoreticky-nárust napětí na samotném kondenzátoru bude vyžadovat větší spotřebu ze zdroje než úplně ideální bezinduktivní kondík? Už s tím dám pokoj,je spousta zajímavějších témat.
0
0
Pafixa 26.12.2018 21:00 Bydliště: Masada
2311
134
2181
E_man napsal(a):Řekl bych, že jde o přechodový děj sériového LC-obvodu. Po zapnutí spínače je přes parazitní indukčnost přívodů a indukčnost kondíku nabíjen kondenzátor a až do jeho nabití na hodnotu blížící se 200V proud narůstá na...
Myslím si totéž. Ale nevíme nic o tom,jaký to byl kondenzátor a jaký to byl zdroj,zda měl ochranou diodu na výstupu. Kondenzátory se vyrábí jako svitky, i když se ta parazitní indukčnost snižuje zkratováním sekcí, může tam být v dostatečné hodnotě a v součtu s indukčností přívodů už to není tak zcela objektivní pokus. Ideální by byl nějaký kondenzátor deskový, nějaká konstrukce s eliminací faktoru "vinutí" svitkových kondenzátorů. Pro Teslovy konstrukce si amatéři vyrábí vlastní VN deskové kondenzátory. Nebo použít Leydenskou lahev.
Také impedance zdroje, z kterého nabíjíš ten kondenzátor se může promítnout do celého obvodu. Pokus by byl asi lepší s akumulátorovou baterií. Ty podmínky experimentu, to je jak vidno celkem věda sama pro sebe. On i samotný návrh experimentu je dobré dobře promyslet. Neříkám,že by z toho měl člověk dělat zrovna DOE, ale dobrá analýza návrhu jakéhokoli pokusu se rozhodně vyplatí.
Ta perioda zákmitů, jak jsem vyrozuměl, je v přepočtu na kmitočet <5 Hz? To je na nějaké zákmity relativně hodně dlouhá perioda. Jakou kapacitu měl ten kondenzátor?
0
0
Pafixa 26.12.2018 21:05 Bydliště: Masada
2311
134
2181
banjo napsal(a):Ahoj E-mane
čas 2mikrosekundy
ch1 100V/dílek žlutý
ch2 2V/dílek modrý
kondenzátor 2,2mikrofarad 2000V
odpor 0,1 ohm
Pokud jsem něco dělal blbě,prosím dej vědět. Musím teď odjet s rodinkou
budu...
Tak teď nevím, bylo to 2,2 mikrofarad nebo milifarad, tedy 2,2 mF nebo uF? To jsou tři řády rozdílu.
0
0
banjo 26.12.2018 21:08 Bydliště: Třinec
35
5
13
2,2mikrofarad
0
0
Adam 26.12.2018 21:52 Bydliště: Praha
5803
563
5846
banjo napsal(a):... Ahoj Adame, je to hrozně jednoduché a můžeš si to ověřit sám
Banjo, snažil jsem se Ti taktně naznačit, že mi nemusíš říkat, jak to mám udělat, abych konečně prozřel.
To Tvé schéma je v lecčems takové podivné, ale už možná tuším, proč to děláš zrovna takhle. Asi očekáváš od měření rezistoru hodnoty, které jsou ekvivalentní hodnotám proudu protékajícím kondenzátorem při jeho nabíjení. To ale není moc šťastné a spolehlivé řešení. Elektrotechnici nechť vysvětlí proč. Narážím na to, jestli osciloskop zvládne tímto způsobem měřit "proud" rezistorem. A znovu Tě upozorňuji na to, že to máš celé nějaké podivné, a to i včetně toho faktu, že údajně tam dáváš 200 V a leze Ti z toho něco jiného a navíc vyššího. A to podivné rozkmitání křivky na osciloskopu? Problém může být i ve zdroji, který používáš (není na toto vhodný - zkus třeba nějaký akumulátor jako zdroj) nebo to bude něco v tom smyslu, co psal E_man.
Každopádně, všem elektrotechnikům dennodenně funguje kondenzátor s křivkami známými z osciloskopů a učebnic, jen Tobě ne. Ale možná jsi Ty ok a všichni ostatní jsou letadla.
Nebylo by to poprvé, co tu máme údajné převratné objevy, které bohužel stojí jen na nedostatku znalostí nebo zkušeností. Ale tím si asi zpočátku prošla většina z nás.
Je fajn, že vedle teorie bereš taky dráty do ruky. Praxe Tě skutečně hodně naučí, byť jsou to někdy "facky".
0
2
E_man 27.12.2018 21:18 Bydliště: Kde lišky dávají dobrou noc
2217
84
1820
banjo napsal(a):….. O tomto jsem se trochu zmínil už minule,myslím si že měření bez diody není správné. Zdroj nesmí ovlivňovat samotné měření. Čistě teoreticky-nárust napětí na samotném kondenzátoru bude vyžadovat větší spotřebu ze...
Měření bez diody je měření jako každé jiné, záleží pro jaký účel to měření děláme.
Bez diody by ti to měření mělo ukázat tlumené kmity na kondenzátoru, kmitající okolo stejnosměrné hodnoty 200V.
0
1
banjo 27.12.2018 21:48 Bydliště: Třinec
35
5
13
Zdravím vás všechny přítomné na fóru
chtěl jsem tento problém o nabíjení kapacity nechat za humny,musím však reagovat na některé připomínky.
Jak tedy mám měřit proud nabíjení kondenzátoru než pomoci rezistoru ? Mnohem horší je to pomoci proudového transformátoru. Opravdu jsem použil bezinduktivni rezistor. U proudového transformátoru byl problém ještě složitější.Parazitních rezonancí bylo mnohem více.
Zkoušel jsem několik druhu kondenzátoru, každé měření bylo ovlivněno několika jinými faktory (indukčností svitkových kondenzátoru ,deskovými kondenzátory ap.)Vždy však byl na výstupu větší, či menší přírůstek napětí.
Chci poprosit o schéma zapojení skutečného měřeni (to moje je asi nepřesné, nebo k ničemu) . Rád bych věděl svou chybu-moc děkuji.
0
0
banjo 27.12.2018 21:54 Bydliště: Třinec
35
5
13
E_mane máš asi pravdu , určitě to vyzkouším při nejbližší příležitosti dám vědět.
0
0
E_man 27.12.2018 22:10 Bydliště: Kde lišky dávají dobrou noc
2217
84
1820
banjo napsal(a):......
chtěl jsem tento problém o nabíjení kapacity nechat za humny,musím však reagovat na některé připomínky.
Jak tedy mám měřit proud nabíjení kondenzátoru než pomoci rezistoru ? Mnohem horší je to pomoci...
Stále nechápu o co usiluješ!?
Chceš nabít kondenzátor na určitou hodnotu napětí s co nejnižší ztrátou?
Co nejrychleji?
Na energetické ztrátě ti nezáleží?
Či ti jde o nějaké jiné kritérium?
0
0
banjo 27.12.2018 22:21 Bydliště: Třinec
35
5
13
E_mane s největší účinností
0
0
E_man 27.12.2018 22:25 Bydliště: Kde lišky dávají dobrou noc
2217
84
1820
banjo napsal(a):E_mane s největší účinností
Pak připoj kondenzátor na střídavý zdroj přesně v nule a při dosažení požadované hodnoty jej odpoj od zdroje.
Dosáhneš takřka 100% účinnosti.
0
1
banjo 27.12.2018 22:31 Bydliště: Třinec
35
5
13
Díky, trochu složitější zapojení , ale i při téhle záležitosti stojí za to toto ověřit
Podpořte chod fóra 