p.Peter Staněk v přednášce uvádí skoro 30procent.
https://www.youtube.com/watch?v=-ltYAhMVmmo
Had 08.11.2019 20:43 Bydliště: Tam kde hřmí stihačky
1310
87
1385
To je moc obecná otázka. Ale platí elektrárna spotřebuje část energie to je několik proent min 20% a k tomu ztráty při přenosu to může být těch optimistických 30%.
Je to jednoduchý, co transformátor to min 5% ztrát plus vedení.
Elektrárna Transfrmátor nahoru na VVN. ztráta min 5%
Plus vedení VVN dle délky
Trafostanice Transfrmátor dolu na VVN/VN zráta min 5%
Plus vedení místní
Transformátor např. u vesnice VN/NN ztráta dalších 5%
Plus místní rozvod
Takže jenom transformátory mají 15% bez vedení a poruch.
Na vedeních VVN a VN ztráty svodem a korónou 0,5 až 2,5 kW/ km
A ktomu ztráty při poruchách (svody do země při poruchách)
Takto jenom stručně, snad srozumitelně.
Jinak zisk z vložené enrgie ukrité v uhlí je pár desítek procent.
0
1
minsc 10.11.2019 12:59 Bydliště: Příbram
619
51
669
cimirek napsal(a):p.Peter Staněk v přednášce uvádí skoro 30procent.
https://www.youtube.com/watch?v=-ltYAhMVmmo
Přednáška zajímavá, asi bude mít zajímavé informace i když třeba se v něčem taky plete. Ale je vidět že uvažuje vlastní hlavou a tvoří si vlastní názory bez ohledu na to jestli někomu jinému připadají kontroverzní (což beru samozřejmě jako plus).
Jinak Hade díky za ten příklad s těma transformátorama, ale není to tak že pokud bych chtěl vědět celkovou účinnost systému, nemělo by se to mezi sebou spíš násobit ? Jako 0,95 x 0,95 x 0,95. Kdybych totiž řekl že transformátor má ztrátu 5% tak by to znamenalo že kdybych jich měl 20 tak pak už prostě nic nezbyde, ale nemyslím že to bude ten případ. Protože každý transformátor po cestě část energie ubere, k tomu dalšímu transformátoru se dostane už jen nějaká část energie, ze které může dělat ztráty. Takže obrazově by to odpovídalo spíš logaritmické křivce než lineární (tzn. ztráty nikdy nedosáhnou úplných 100%), teda teoreticky.
Já jsem původně vycházel z nějakého údaje co jsem si někde přečetl, že trafo má účinnost 90% (proto se mi zdál ten údaj o celkových ztrátách 5% neuvěřitelný) ale pak jsem se jinde dočetl že to je asi 85%-99% a větší transformátory jsou na tom líp než ty menší. Údajně se také měnily někde transformátorové plechy za lepší aby se dosáhlo lepší účinnosti, tak jsem si přece jenom říkal jestli těch 5% nemůže být přece jen pravda (pokud by to bylo třeba těch 99%), ale teď po té shlédnuté přednášce si říkám, že jsem si to asi původně myslel správně a 5% je blbost. Jesli pan Staněk dělá už dlouho poradce vládám tak takové věci asi bude mít dost dobře zjištěné.
A to už nějak ani neuvažuju ztráty teplem na normálním vedení čtvercem proudu, to už nedokážu odhadnout vůbec, ale je jasné že tam taky něco bude...
Původně jsem se o to zajímal kvůli těm elektromobilům a jejich účinnosti, takže mě vůbec nepřekvapil pohled pana Staňka o tom, jak špatně na tom ve skutečnosti jsou (zatím). Oni se vůbec dost často používají různé pseudoargumenty...kdy si přečtu článek a diskuzi tak musím kroutit hlavou: http://www.hybrid.cz/petrolejari-versus-elektromobiliste-o-ciste-mobilite-s-ivanem-indrackem-lukasem-hatasem
To je krásné, že už přišli na to že jsou ztráty při nabíjení. Já teda nevím, školy nemám...ale když chci energii z baterky dostat, nebudu čelit taky ztrátám při vybíjení ? A to se všechno musí dát do řady celkové účinnosti, společně s těma transformátorama...
0
0
Had 13.11.2019 22:17 Bydliště: Tam kde hřmí stihačky
1310
87
1385
minsc napsal(a):Jinak Hade díky za ten příklad s těma transformátorama, ale není to tak že pokud bych chtěl vědět celkovou účinnost systému, nemělo by se to mezi sebou spíš násobit ? Jako 0,95 x 0,95 x 0,95.
Oni ty ztráty ve výrobě energie se počítají velice složitě. Pracuje se s VVN a VN a dráha kterou urazí energie od generátoru po spotřebíč je taková velká neznámá, kterou jenom odhadují.
Samozřejmě ztráty vyjádřené v procentech jednotlivých článků řetězce nejde sčítat. Počítalo by se to asi takto
X = energie přenášená v absolutní hodnotě ve Watech
První stupen TR VVN má ztrátu 5% X * 0,95 = X1
druhy stupen vedení má ztrátu 1% X1 * 0,99 = X2
třetí stupen TR VVN/VN ztráta 6% X2 * 0,94 = X3
.
.
atd.
Takto vypočtené ztráty na jednotlivých stupních můžeme sečíst.
A ještě jedna důležitá poznámka, je to dynamický prostředí. Ztráty se mění také se změnou přenášeného výkonu. Každý zná ten bzučící zvuk vedení, čím hlasitější tím protékají vyšší proudy a narustají ztráty.
A potom je ještě jeden druh ztrát, a to jsou ztráty, kdy nejsou jednotlivé zdroje soustavy plně synchronizované a potom tečou proudy i mezi nimy,
Jediné co je jisté, ale nevím kde to rychle vyšťourat je udaj mezi vyrobebou a vyfakturovanou elektřinou, ovšem tu opět zkreslí černý odběr, takže opět jenom nějaký odvozený údaj.
Ale jediný relevantní.
0
1
lajos 14.11.2019 10:21 Bydliště: Liberec
311
11
248
Bzučení vedení souvisí s vysokým napětím vedení, je to takzvaný koronový efekt.
Účinnost el. zařízení jako trafa, motory atd. se zvyšuje s výkonem až na těch 0.99 ale to je už
řádově MWty
0
2
Had 14.11.2019 16:53 Bydliště: Tam kde hřmí stihačky
1310
87
1385
lajos napsal(a):Bzučení vedení souvisí s vysokým napětím vedení, je to takzvaný koronový efekt.
Účinnost el. zařízení jako trafa, motory atd. se zvyšuje s výkonem až na těch 0.99 ale to je už
řádově MWty
Ano máš pravdu, ale ztráty v soustavě by potom podle tvé věty při maximálním zatížení by byly teoreticky nula, bohužel praxe je jiná. Je tam mnoho vlivú a faktorů, museli bychom to rodělit na jednotlivé jevy jinak se nesejdeme.
A jenom vodič pod napětím nedělá nic - neteče jim žádný proud. Ale to je pouze teorie. V praxi toho nesahneme. Protože proudy tím vedením tečou i když není zatížený. Protože máme indukčnosti, kapacity, jonizace prostředí kolem vodičů ...... a to vše dohromady způsobí průchod proudu a jeden z efektů je ten akustický.
Brum nebo hučení je projevem jedněch jevů.
Sršením nebo praskání to je projevem dalších jevů.
Není to jednoduchá problematika, ale to jsme jinde než zazněla původní otázka.
0
0
milda 20.12.2019 18:58 Bydliště: Milky Way
1830
18
1262
Dotaz především pro zdejší chemiky:
existuje rozpouštědlo, kterým je možné rozpustit vosk ze svíčky?
0
0
martin11 20.12.2019 19:40 Bydliště: ...v garáži s Trabantem P 50 R
6832
109
3636
milda napsal(a):Dotaz především pro zdejší chemiky:
existuje rozpouštědlo, kterým je možné rozpustit vosk ze svíčky?
přežehlit přes piják, nebo ubrousek...pak benzin - technický
0
1
minsc 21.12.2019 09:47 Bydliště: Příbram
619
51
669
Adam napsal(a):Odhalení jedné kozy má pouze vytvářet pocit zvýšení šance u zbývajících nadále zavřených dveří.
Navzdory tvému skrytému vtipu ,
s tebou v tomhle případě nebudu souhlasit.
Když si vezmu ten příklad se sto dveřmi.
Cena je za jedněmi ze sto dveří. Já si jedny vyberu a moderátor otevře 98 dveří, za kterými cena nebude. A já své rozhodnutí změním, protože vím, že poprvé jsem se snažil strefit s šancí 1:100, takže opravdu nebylo moc pravděpodobné, že by se mi to povedlo stejně dobře jako s šancí 1:2.
0
0
milda 08.01.2020 21:14 Bydliště: Milky Way
1830
18
1262
martin11 napsal(a):přežehlit přes piják, nebo ubrousek...pak benzin - technický
Přiznám se, že jsem tomu moc nevěřil, ale ono to opravdu funguje.
(dostal jsem se k tomu až teď, proto píšu opožděně)
Piják nemám, tak jsem použil papírovou utěrku z kuchyně. Dobrá vychytávka je dát přes sací papír ještě papír pečící. Žehlička se tak nemusí umazat od vosku.
Technický benzím skutečně vosk rozpouští, i když pomalu, ale přeci. No, a aby po vyprchání benzínu nezbyl už žádný vosk, postříkal jsem flek ještě osvědčeným Kronstarem na skvrny a odložil k pračce.
Takže Martine dík za radu!
0
1
martin11 10.01.2020 20:01 Bydliště: ...v garáži s Trabantem P 50 R
6832
109
3636
zdroj pro vyvíječ H2 vody
...prosím poradit, kde sehnat...nebo kdo by vyrobil zdroj na výrobu H2 vody...
v současnosti používám profi zdroj 32V max 5A....tento zdroj je výborný, ale ruku na srdce....pro výrobu slabý , málo vodíku a z toho plynoucí doba plnění lahví vody vodíkem.
odhaduji to takto: trafo cca 60V + usměrňovač...aby to bublalo...při 60V ss by to dávalo tak 8-10A....což mě je jedno kolik A, ale výroba H 2 by byla dvojnásobná...nyní plním lahev 0,1 l H2 cca 4 minuty,,,,při plnění strašná nuda, potřeba proces urychlit...nabídky sem na nebo na SZ dík martin11
p.s. chystám nový model po zkušenostech s provozem toho stávajícího...mnoho vylepšení...nové uspořádání elektrod, jiná pračka i "stáčení - plnění" H2 do lahví
0
0
martin11 14.01.2020 15:47 Bydliště: ...v garáži s Trabantem P 50 R
6832
109
3636
martin11 napsal(a):zdroj pro vyvíječ H2 vody
...prosím poradit, kde sehnat...nebo kdo by vyrobil zdroj na výrobu H2 vody...
v současnosti používám profi zdroj 32V max 5A....tento zdroj je výborný, ale ruku na srdce....pro výrobu...
??? co se stane když nenainstaluji tu novou verzi???
...experti , co radíte proletariátu....
p.s. na trafo v minulém příspěvku se nikdo neozval...
0
0
Adam 14.01.2020 16:57 Bydliště: Praha
5815
563
5854
Asi budou existovat názory, že můžeš klidně zůstat u Windows 7.
Záleží, co přesně na počítači děláš a co vše na něm využíváš. (Řečnická zmínka, ne dotaz)
Pokud přechod k Windows 10, málokdo ví, že není nutné kupovat drahou instalačku za tisíce Kč,
ale lze na to jít i jinak. Existují tzv. druhotné licence (za hubičku), které jsou plně legální a nejde o žádný crack nebo cokoliv podvodného. Získáš licenční klíč a soubory pro vypálení na disk, nebo pro nahrání na flashku. Pokud bys o Win 10 uvažoval, ale nevíš, jak na tu druhotnou licenci, napiš mi SZ.
1
0
martin11 14.01.2020 18:31 Bydliště: ...v garáži s Trabantem P 50 R
6832
109
3636
Adam napsal(a):Asi budou existovat názory, že můžeš klidně zůstat u Windows 7.
Záleží, co přesně na počítači děláš a co vše na něm využíváš. (Řečnická zmínka, ne dotaz)
Pokud přechod k Windows 10, málokdo ví, že není nutné...
--- ...počítač - noutbůka mám jen proto, abych mohl být na OMforu...
...ptal jsem se známého a také mě řekl, že pokud nebudu potřebovat něco spešl, tak klidně můžu býti v klidu...tak tímto děkuji za info a zdravím všechny "zabržděné" sedmičkáře...
0
0
martin11 29.02.2020 18:03 Bydliště: ...v garáži s Trabantem P 50 R
6832
109
3636
...no a jsem tu zase, ale dnes zcela vážně, prosím jde o toto:
U elektro kola máme ve středu kola elektromotor. Dotaz, jak tento motor lze použít jako dynamo - alternátor na dobíjení baterie. Co s ním lze provést - přepojit, či jinak upravit, aby vyráběl elektřinu. prosím, každá rada dobrá...děkuji martin
p.s. možno psát i na SZ díky
0
0
Poota 29.02.2020 19:36 Bydliště: Praha
9088
603
7590
martin11 napsal(a):U elektro kola máme ve středu kola elektromotor. Dotaz, jak tento motor lze použít jako dynamo - alternátor na dobíjení baterie.
Ten motor je rovnou alternátor (asi nejspíš třífázový), takže pro dobíjení baterií ho stačí doplnit usměrňovačem. Je to něco podobného jako u krokových motorů, které tu také mají svoje vlákno.
0
1
Poota 29.02.2020 19:44 Bydliště: Praha
9088
603
7590
martin11 napsal(a):Windows????
...experti , co radíte proletariátu....
a na blogu http://petrsedyabcd.blog.cz/pro-dospele se použitím BLCD motoru jako alternátoru pro dobíjení zabývá. Je ale třeba to tam prohledat.
V podstatě je to tak, jak píše Poota
0
1
Had 29.02.2020 21:50 Bydliště: Tam kde hřmí stihačky
1310
87
1385
martin11 napsal(a):...no a jsem tu zase, ale dnes zcela vážně, prosím jde o toto:
U elektro kola máme ve středu kola elektromotor. Dotaz, jak tento motor lze použít jako dynamo - alternátor na dobíjení baterie. Co s ním lze provést...
Sice pozdě, ale poznáš to jednoduše. Musí mít v sobě magnety. Jestli je to jenom sestaveno z vynutí, musel bys mít externí zdroj na buzení.
Poznaš to snadno. Motory s permanentnímy magnety, když zatočíš, kladou odpor. Není-ly to jednoznačné, zkratuješ napajecí svorkovnicí a musí klást odpor (točit rukou).
0
1
martin11 04.07.2020 16:17 Bydliště: ...v garáži s Trabantem P 50 R
6832
109
3636
prosím dotaz, ať pátrám jak pátrám, vypátrati neumím....co hledám...
...časový spínač pro jistý spotřebič....je jich všade plno, ale všechny jsou závislé na elektřině, kterou spínají...a když vypadne elektřina, hodiny a spínání se pozdí...takže...
...hledám spínací hodiny s vlastním accu pohonem...když vypadne elektřina aby dále běžely a sepnutí se nezpožďovalo....stačí 24 hodinové neprogramovatelné..dííík martin
p.s. o co jde...v 15.oo sepnout, ve 24.oo vypnout...každý den celý rok....je to spínání chlazení piva v jistém penzionku, kde čepují pivo.... ...a nemají čas hlídat hodiny
0
0
E_man 04.07.2020 17:11 Bydliště: Kde lišky dávají dobrou noc
2217
84
1820
martin11 napsal(a):prosím dotaz, ať pátrám jak pátrám, vypátrati neumím....co hledám...
...časový spínač pro jistý spotřebič....je jich všade plno, ale všechny jsou závislé na elektřině, kterou spínají...a když vypadne elektřina,...