Veles - volos - vlasatý je klíč. Je nám předkládáno, že je slovanským bohem stád a má podobu kozla. Potom ale nechápu, kde se vzal na britských ostrovech, kam údajně Keltové z Hercynského lesa doputovali.
Párala jsem na nedalekém Velízu. Zbytky hradiště a četné valy prozrazující starověké osídlení tam jsou zachovány. Na Velese se tam ale nadá soustředit. V prostoru se třepotá rušivý element jakési tragické události. Zda to bylo zneuctění svatého Jaromíra,
Vršovci, jak se píše v kronikách nebo otisk husitského řádění v benediktinském proboštství....možná obojí, ale rozhodně tam něco divného visí.
Na začátku expozice táborského podzemí jsou kromě jiných artefaktů starších, než město samo, vystaveny dvě kamenné plastiky, které se velikostí i tvarem podobají pomníčkům. Na obou je stejně vyobrazená hlava kozla s kruhem pod bradou.
Na otázku odkud kamenné artefakty jsou a jaký je jejich význam pracovník táborského muzea nedokázal odpovědět. Ten kozel -Veles - Pan - či dábel nalezený
v prostoru dávného a naprosto dokonalého starověkého osídlení v meandrech řeky Lužnice mi vrtá hlavou.
Dřevěná plastika Velese na Velízu (Dostupné jen pro přihlášené uživatele)
Dřevěná plastika Velese na Velízu (Dostupné jen pro přihlášené uživatele)
Obrázky není povoleno jakkoli šířit bez souhlasu jejich autora, a to ani v jakékoli upravené formě
0
0
proud 29.07.2016 13:40 Bydliště: svet
1922
42
793
farkas napsal(a):Veles - volos - vlasatý je klíč. Je nám předkládáno, že je slovanským bohem stád a má podobu kozla.
Nechci se hadat,ale co se Ved tyka,myslim,ze pujde o jineho Velese,mnohem starsiho :-).Kolik takovejch "Velesu" asi historie "pozmenila".A proc ma mit (vymyslenej) dabel zrovna podobu kozla? ;-)
0
0
farkas 29.07.2016 14:28 Bydliště: Střední Čechy
2929
344
3995
proud napsal(a):.A proc ma mit (vymyslenej) dabel zrovna podobu kozla? ;-)
Kvůli dodržení jednotného vzoru ztotožnili Pana se satanem aby mohli jako náhradu nabídnout boha krásnějšího, čistšího a všemohoucího
Jak by to vypadalo, kdyby každý misionář katolické církve líčil ďábla po svém?
0
3
proud 29.07.2016 20:06 Bydliště: svet
1922
42
793
farkas napsal(a):Kvůli dodržení jednotného vzoru ztotožnili Pana se satanem aby mohli jako náhradu nabídnout boha krásnějšího, čistšího a všemohoucího
Jak by to vypadalo, kdyby každý misionář katolické církve líčil ďábla po svém?
Bravo :-))))))))))))))
0
0
farkas 29.07.2016 20:35 Bydliště: Střední Čechy
2929
344
3995
Když jsme u toho ďábla, čerta, satana, pokusím se vrátit k tématu vlákna.
Vlastně jsme se přes všechny ty okliky a odbočky a mimo tématické příspěvky k tomu už vrátili automaticky.
Existují geologické zlomy, kolem nichž je chladněji a temněji, než v bezprostředním okolí, ve stromech ani ptáček nepípne a člověka tam přepadne tíseň. S pocitem, že je pozorován prchá, aniž by se na chvilku zastavil, i když ho tam původně cosi přilákalo.
Snad ještě letos vyjde další Mapa záhadných míst v ČR. Tentokrát bude o západních Krkonoších. Novosvětský geologický zlom mezi Kořenovem a Harrachovem a kam se tam podíváš, všude samý čert.
To bude mazec.
0
2
Brbla 30.07.2016 06:11 Bydliště: Kambodza
777
128
824
Kdyz jsme u toho satana, cetli jste nekdo A.C. Clarka "Konec detstvi"? Docela hezky tam popisuje, ze nase podvedoma hruza ze satana prameni vlastne z nasi vzpominky na budoucnost... taky docela zajimavej namet.
0
0
MIRKO 30.07.2016 07:39 Bydliště: Valašsko
144
29
184
Satan neexistuje...je to jenom synonymum pro lidské zlo.Stejně jako neexistuje nebe a peklo... ta si vytváříme jen ve svých myslích.Ostatně jako celý náš život.
0
1
chiq 16.08.2016 00:16 Bydliště: Piešťany
215
35
322
farkas napsal(a): Argumentuješ narážkami na genetické výzkumy. Možná by pomohlo je trochu "odstínit"
Bežne dostupné informácie:
V roku 1991 renomovaný genetik profesor Stanfordskej univerzity (USA) L. L. Cavalli Sforza uverejnil výsledky veľkoplošnej genetickej štúdie, ktorú uskutočnil na území dnešného Maďarska. Dosiahnuté výsledky tejto štúdie prof. Cavalli-Sforza zhodnotil: „Maďarsko v Európe je anomáliou. Jazyk je ázijský, ale obyvateľstvo európske, väčšinou slovanské. A títo Slovania sú pôvodným obyvateľstvom Karpatskej kotliny. Absolútna väčšina obyvateľov Maďarskej republiky nie je etnicky maďarská, je prevažne slovanská a kontinuálne európska. Zostalo iba maďarské meno a aglutinujúci jazyk. Maďarských génov niet" (Scientic American, november 1991).
Niekoľko renomovaných laboratórií v USA zopakovalo veľkoplošnú genetickú štúdiu na území Maďarska a dospeli k rovnako šokujúcim výsledkom. Záver týchto štúdií potvrdil nálezy prof. Cavalliho-Sforzu: „len s ťažkosťami možno nájsť nejaké stopy ugorských (staromaďarských) génov v súčasnej populácii Maďarov. "
Bývalý maďarský prezident Arpád Goncz v čase svojej oficiálnej návštevy v roku 1995 počas prednášky v Oxforde pobavil prítomné politické a vedecké publikum, keď vyhlásil, že
„...po Avaroch prišli Maďari, ktorí sa ako prví usadili v Karpatskej kotline a sú tu dodnes. "
Maďarskí genetici samorejme tiež uskutočnili rozbor DNA svojich spoluobčanov. Výsledky ich ale sklamali, lebo museli priznať, že mitochondriálne gény pochádzajúce z ugorských (staromaďarských) génov sa vyskytujú len u menej ako v 5 % súčasnej maďarskej populácie. Maďarskí genetici svojimi výsledkami potvrdili aj ďalší nález prof. Cavalliho-Sforzu, a to, že absolútna väčšina populácie Maďarskej republiky nie je etnicky maďarská, ale je prevažne slovanská. Aj podľa maďarských genetikov až 50% súčasnej populácie Maďarska má slovanské gény. Zvyšok tvoria valasko-románske, germánske a iné gény. Na základe genetickej analýzy populácie Maďarska bol vyslovený názor, že „Maďari v súčasnom Maďarsku (v prevažnej miere) nie sú vôbec Maďarmi. "
V prvej dekáde 21. storočia doc. Ferák preskúmal historický genofond Slovákov a dospel k výsledkom, že viac ako 80% Slovákov zdedilo gény po predkoch, ktorí žili v strednej Európe už asi 6 000 rokov pred Kristom, teda v mladšej dobe kamennej. Porovnávacie štúdiá výsledkov zo Slovenska s nálezmi v iných krajinách Európy ukázali, že k slovenskej etnickej dlhovekosti majú v Európe pomerne blízko len Welšania. Výskum vo Welse ukázal, že až 70% súčasných Welšanov má gény svojich predkov, ktorí žili vo Welse už 4 000 rokov pred Kristom.
Takže sa v 5.storočí žiadny "príchod" Slovanov rozhodne uskutočniť nemohol. Z čoho teda čerpáš a vôbec aké máš argumenty o nejakom "príchode Slovanov"?
Históriu píšu (a prekrúcajú) víťazi, Rimanov nevynímajúc. Ťažko napr. akceptovať stotožňovanie "germánov" výlučne s Nemcami. Veď aj dnes sú za Nemcov vo svete oficiálne považovaní ešte stále prežívajúci polabskí slovania. A o čom to fantazíroval Arpád Goncz ešte v roku 1995...?
Ostatne - čo vôbec vieme od rímskych autorov napr. o Etruskoch?
farkas napsal(a): Narážíš na osídlení Evropy v od neolitu. Ano. Menhiry, kromlechy i rondely stavěli oni.
Anglický Stonehenge bol vybudovaný v období 2.950 až 1.600 pred Kristom a v Anglicku bolo objavených až 80 takýchto rondelov. Lenže na Slovensku sa ich našlo takmer šesťdesiat a tieto sú oveľa staršie (sú asi o dvetisíc rokov než tie anglické), datované sú do obdobia 4900 – 4500 pred Kristom. Zachovali po nich dodnes terénne pozostatky. Jeden bol zdokumentovaný pred zničením aj pri výstavbe diaľnice z Piešťan do Trnavy.
Ďalšie sa nachádzajú na území Moravy, Dolného Rakúska či západného Maďarska - v oblasti "Dunajskej civilizácie" na strednom Dunaji .
Takže, s ohľadom na uvedené skutočnosti, kto to vtedy teda staval tie menhiry, kromlechy i rondely?
0
0
farkas 16.08.2016 07:35 Bydliště: Střední Čechy
2929
344
3995
chiq napsal(a):V roku 1991 renomovaný genetik profesor Stanfordskej univerzity (USA) L. L. Cavalli Sforza uverejnil výsledky veľkoplošnej genetickej štúdie, ktorú uskutočnil na území dnešného Maďarska. Dosiahnuté výsledky tejto štúdie prof. Cavalli-Sfor
"Renomovaný" genetik u USA?
To mi teda vysvětli, jak může odborník napsat, že Maďaři jsou v Evropě výjimkou.
Ono snad Finsko patří do Afriky, nebo co?
Maďari a Finové jsou příbuzní nejen geneticky, ale i jazykově. Oba národy mají kořeny na Uralu a jejich jazyky patří do ugrofinské skupiny evropských jazyků. Jazyk je asijský, obyvatelstvo evropské
Hm, na asijské straně Uralu poletoval jazyk a na druhé sídlili budoucí Maďaři.
Má cenu se "bežně dostupnými" informacemi zabývat? Podle mě je to jen ztráta času.
0
1
proud 16.08.2016 07:46 Bydliště: svet
1922
42
793
A ja si myslim,ze Madari jsou v podstate Slovaci co se dostali pod Tureckej vliv......
0
1
farkas 16.08.2016 07:53 Bydliště: Střední Čechy
2929
344
3995
proud napsal(a):A ja si myslim,ze Madari jsou v podstate Slovaci co se dostali pod Tureckej vliv......
Hm.
A Němci jsou v podstatě Germáni, kteří se po r.1945 dostali pod turecký vliv také
0
0
proud 16.08.2016 08:43 Bydliště: svet
1922
42
793
Mozna by pomohlo najit si evropsky testy DNA ;-)
0
0
chiq 22.08.2016 00:13 Bydliště: Piešťany
215
35
322
farkas napsal(a):Má cenu se "bežně dostupnými" informacemi zabývat?
Maďarština se řadí do uralské jazykové rodiny, a to do její ugrofinské větve, spolu s jazyky, kterými se hovoří na severovýchodě Evropy (např. finština, estonština). Přes jistou podobnost mluvnického systému a společné kořeny slovní zásoby však je příbuznost s těmito jazyky dosti vzdálená – asi jako slovanské jazyky s jazyky keltskými či íránskými. Nejbližšími jejími příbuznými jsou jazyky nepočetných západosibiřských Chantů a Mansijců čili jazyky obsko-ugrické.
Slovní zásoba
Základ slovní zásoby maďarštiny je společný s dalšími uralskými jazyky. Bylo identifikováno přibližně 21 % slovních kořenů, které jsou ugro-finského původu. Zhruba polovina kořenů byla v minulosti přijata z jiných jazyků, především pak slovanských (21 %), z němčiny (11 %) a turkických jazyků (9,5 %). S dalšími evropskými jazyky maďarština sdílí mnoho slov řeckého a latinského původu (6 % kořenů). Z jiných románských jazyků pocházejí asi 2,5 % kmenů, z ostatních jazyků přibližně 1 %. U 30 % není původ jasný.
Takže:
- s ugro-fínskym jazykom je tu iba istá podobnosť gramatiky a približne 21 % slovných koreňov
- zhruba polovica je však z iných jazykov, z toho najviac zo slovanských 21 % (Rovnako ako ugro-fínskych!)
(Treba polopate vysvetliť o aký slovanský pôvod týchto slov prevažne ide, keď Maďarsko zabralo Blatnohrad v Panónii aj s - podľa súdobých kronikárov - veľmi početným obyvateľstvom, ktoré tam už vtedy žilo?)
- príbuznosť s európskymi ugro-fínskymi jazykmi je však dosť vzdialená a najbližšie príbuzné sú práve aziatské západosibírske jazyky
A ďalej - aj maďarskí genetici svojimi výsledkami potvrdili nález Cavalliho-Sforzu, že:
- gény pochádzajúce z ugorských (staromaďarských) génov sa vyskytujú u menej ako v 5 % súčasnej maďarskej populácie
- absolútna väčšina populácie Maďarskej republiky nie je etnicky maďarská ale slovanská
- až 50% súčasnej populácie Maďarska má slovanské gény
(Treba polopate vysvetliť o aký slovanský pôvod týchto génov ide?)
Teda je to presne tak, ako to zhodnotil Cavalli-Sforza : „Maďarsko v Európe je anomáliou. Jazyk je ázijský, ale obyvateľstvo európske, väčšinou slovanské. A títo Slovania sú pôvodným obyvateľstvom Karpatskej kotliny. Absolútna väčšina obyvateľov Maďarskej republiky nie je etnicky maďarská, je prevažne slovanská a kontinuálne európska. Zostalo iba maďarské meno a aglutinujúci jazyk. Maďarských génov niet" (Scientic American, november 1991).
Nuž - o akých "maďaroch" sa tu teda bavíme?
Veď už v 19. storočí v Uhorsku publikovali maďarskí historici a jazykovedci výsledky svojich výskumov v odbornej domácej aj zahraničnej literatúre. V 19.storočí napr.: Volf Gy.; Csánki D.; Ortvay T.; Pesty F., v 20. storočí najmä Moór E., Melich J. a Kniezsa J. Títo maďarskí autori vo svojich publikovaných štúdiách dokázali, že pôvod miestnych mien (názvy jazier, riek, potokov, chotárov, pohorí, kopcov, miest, dedín, osád atď.) na území celého Uhorska, vrátane dnešného Maďarska je prevažne slovanský a hlavne slovenský a že toponýmia celého územia Dunajskej kotliny je husto posiata názvami z ktorých veľká väčšina má staroslovenský ráz. (Ostrihom, Vyšehrad, Ráb, Matra, Debrecén, Budín, Pešť, Balaton, Tokaj, Pusta, ...)
Od oficiálneho zverejnenia výsledkov vedeckého výskumu profesora Cavalli Sforzu už uplynulo štvrťstoročie. Vtedy to bolo možno pre niekoho prekvapujúce - laik žasol, odborník sa divil. Dnes by však už tieto informácie mali byť jasné aj poslednému "maďarovi", hoci to vtedy nebolo ani tomu prvému...
Takže - aké máš vôbec argumenty o nejakom "príchode Slovanov"?
0
1
chiq 22.08.2016 00:28 Bydliště: Piešťany
215
35
322
proud napsal(a):A ja si myslim,ze Madari jsou v podstate Slovaci co se dostali pod Tureckej vliv......
Nuž, tých tzv. "starých maďarov" vtedajší letopisci aj bežne označovali ako "Turkoi" (Turci) podľa ich vzhľadu - divokí aziati, s krivými nosmi a vystúpenými lícnymi kosťami, s barbarskými spôsobmi... To, že dnes maďari majú európsky výzor, nie je žiadny genetický zázrak, ale odnárodnené a pomaďarčené európske obyvateľstvo. Ostatne malá skupina (Sikulovia) u nich existuje dodnes.
proud napsal(a):
Mozna by pomohlo najit si evropsky testy DNA ;-)
To rozhodne, skús ich pohľadať.
0
0
farkas 22.08.2016 07:20 Bydliště: Střední Čechy
2929
344
3995
chiq napsal(a):Takže - aké máš vôbec argumenty o nejakom "príchode Slovanov"?
Nepodsouvej! O žádném "příchodu Slovanů" jsem tady nepsala.
Píšu, že od Islandu po Kamčatku žili na území Evropy a Asie žili lidé uctívající přírodní božstva a mající velmi podobný životní styl. Píšu o migracích národů této rasy,
píšu o archeologických nálezech, ze kterých je zřejmé jakou kulturou a kdy byla starověká hradiště postupně osídlována. Existovaly různé způsoby pohřbívání, a představ si, že různé kmeny měly dokonce i různé ozdoby na keramických hrníčcích
Píšu o vražení klínu mezi původně příbuzné národy východní a západní Evropy rozdělením obyvatel Evropy na Slovany a Germány - Anglosasy.
Svoje názory zde neprezentuji proto, aby byly porovnávány s wikipedií a dalšími "oficiálními" zdroji informací.
Toto vlákno by mělo řešit především anomálie geologických zlomů
0
1
chiq 04.09.2016 00:23 Bydliště: Piešťany
215
35
322
farkas napsal(a):Nepodsouvej! O žádném "příchodu Slovanů" jsem tady nepsala. (22.08.2016)
farkas napsal(a): Mým klíčem k příchodu Slovanů je Attila... (26.07.2016 )
0
0
chiq 04.09.2016 00:31 Bydliště: Piešťany
215
35
322
Tých anomálií je tu ale trochu viac.
"Píšu o vražení klínu mezi původně příbuzné národy východní a západní Evropy rozdělením obyvatel Evropy na Slovany a Germány - Anglosasy."
Germáni... Ani samotní Nemci neodvodzujú svoje pomenovanie od slova "German". Jednoznačne "Deutch-" je úplne iný slovný základ, ako "German-". To si iba Nemci prisvojili toto historické pomenovanie a s ním sa pokúšali aj celú históriu Germánie.
TABULA ROGERIANA (1154) vypracovaná arabským kartografom Muhammadom Al-Idrísím, zobrazuje krajinu "Germánov" (bilád germánía) aj pri Čiernom mori, do ktorého vteká rieka Dunaj (nahr danú).
Nemci sa vtedy pri Čiernom mori nenachádzali, a ani im toto územie nepatrilo. Kto to teda boli tí "Germáni"? Je evidentné, že pod týmto pojmom nemožno chápať Nemcov, ako je to dnes sprimitizovano prekrútené.
"vrazený klin"?- Po rozdelení Frankskej ríše sa jazyková a etnická jednota jej západnej a východnej časti dlho neudržala (ako napr. v prípade maďarského "klinu" medzi Slovenskom a Sloveniou). Aký bol vlastne jazyk pôvodného obyvateľstva, románsky či nemecký? Alebo...? Polabskí Slovania si však dokázali svoj jazyk a príslušnosť ku Slovanom zachovať i v podmienkach útlaku a to až dodnes.
Podpořte chod fóra 