Magnetické (magnetové) motory a generátory jako zcela nová technologie získávání energie
Str.: 1, ... 4, 5, 6, 7, 8, ... 59 Psát příspěvky můžete po přihlášení
Poslední příspěvek z předchozí strany:
Jarin's
Někde už jsem něco podobného viděl, jen si nemůžu vzpomenout, kde?
Ten odkaz je fááákt dlouhý....
Adam 18.08.2016 08:28 Bydliště: Praha
6313
581
6084
Ilem v příspěvku http://www.omforum.cz/p.php?idx=9282 napsal: Trvám také na tom, že pokud někdo sestrojí magnetický motor, dá se podobný sestrojit i pružinový. Jen je potřeba při návrhu respektovat odlišný průběh silového pole.
Je zajímavé, že o konstrukci pružinového motoru se nikdo nepokouší, ale spousta lidí si myslí, že magnetický motor zkonstruovat lze. Přitom analogie je do očí bijící.
Tu analogii však nelze brát plošně. Tohle platí pro specifické koncepce mag. motorů, ve kterých se k sobě jednotlivé páry magnetů nějak přibližují a oddalují. V takových případech by se dalo zřejmě právem skepticky namítat, ,,že to tam už rovnou můžu dát místo magnetů pružiny." Dokonce, díky lineárnímu nárůstu síly dle míry stlačení pružiny (oproti exponenciálnímu nárůstu síly v případě magnetu) by mohly být ty pružiny lepší volbou.
Není však na místě říci, že pružiny můžu dát do každého mag. motoru (a tím obecně shodit realizovatelnost jakéhokoliv mag. motoru). Můžeme pracovat na koncepcích, ve kterých o sebe magnety "nepruží" a ve kterých je interakce dvou nebo více polí magnetů postavena na složitější bázi.
1
0
martin11 19.08.2016 07:45 Bydliště: ...v garáži s Trabantem P 50 R
6857
110
3650
...k příspěvku výše...myslím, že v případě MM srovnání magnet = pružina trochu selhává. Na toto téma jsem již napsal poznámku, že mag. motor se musí rozběhnout sám od sebe, jinak to není MM. V magnetu máme již "nějakou" energii k dispozici v pružině v tomto případě nikoliv...také bylo to někde v diskuzi, že MM musí mít setrvačník. jsem toho názoru že MM setrvačník v žádném případě mít nemusí. Pružina v MM však velmi dobře může sloužit jako akumulátor energie, což jsem měl v jednom ze svých konceptů tohoto motoru. píšu to zde proto, že jsme ve vláknu MM. martin11
0
0
Adam 19.08.2016 08:25 Bydliště: Praha
6313
581
6084
Martine, myslím, že chápu, že čeho vycházíš, když tvrdíš, že mag. motor se musí sám rozběhnout, jinak není magnetickým motorem. Chceš, aby byl vybavený "dostatečným energetickým tokem", díky kterému se jen tak nezastaví (a i rozběhne sám). Nutně bych však na tom samorozběhu nelpěl. Může jít o konstrukci, která drobný prvotní rozběhovaný impulz potřebuje. Jde o konstrukce, které se více zaměřuji na specifické vlastnosti "dynamiky" magnetického pole třeba při vyšších frekvencích, vysokých otáčkách atp. A zřejmě nejen tam.
0
1
martin11 19.08.2016 11:24 Bydliště: ...v garáži s Trabantem P 50 R
6857
110
3650
...ano v tomto případě souhlasím...."jakási" konstrukce MM "může" ke své činnosti potřebovat "nahřát, roztočit, ...oživit" ...po uvedení do "provozního" stavu bude pracovat samostatně / nemusí odevzdávat žádnou energii/ a při uvedení zařízení do klidu "odevzdá ...při brždění vložený vklad energie. kéž by se to někomu podařilo martin11
0
0
Poota 26.08.2016 19:50 Bydliště: Praha
9111
611
7688
martin11 napsal(a):V magnetu máme již "nějakou" energii k dispozici ...
Stále ještě zastávám názor, že přímo v magnetu žádná energie obsažená není!
Energie použitá ke zmagnetování něčeho původně nemagnetického (kus železa, ferit, cívka atd.) není do vzniklého magnetu uložená, ale slouží pouze k vytvoření "zařízení", které způsobí, že se okolní energie začne chovat jako magnetické pole. Takže odmagnetováním z magnetu žádnou energii nedostaneme, pouze jsme použili další energii na zrušení onoho "zařízení", které už dál kolem sebe magnetické pole nevytváří.
0
0
Jarin's 26.08.2016 20:31 Bydliště: Za dveřmi je Rak
948
141
910
Poota napsal(a):Stále ještě zastávám názor, že přímo v magnetu žádná energie obsažená není! .....
Moje řeč. Také jsem přesvědčen, že silové pole je jenom zprostředkovatel - tedy prostředí - umožňující přenos - transformaci energie z okolního prostoru. Dle mě z vakua, ale název může být jiný, to je věc výkladu. (viz šílená diskuze ve vlákně "Magnet=pružina").
0
0
martin11 27.08.2016 08:32 Bydliště: ...v garáži s Trabantem P 50 R
6857
110
3650
...upřesním myšlenku ..." v magnetu máme již ""nějakou"" energii"...no myslel jsem to tak, že magnet je jaksi předpřipravený "se nějak" projevovat...zrovna tak pružina je předpřipravený kus materiálu - původně pravděpodobně rovný, nyní zakroucený do tvaru pružiny....A protože to "nějakou " energii stálo tak je zde "uložená". Ta energie na vytvoření magnetického stavu, nebo aby materiál "pružil" určitě nebyla zadarmo. Zpět ji nikdy samozřejmě nedostaneme ani ji už nikdy nemůžeme přeměnit na teplo...
No a nyní otázka....kde je ta energie....a zrovna tak setrvačník...z toho ji ...tu energii můžeme zpět opět vycucat...ale setrvačník, magnet i pružina jsou akumulátory energie...si myslím...navíc mám "podezření" že naakumulovaný...roztočený setrvačník má jiné gravitační vlastnosti nežli tentýž neroztočený a to právě díky vložené ergii nežli hmota tohoto v klidu. Kdyby se toto potvrdilo, pak by jsme se mohli domnívat, že energie přímo souvisí s gravitací..ale to už je jiné tema... martin11
0
0
Poota 27.08.2016 13:26 Bydliště: Praha
9111
611
7688
Pořád se tu míchají dohromady dvě energie!
Ta první je energie spotřebovaná na vytvoření nějakého zařízení - magnetu, pružiny, akumulátoru atd. Ta je jednou provždy už ztracená!
Ta druhá je energie, kterou do takto vytvořeného zařízení nějak uložíme a s určitými ztrátami si ji můžeme zase zpátky odebrat. Odpuzující se magnety přiblížit, pružinu stlačit nebo natáhnout, akumulátor nabít.
0
0
martin11 27.08.2016 14:59 Bydliště: ...v garáži s Trabantem P 50 R
6857
110
3650
...no právě...už tu o tom dobrou půlhodinu mluvím....dvě energie...nejdou sloučit, nejdou rozdělit, proti sobě také nepůsobí a "někdy" se dokonce ani navzájem neruší. tuším, že mluvíme na stejné tema ...trochu odbočím...je zde vlákno GRAVITACE ? účinky, projevy, využití atd???...nebo na toto tema lze diskutovat ve vláknu Gravitační motory??? ..."hergot tam je ale vedro"...na mělnicku právě 32°C martin11
0
0
Jarin's 27.08.2016 16:39 Bydliště: Za dveřmi je Rak
/* pokud někdo sestrojí magnetický motor, dá se podobný sestrojit i pružinový */
Negentropické vlastnosti magnetického motoru fungují na bázi skalárních vln, které pružina nepodporuje. Když to zjednoduším, tak pružina sestává z částic, které mohou vibrovat podélně nebo příčně ale ne expandovat a kolabovat na místě jako nafukovaný a vyfukovaný míč. Ferromagnetické domény toto umějí a mohou proto přebirat energií z teplotních fluktuací prostředí, kdy se rychle mění jeho hustota.
0
2
E_man 03.09.2016 07:01 Bydliště: Kde lišky dávají dobrou noc
2217
85
1825
Nepovedlo se mi najit význam slova "negentropicky", gentropicky, gentropie, ale pružina ze speciální slitiny titanu-niklu (nitinol), tuto vlastnost má. Stlačováním a roztahováním této pružiny dochází ke změně vnitřní struktury z martenzitického do austenitického stavu, a pružina může fungovat jako tepelná pumpa. Tento jev jsem si osobně vyzkoušel a možná mi to i potvrdí člen tohoto fóra, se kterým jsme tento nitinolový drát společně před časem zakoupili.
0
1
martin11 03.09.2016 07:30 Bydliště: ...v garáži s Trabantem P 50 R
6857
110
3650
...nitinol potvrzuji , i když jsem s ním tolik pokusů neudělal.
jsem mile překvapen novým členem tohoto fora... ZephirAWT...
pozorně jsem dostudoval co to je gravitace.../som celkom zmetený/...rozšířil znalosti o magnetizmu...a otázka výše jmenovanému. Lze v principu - teoreticky sestrojit magnetický motor??? ...dík za jakoukoliv odpověď martin11
0
0
Jarin's 03.09.2016 10:40 Bydliště: Za dveřmi je Rak
948
141
910
ZephirAWT napsal(a):Na téhle stránce Libor Skalský z Boskovic předvádí, jak magnety mohou konat práci ve velmi jednoduchém uspořádání.
Video samo o sobě nemůže být zárukou, že to není další z tisíců podvodů. Pokud nebude k dispozici alespoň náčrtek uspořádání magnetů, nedá se ověřit, jestli to funguje. Možných kombinací polarity a k tomu směru magnetizací jsou desítky ne-li stovky stejně, jako je počet videí, které něco podobného ukazují, ale žádné v podstatě není využito ani tvůrci ani nikým jiným v praxi.
0
0
Poota 03.09.2016 11:09 Bydliště: Praha
9111
611
7688
Jarin's napsal(a):Video samo o sobě nemůže být zárukou...
Předváděné zařízení není nijak složité a dá se velice snadno replikovat a na vlastní čivy si tak ověřit, jestli funguje a nebo je to podvod - rozhodně by to bylo rychlejší, než pracné sbírání protichůdných informací a dohadů někde po Netu.
Za sebe můžu říct, že to považuji za důvěryhodné a oceňuji i ochotu autora natáčet na požádání další videa, která by vylučovala možnost nějakého podvodu, třeba dodávání energie z vnějšku nějakou indukcí a tak podobně.
Za pozoruhodné považuji také to, že nejen že se "zařízení" točí a tedy překonává nějaký odpor, ale ještě k tomu i vykonává nějakou práci, tedy pracuje jako větrák.
0
1
Jarin's 03.09.2016 12:41 Bydliště: Za dveřmi je Rak
948
141
910
Poota napsal(a):Předváděné zařízení není nijak složité a dá se velice snadno replikovat
Netvrdím, že i toto je podvod, i když k tomu nemám daleko.
Ještě večer jsem nalepil pár magnetů na větrák od PC a do 01:00 jsem vyzkoušel běžné předpokládatelné orientace magnetů SJ JS a co myslíš? Jakmile jsem přiblížil magnet, jen se mi to hezky zarovnalo nejbližší lopatkou k magnetu v SJ a mezi dvě lopatky v orientaci JJ. Zreplikoval jsem, co bylo na videu, ale samozřejmě se to netočilo.Něco dělám špatně, a jako obvykle se cítím za blbce. Proto jsem o tom psal, protože pokud jde o nějakou naprosto speciální kombinaci orientací magnetů a jejich magnetizací, nedá se na to tak snadno přijít.
1
0
ZephirAWT 04.09.2016 10:33
155
39
157
martin11 napsal(a):Lze v principu - teoreticky sestrojit magnetický motor???
Zde je nové vlákno o elektromagnetickém generátoru Infinity SAV Team http://www.omforum.cz/forum.php?t=329
Nejde ve své podstatě o magnetický motor (přestože tak na první pohled vypadá), takže jsem mu vyhradil samostatné fórum.
0
0
ZephirAWT 04.09.2016 10:44
155
39
157
E_man napsal(a):Nepovedlo se mi najit význam slova "negentropicky", gentropicky, gentropie, ale pružina ze speciální slitiny titanu-niklu (nitinol), tuto vlastnost má.
Negentropický znamená s negativní entropií, čili fungující opačně, než předpokládají termodynamické zákony. Protože tyto zákony popisují rovnovážné systémy, každý nerovnovážný a časově neustálený systém je ve své podstatě negentropický a termodynamické zákony částečně porušuje. Samo slovo negentropie by šlo přeložit jako uspořádanost, protože entropie znamená neuspořádanost.
Negentropie pružiny z nitinolového drátu je právě v tom, že se jako běžná pružina nechová - je ve stavu termodynamické nerovnováhy, tedy ve stavu který vlastně termodynamiku popírá. Podobně jako podchlazená voda v ledničce nebo přehřátá voda v mikrovlnce má obsah vnitřní energie, která je schopná konat práci, ale v dané chvíli ji ještě nevykonala. Pro takovou pružinu je tedy zamrzlá termodynamická šipka času.
Nicméně z praktického i termodynamického hlediska jsou mnohem zajímavější systémy, kde termodynamická šipka nejenom stojí, ale dokonce v omezené míře běží obráceně - protože to jsou právě ty overunity zařízení, které hledáme.
0
0
ZephirAWT 04.09.2016 10:58
155
39
157
Nitinolový drát by mohl fungovat jako magnetický motor, čili overunity zařízení, kdyby předpružený materiál mohl svou energii uvolnit zahřátím na úkor teplotních fluktuací svého okolí. Ke změně jeho struktury by muselo dojít ve velmi úzkém teplotním intervalu tak, aby ji mohla odstartovat už náhodná teplotní fluktuace v materiálu. Není vyloučeno, že by se takto mohl chovat jemný hustý lesík z tenkých nitinolových drátů s jedinou doménou v celém svém průřezu, tzv. whiskerů. Bohužel většina drátů obsahuje deformačních domén několik, které teplotní přechod průměrují a rozmazávají, takže ho jediná teplotní fluktuace odstartovat nemůže. Strukturální transformaci pak musí vyvolat určité přehřátí drátu nad okolní teplotu a přitom jsou negentropické vlastnosti ztraceny, protože nerovnovážný děj je nahrazen rovnovážným. Ferromagnetické domény se chovají podobně jako deformační domény v nitinolu, ale protože jsou vzájemně nezávislé v celém objemu materiálu, jejich přesycení můžou teplotní fluktuace uvolnit na úkor teplotní energie materiálu.
0
0
ZephirAWT 04.09.2016 11:19
155
39
157
Můžeme se o tom přesvědčit tím, že ferromagnetický materiál, např. hřebík omotáme cívkou, jejíž konce vsuneme do zdířky zvukové karty v PC nebo ještě lépe předzesilovače, který napěťový šum zesílí. Pokud k hřebíku přiložíme magnet, v reproduktoru se ozve zasyčení, čili Barhausenův šum - což je důsledek toho, že se jednotlivé ferromagnetické domény chovají jako nitinolové dráty a na postupnou změnu magnetického pole nereagují plynule ale s jistým zpožděním, při kterém v sobě akumulují přebytek energie. Chovají se nerovnovážně - asi jako vrzající pant nebo drhnoucí plocha při tření. Lze si přitom všimnout, že syčení má kratičký doběh - objevuje se i poté, co se změny magnetického pole zastaví. Tohoto jevu si všimnul už Ernest Rutherford, který ho studoval na tenkých jehlách, které ve svém průřezu neobsahovaly více než jednu magnetickou doménu a chovaly se tedy podobně jako nitinolové whiskery. Zpoždění magnetizace materiálu za magnetickým polem nazval magnetická viskozita.
Přestože jsou časové intervaly, během kterých je stav jednotlivých magnetických domén zpožděny za svým okolím, velmi krátké, teplotní fluktuace materiálu mohou stihnout odstartovat jejich změny - a v tom případě bude materiál předávat své teplo magnetickému poli, který přitom může konat užitečnou práci. Jde ve své podstatě o kvantový jev, protože stav magnetických domén mění jednotlivé fonony. Jakmile by se stavy domén nebo teplotní fluktuace zprůměrovaly, přesycení materiálu v čase by se snížilo a nerovnovážný stav by se stal rovnovážným. To je bohužel případ většiny magneticky měkkých materiálů, které je proto nutné rozdělit na jednotlivé domény tím, že je vytvoříme jako svazek drátů. Některé spékané ferity a magnetické materiály s vysokou koercivitou vykazují vysokou magnetickou viskozitu, protože mezi hranicemi krystalických zrn zůstávají nemagnetické bariéry nebo opačně orientované ferromagnetické domény.
martin11 
martin11 
martin11 
...no právě...už tu o tom dobrou půlhodinu mluvím....dvě energie...nejdou sloučit, nejdou rozdělit, proti sobě také nepůsobí a "někdy" se dokonce ani navzájem neruší. tuším, že mluvíme na stejné tema 
..."hergot tam je ale vedro"...na mělnicku právě 32°C 
...dík za jakoukoliv odpověď 
Podpořte chod fóra 