Běžné analogové i digitální "vodovážné" a "tíhové" metody jsou ovlivněny danou anomálií a použít je nelze
Str.: 1, ... 3, 4, 5, 6, 7, ... 15 Psát příspěvky můžete po přihlášení
Poslední příspěvek z předchozí strany:
Had
Nejsem si jist jak moc kombinují pozemní měření s tím leteckým.
Puvodní varianta jsou fotograf...
Adam 26.11.2019 15:37 Bydliště: Praha
6414
583
6129
Ilem napsal(a):Nějak si neumím v reálu představit, že by se zakřivení gravitačního pole neprojevilo změnou intenzity. Je to "jen skládání" vektorů. Zakřivení by muselo být kompenzováno na jedné straně zesílením a na druhé...
Ileme, to není myšleno nějak arogantně, jak to z textu může vyznít, ale zcela upřímně:
Pokud se chceš do této tématiky pouštět, jednoznačně by sis to představit měl umět...
0
0
Adam 26.11.2019 15:48 Bydliště: Praha
6414
583
6129
Ilem napsal(a):... změna g má vliv na tlak. A za tím si stojím.
Změna intenzity gravitačního pole bude mít vliv na atmosférický tlak.
Změna pouze orientace pole při stejné intenzitě je složitější záležitost, ale pokud půjde jen o lokální změnu
s rozsahem třeba 1-3 km, pak by nemusela hodnotu z barometru nějak výrazně zkreslovat.
Jen mírně, což bude stejně v rámci tolerance hodnot. V tomto duchu jsem i toto tu ale už psal...
0
0
Ilem 26.11.2019 15:53 Bydliště: Hradec Králové
451
67
525
Adam napsal(a):Ileme, šetři síly, bavíš se s fyzikem... A to navíc s takovým, který právě velmi často upozorňuje své okolí, že nestačí znát pouze školské vzorečky, ale že je také potřeba vědět, kdy a jak přesně je používat.
Nechtěl jsem se tě dotknout. Já bych dokonce tvůj výrok upravil tak, že v dnešní době už vůbec nepotřebuješ znát vzorečky, když víš, kde je najdeš. Ale je potřeba vědět, kdy a jak přesně je používat.
0
1
Ilem 26.11.2019 16:00 Bydliště: Hradec Králové
451
67
525
Adam napsal(a):Ileme, to není myšleno nějak arogantně, jak to z textu může vyznít, ale zcela upřímně:
Pokud se chceš do této tématiky pouštět, jednoznačně by sis to představit měl umět...
Já jsem to nijak arogantně nepochopil a doufám, ani arogantně neodpověděl. Ty víš, že mě fyzika baví stejně, jako tebe, tak to beru jako takovou přátelskou fyzikální polemiku
0
0
Had 26.11.2019 16:02 Bydliště: Tam kde hřmí stihačky
1533
90
1473
Ilem napsal(a):Musím uznat, že jsi mě zviklal. Takže tipovací otázka: jaký tlak bude ukazovat barometr, padající volným pádem (g=0)?
1. atmosférický
2. nulový (odpor vzduchu zanedbáme).
Adame, omlouvám se za off topic.
Takto položená otázka dává jiný výsledek než zamýšlíš.
Mám jenom otázku. Jak chceš zajistit aby okolní vzduch při pohybu tím to vzduchem neovlivňoval měření aniž bys udělal uzavřenou soustavu.
A když vyřešíš tento tech. problém (nejde jenom o odpor vzduchu, ale změnou výšky se mění hustota a tím tlak a jak známo příroda toto nemá ráda a vyrovnáná to. A tím vzniká druhá otázka.
Jak budeš kompenzovat změnu výšky.
Protože tlak a hustota (v plynech) jsou svázány. A snad se shodneme že z výškou vzduchového sloupce se tlak mění. Neboli pro nás, z nadmořkou výškou tlak klesá.
Na výše uvedené není nutné reagovat, to je jenom k zamyšlení.
1
0
Ilem 26.11.2019 16:02 Bydliště: Hradec Králové
451
67
525
Ilem napsal(a):tak to beru jako takovou přátelskou fyzikální polemiku
Už se mi několikrát stalo, že podobná polemika ušetřila spoustu zbytečné práce.
0
0
Ilem 26.11.2019 16:13 Bydliště: Hradec Králové
451
67
525
Had napsal(a):Takto položená otázka dává jiný výsledek než zamýšlíš.
Mám jenom otázku. Jak chceš zajistit aby okolní vzduch při pohybu tím to vzduchem neovlivňoval měření aniž bys udělal uzavřenou soustavu.
A když vyřešíš...
Však moje otázka byla taky jen k zamyšlení. A odpověděl jsi velice správně.
Jen jsem chtěl, aby si čtoucí uvědomili, že není g, jako g. Pominu-li technické řešení, tak barometr letící volným pádem má nulové g, Ale stále měří na základě g svého okolí. Čili měl by naměřit atmosférický tlak úměrný dané výšce. Je pravda, že s probíranou tematikou to souvisí zcela okrajově.
0
0
Ilem 26.11.2019 16:28 Bydliště: Hradec Králové
451
67
525
Adam napsal(a):Změna intenzity gravitačního pole bude mít vliv na atmosférický tlak.
Změna pouze orientace pole při stejné intenzitě je složitější záležitost, ale pokud půjde jen o lokální změnu
s rozsahem třeba 1-3 km,...
Adame, jistě jsi to již počítal. Ale změna výšky o 1m změní tlak o 0,008%. Na vzpomínané anomálii je, pokud vím rozdíl 3m ... 0,024% tlaku. Opravdu si myslíš, že jiné vlivy nebudou silnější? Já bych na to nevsadil ani přetrženou tkaničku.
0
0
Ilem 26.11.2019 16:40 Bydliště: Hradec Králové
451
67
525
Bohužel, stejně skeptický jsem i k měření pomocí štěrbiny a Slunce. Při vzdálenosti Slunce od Země 149600000000 m jsou 3 m výškového rozdílu tak malá úhlová změna, že se mi to ani nechce počítat. Navíc tady v práci mám win10 a nevím, jak se kalkulačka přepíná na vědeckou, abych mohl spočítat arc sin.
0
0
Adam 26.11.2019 16:45 Bydliště: Praha
6414
583
6129
Ilem napsal(a):.... Na vzpomínané anomálii je, pokud vím rozdíl 3m ... 0,024% tlaku. Opravdu si myslíš, že jiné vlivy nebudou silnější? Já bych na to nevsadil ani přetrženou tkaničku.
Na Kačerově by to mohlo být i víc jak 3 metry, ale já už zmiňoval pochybnost, že sice hrubé barometrické měření snad prokáže, zda je to svah dolů, nebo nahoru, ale že při záměru nějak hezky vykreslit výškový profil kopce to asi moc hezky (detailně) nepůjde.
Když se ale bude měřit jen cca 20 minut za jasného nebe a bez větru a navíc budou hodnoty korigovány referenční stanicí, která bude stacionárně sledovat ryzí změny v tlaku ve vzdálenosti do 150 metrů a když přesnost barometru je navíc údajně cca 0,5 metrů výšky...
Celkově ale dost zvažuju přeskočit rovnou k té sluneční umělé rovině, na kterou by asi stejně došlo.
0
0
Adam 26.11.2019 16:50 Bydliště: Praha
6414
583
6129
Ilem napsal(a):Bohužel, stejně skeptický jsem i k měření pomocí štěrbiny a Slunce. Při vzdálenosti Slunce od Země 149600000000 m jsou 3 m výškového rozdílu tak malá úhlová změna, že se mi to ani nechce počítat. Navíc tady v práci mám...
Ileme, mateš se... Představ si to nějak po vzoru slunečních hodin, kde se Ti pohybuje stín v docela velkém úhlu a Ty v daném čase vždy víš, kam ten stín má padat. A i podle dne v roce. A jen se musí dořešit, aby to bylo seříditelné nejen v jedné ose, ale by to dalo celou rovinu... To už se ale dořeší, až si na to vezmu víc času.
0
1
Ilem 26.11.2019 17:01 Bydliště: Hradec Králové
451
67
525
Adam napsal(a):Ileme, mateš se... Představ si to nějak po vzoru slunečních hodin, kde se Ti pohybuje stín v docela velkém úhlu a Ty v daném čase vždy víš, kam ten stín má padat. A i podle dne v roce. A jen se musí dořešit, aby to bylo...
Ano, já si to tak představuji a myslím si, že přesnost nebude dostatečná. No, kdybys potřeboval, mám malý autobus, ze kterého se dají vyházet sedadla. Čím to bude větší, tím to bude přesnější. Jsem schopen převézt zařízení, které má až 5m na délku, 1,6m na šířku a 1,4m na výšku. Případně 1m na šířku a 1,6m na výšku.
0
0
Ilem 26.11.2019 17:03 Bydliště: Hradec Králové
451
67
525
Ilem napsal(a):Ano, já si to tak představuji a myslím si, že přesnost nebude dostatečná.
Zkusils někdy na slunečních hodinách odečítat sekundy?
0
0
Ilem 26.11.2019 17:13 Bydliště: Hradec Králové
451
67
525
Možná by to přece jen šlo, ale ne štěrbinou, nýbrž objektivem. Promítat slunce na plochu přes objektiv. Tím by se mohl dostat dostatečně malý a dostatečně ostrý bod. Možná.
Zkusím to s dalekohledem, pokud zítra nebude zamračeno. Mám dalekohled s proměnnou ohniskovou vzdáleností.
0
0
Adam 26.11.2019 17:31 Bydliště: Praha
6414
583
6129
Ilem napsal(a):Ano, já si to tak představuji a myslím si, že přesnost nebude dostatečná. No, kdybys potřeboval, mám malý autobus, ze kterého se dají vyházet sedadla. Čím to bude větší, tím to bude přesnější. Jsem schopen převézt...
Díky za nabídku, já si ale myslím, že to půjde docela bez problémů i po vzoru slunečních hodin, když se splní několik věcí, jako je velikost dírky, vzdálenost od stínítka a celková koncepce. Samozřejmě jsem zmínil sluneční hodiny jen pro pochopení principu, dá se to různě vychytávat. Zatím si tedy myslím, že nebudou nutné ani žádné čočkové prvky. Sekundy naopak vůbec řešit nebudeš, stačí jen den v roce + časový údaj ve smyslu hodina a minuta. Tenhle základ se ale dá nějak rozvinout třeba do nějakého vícenásobného použití / více štěrbin / různé polohování. Případně i hledání té roviny třeba pomocí nějakého mikroprocesoru a naklápěcího mechanizmu. Postavíš to na místo, pokud bude svítit slunce, srovnáš to s aktuálním dnem a časem a máš umělou zemskou rovinu v docela přijatelné přesnosti k tomuto účelu. Nemusím se belhat za nějakou superpřesností. Bylo by zajímavé jen zjistit, třeba jakým směrem se zkreslení pole orientuje, jak jsou na tom další místa kolem anomálie, jak daleko ta anomálie vlastně sahá atd. Ten sluneční princip by na to měl stačit, pokud se udělá jen trochu chytře. Ale k realizaci tohoto se dostanu až časem, musím teď dodělat jiné věci...
0
0
Poota 26.11.2019 17:35 Bydliště: Praha
9111
613
7695
Adam napsal(a):Představ si to nějak po vzoru slunečních hodin, ...
To se mi docela líbí
Slunce se posune o jeden stupeň každé 4 minuty.
Takže úplně stačí dostatečně "citlivé" sluneční hodiny s "vlastní" třeba svislicí, změřit sluneční čas referenčního bodu a za nějaký násobek čtyř minut měřený hodinkami změřit sluneční čas v anomálii.
Pokud se bude čas na hodinkách shodovat se slunečním časem v anomálii, tak jsou oba body na stejné vrstevnici.
Jestliže bude druhý sluneční čas nižší, tak je sklon dolů o jeden stupeň za každé 4 minuty zpoždění.
Pochopitelně to platí i obráceně.
0
1
Ilem 26.11.2019 17:36 Bydliště: Hradec Králové
451
67
525
Sakra chlape, ty jsi mi zase nasadil brouka do hlavy.
Napadlo mě, že bude lepší to otočit. než dělat složité heblo, které se bude muset pořád rovnat, Měřit jen úhel slunce od "vodorovné" roviny a ke každému úhlu zaznamenat čas. zpětně se pak v klidu doma dá spočítat, jaký úhel od roviny v daný čas měl být a z toho odvodit sklon "vodorovné" roviny. Teď, jakou přesnost vlastně dostaneme? Dejme tomu, že do auta se mi vejde 5m dlouhé měřící zařízení. Pokud by se podařilo odečítat s přesností 0,5mm, což si myslím, že je reálné, budeme mít na 1,5 km přesnost 150mm. Už jsi mě přesvědčil, asi to půjde
0
0
Ilem 26.11.2019 17:44 Bydliště: Hradec Králové
451
67
525
Sekundy na slunečních hodinách jsem nezmiňoval kvůli času, nýbrž kvůli představě o potřebné přesnosti měření.
0
0
Ilem 26.11.2019 17:52 Bydliště: Hradec Králové
451
67
525
Poota napsal(a):To se mi docela líbí
Slunce se posune o jeden stupeň každé 4 minuty.
Takže úplně stačí dostatečně "citlivé" sluneční hodiny s "vlastní" třeba svislicí, změřit sluneční čas referenčního bodu...
Péťo, nevím, zda si uvědomuješ, jaký sklon je jeden stupeň. Na 1,5 km je to 26m
Podpořte chod fóra 