Hlavní přehled   |   Info a nápověda Přihlásit   |   Registrovat
 
 
Metody měření gravitačních anomálií     (str. 1 z 15)
Sekce: Záhadné jevy a úkazy
   |   Rolovat dolů
Běžné analogové i digitální "vodovážné" a "tíhové" metody jsou ovlivněny danou anomálií a použít je nelzeStr.: 1, 2, 3, ... 15  

Psát příspěvky můžete po přihlášení

Adam   
10.10.2019 17:02
Bydliště: Praha
5803 563 5846 
  Adam napsal(a):    ... V posledních týdnech se snažím připravit trochu jiné vybavení - hrabu se v té druhé ze dvou možností a momentálně se snažím zjistit její reálnou použitelnost. ... ... Brzo se zase ozvu a povím více.

Na gravitační anomálie se musí s gyroskopem
 
V minulém příspěvku jsem si pobrečel, že v místě gravitační anomálie se velmi obtížně hledá nějaká metoda, jak onu anomálii měřit a odborně zkoumat. Všechny olovnice, vodováhy a mobily se mohou jít bodnout.
Nyní bych chtěl zmínit, na jaké metodě zrovna pracuji, abych si nemusel napínat nervy u laseru vyslaného (dle vodováhy) z nějakého neanomálního místa. Tou metodou je využití principu gyroskopu a byť přináší tato metoda také své problémy, považuji jí za nejlepší možnou.

Dávat dohromady mechanický (a minimálně dvouosý) gyroskop a chtít z něj sbírat nějaká data, to se zdá být buďto dost technicky komplikované nebo minimálně hodně nákladné (na můj vkus). Existuje však jakási elektronická verze "gyroskopu" schovaná v malém čipu MPU-6xxx a tyto senzory jsou nazývany
jako tzv. MEMS gyroskopy.

V současné době tedy stavím zařízení, které si v nějakém neanomálním místě zapamatuje své úhlové naklonění v prostoru (jakoby dle vodováhy a ve všech třech osách x,y,z) a následně se přenese do místa anomálie a zjistí odchylku v orientaci gravitačního pole oproti té zapamatované standardní rovině.

Úskalí této metody tkví v tom, že elektronický gyroskop (stejně jako i mechanický gyroskop), postupem času načítá ve své podstatě velmi malou chybu (nepřesnost), ale ta se kumuluje a údaje o té zapamatované standardní zemské rovině se postupem času zkreslují. V případě této konkrétní mé elektronickogyroskopické cesty řešení bude (od momentu počáteční kalibrace v neanomálním prostředí) bohužel poměrně krátká doba pro měření uvnitř anomálie. Pro spolehlivé výsledky by měla od kalibrace uplynout doba cca 10-20 minut
a pak by se uživatel měl vrátit do neanomálního místa a kalibraci zopakovat. Takže tu máme trochu diskomfortní faktor.

--------------------------------------------------
Pro technické a fyzikální fajnšmekry o něco více podrobně:

Mnou použitý elekronický obvod MPU-6500 je poměrně dost vyspělý. Obsahuje klasický akcelerometr, MEMS gyroskop a společně i s nějakými rozšiřujícími rozhraními (např. doplňkový I2C-master) disponuje dokonce ještě vlastním vyhodnocovacím procesorem (DMP), jehož úlohou je měřená fyzikální data efektivně skloubit, vyhodnotit a připravit pro řídicí zařízení jak na zlatém podnose. Výhodou těchto sloučených
a přepočítaných dat má být vysoká přesnost předávaných údajů, jenže já tuto funkci nemohu použít - když jde o anomálii, podstatou je mít data z akcelerometru a gyroskopu právě oddělené. I to lze, pokud se člověk pohrabe v přehledu registrů tohoto čipu a naprogramuje správně získání surových dat.

Když se uvažuje o elektronickém gyroskopu, je potřeba mít na paměti, že z nich nezískáváme rovnou samotné úhly náklonů v prostoru. To by to bylo moc jednoduché. MEMS gyroskopy ve skutečnosti poskytují hodnoty o úhlové rychlosti, tedy o aktuální změně úhlů náklonu. Pro celkové "výsledné" úhly natočení je potřeba naprogramovat výpočet, který vychází z matematického integrování (přepočet z úhlové rychlosti na velikost úhlu). S tím souvisí potřeba získávat surová data (o změně úhlů) v co nejkratších časových intervalech. Doporučuje se získávat surová data alespoň 200x za sekundu a já díky řešení svého zařízení budu získávat data cca 500x za sekundu. Použiji totiž celkem dva mikroprocesory. Jeden se bude zabývat obsluhou displeje a dalšími drobnostmi a druhý mikroprocesor se bude věnovat pouze co nejrychlejšímu získávání dat z gyroskopického modulu. Jelikož používám mikropočítače Arduino o taktu procesoru 16 MHz a jejich programování přes jazyk Wiring, tak pokud by měl jeden takový mikropočítač obsluhovat úplně celé zařízení, pak by byla rychlost získávaných dat z gyroskopu zbytečně nízká. Dva mikroprocesory nejsou však žádný problém, když navíc zvolím verzi "Nano".

Především díky nutnosti přepočítávat okamžitou úhlovou rychlost na velikost úhlu získávají výsledné údaje poměrně rychle to zkreslení, o kterém jsem se zmiňoval výše. Částečným řešením je toto zkreslení před plným provozem zařízení zkoumat, zjistit nejvyšší hodnoty zkreslení, které mohou v určitém čase nastat
a tyto hodnoty zakomponovat do programu procesoru a následně si je v provozu nechat vypisovat. Pokud mi tedy zařízení uvnitř anomálie ohlásí odchylku orientace gravitačního pole o velikosti 10° a současně bude
na displeji uvedeno, že v této době provozu by měla být největší chybová odchylka gyroskopu jen 5°,
pak lze naměřený údaj brát vážně a získáváme tím cenné a korektní informace o charakteru výrazné gravitační anomálie.

Která by dle oficiální vědy samozřejmě vůbec neměla existovat.
 
Přílohy jsou dostupné pouze pro přihlášené uživatele     |     Přihlásit     |     Registrovat 
 
Modul s obvodem MPU-6500 - vývoj zařízení pro měření gravitačních anomálií
Modul s obvodem MPU-6500 - vývoj zařízení pro měření gravitačních anomálií
(Dostupné jen pro přihlášené uživatele) 
 
Obrázky není povoleno jakkoli šířit bez souhlasu jejich autora, a to ani v jakékoli upravené formě
 
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

milda    Schval. r.
10.10.2019 19:48
Bydliště: Milky Way
1830 18 1262 
Adame, já nevím, jak tam běhají ty elektrony, ale klasický gyroskop přece potřebuje k práci zemskou gravitaci. A jestli je anomálie v zemské gravitaci, myslíš, že ti ten přístroj nebude "kecat" ?

 
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

Adam   
10.10.2019 21:21
Bydliště: Praha
5803 563 5846 
  milda napsal(a):    Adame, já nevím, jak tam běhají ty elektrony, ale klasický gyroskop přece potřebuje k práci zemskou gravitaci. A jestli je anomálie v zemské gravitaci, myslíš, že ti ten přístroj nebude "kecat" ?

Funkce gyroskopu (jakéhokoliv) právě sama od sebe vůbec není na gravitaci vázána. Gyroskop je setrvačník, u kterého nás zajímá tzv. gyroskopický efekt. Ten je o tom, že setrvačník roztočený v určité poloze v prostoru (bez ohledu na gravitaci) nechce orientaci své osy jakkoli měnit. Toho se využívá nejčastěji v letadlových přístrojích. Když je letadlo na zemi a v klidu, osa gyroskopu je rovnoběžně s "rovinou země" (nebo kolmo na povrch země - to je jedno) a takový setrvačník - gyroskop se před startem roztočí, takže když se pak letadlo pohybuje různě volně ve vzduchu, roztočený gyroskop si snaží pořad udržovat původní orientaci své osy a zajišťuje tak umělý horizont.

Gravitace a pohybové zrychlení letadla ten gyroskop pak časem trošku strhávají, takže může mít tendenci kvedlat (jako káča, která má už moc malé otáčky). Ale to je spíš škodlivý vliv a z podstaty gyroskopu už jsme se posunuli jinam.
 
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

milda    Schval. r.
10.10.2019 22:06
Bydliště: Milky Way
1830 18 1262 
  Adam napsal(a):    Když je letadlo na zemi a v klidu, osa gyroskopu je rovnoběžně s "rovinou země" (nebo kolmo na povrch země - to je jedno) ......

..no, a mě jde o to, podle čeho ten gyroskop pozná jaká je rovina země?
 
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

Poota   
10.10.2019 23:19
Bydliště: Praha
9079 603 7584 
  milda napsal(a):    ..no, a mě jde o to, podle čeho ten gyroskop pozná jaká je rovina země?

Adam napsal:
V současné době tedy stavím zařízení, které si v nějakém neanomálním místě zapamatuje své úhlové naklonění v prostoru (jakoby dle vodováhy a ve všech třech osách x,y,z)...

Jak vidíš, stačí pozorně číst
 
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

milda    Schval. r.
10.10.2019 23:51
Bydliště: Milky Way
1830 18 1262 
  Poota napsal(a):    Adam napsal: V současné době tedy stavím zařízení, které si v nějakém neanomálním místě zapamatuje své úhlové naklonění v prostoru (jakoby dle vodováhy a ve všech třech osách x,y,z)... Jak vidíš, stačí...

Dík. Já jsem to četl, ale v mém věku a u delších článků už někdy zapomínám....


 
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

Poota   
11.10.2019 10:36
Bydliště: Praha
9079 603 7584 
  milda napsal(a):    Dík. Já jsem to četl, ale v mém věku a u delších článků už někdy zapomínám....

Pro následující období tvého života by mohlo být přínosné přečíst si vlákno "Zátiší Drontů"
https://www.omforum.cz/forum.php?t=56

 
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

Adam   
21.10.2019 12:03
Bydliště: Praha
5803 563 5846 
  Adam napsal(a):    ... elektronická verze "gyroskopu" schovaná v malém čipu MPU-6xxx a tyto senzory jsou nazývany jako tzv. MEMS gyroskopy. V současné době tedy stavím zařízení, ...

Překvapení: MEMS gyroskop se evidentně vůbec nechová jako gyroskop
 
Dnes v noci jsem po dlouhých dnech usilovné práce doprogramoval a celkově dokončil zařízení pro plnohodnotné měření gravitačních anomálií, jehož podstatou je využití dat z elektronického MEMS gyroskopu MPU-6500.

Bohužel až po finálním sestavení jsem si mohl spolehlivě zjistit, že tyto elektronické gyroskopy se svým chováním až příliš odlišují od vlastností a podstaty běžných mechanických gyroskopů, a to bohužel až tak výrazně, že se vlastně ani o gyroskopickou funkci nejedná a celé zařízení je díky tomu pro plnohodnotné měření gravitačních anomálií nepoužitené.

Údajný gyroskop je do tohoto modulu přidán evidentně jen jako zpřesňující faktor pro akcelerometr - tedy pro efektivní kombinování hodnot z akcelerometru a "gyroskopu" pro získání přesnějších výsledků. Samostatně však "gyroskop" využít pro ryze gyroskopické měření nelze. Nepomohly ani různé sofistikované nápady,
jako velmi přesné integrování úhlové rychlosti do úhlu náklonu, nebo ani to, že mé zařízení
je dvouprocesorové - jeden procesor využívá prakticky všechny své prostředky jen pro "gyroskop" a druhý procesor obsluhuje sám veškerou periferii.

Takže nic, kromě několika nových zkušeností. Ale alespoň snaha byla. Což je základ pro jakékoliv úsilí...
 
Přílohy jsou dostupné pouze pro přihlášené uživatele     |     Přihlásit     |     Registrovat 
 
Zařízení pro měření grav. anomálií s elektronickým MEMS gyroskopem
Zařízení pro měření grav. anomálií s elektronickým MEMS gyroskopem
(Dostupné jen pro přihlášené uživatele) 
 
Obrázky není povoleno jakkoli šířit bez souhlasu jejich autora, a to ani v jakékoli upravené formě
 
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

milda    Schval. r.
10.11.2019 22:25
Bydliště: Milky Way
1830 18 1262 
  Adam napsal(a):    Ale vedle samotné podstaty, že jde o měření atmosférického tlaku, je tu naštěstí ještě jeden faktor - způsob používání snímače a

Se zájmem sleduju tento problém a potíže s měřením. Tak jsem si právě vzpomněl, jak jsme jako študáci běhali po městě s nivelákem a už tehdy jsme měřili poměrně přesně vodo-roviny.
Už je to dost dávno, předpokládám, že dnes jsou přístroje přesnější a "dalekonosnější"
Snad už s použitím laseru. Pak by neměl být velký problém změřit rovinu třeba z protější stráně..?
Paprsek by se neměl ohýbat zemskou přítažlivostí, ani tlakem vzduchu.
 
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

Poota   
10.11.2019 23:18
Bydliště: Praha
9079 603 7584 
Samozřejmě že jsou i onačejší přístroje, ovšem taky za onačejší cenu - viděl jsem s jedním z nich pracovat geodeta.
Postaví se to na trojnožce někam, kde to má výhled na volnou oblohu, tam si to během necelé hodiny spojením s několika různými satelity zjistí svoji naprosto přesnou polohu a i nadmořskou výšku. Geodet chodí libovolně okolo s kouzelnou holí, na které má vyzařující krystal - ta potvora na trojnožce se za ním okouzleně otáčí a nespustí z něj oko. Kdykoli zmáčkne a té holi čudlík, tak mu ta potvora zapíše přesnou polohu toho krystalu - ty její zápisy se pak rovnou převádějí do bodů digitální mapy.
 
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

Adam   
11.11.2019 10:20
Bydliště: Praha
5803 563 5846 
  milda napsal(a):    ... jak jsme jako študáci běhali po městě s nivelákem a už tehdy jsme měřili poměrně přesně vodo-roviny. ... ... Pak by neměl být velký problém změřit rovinu třeba z protější stráně..? ...

Ono to zní krásně jednoduše - on by se samozřejmě nějaký laserový paprsek z neanomálního místa podle vodováhy poslat dal, ale odtud je k reálnému měření bohužel ještě dost velký kus cesty a ta cesta stojí docela za vyližpr*el.

Jelikož se zdá, že třeba na Kačerově je anomálie velká minimálně 1,4 km (a možná i mnohem víc, jen to nebylo jak zjistit), chtělo by to skutečně třeba ten laser poslat ze vzdálenosti alespoň 3 km, nebo raději 5 km.

Ale jaká je realita/praxe?


1) Lasery obvykle vyzařují paprsek trochu šejdrem. To "trochu" se na větších vzdálenostech obrovsky projeví, takže nejdřív se pro každý konkrétní laser musí udělat (někde na nějakém větším prostranství) kontrolní měření úhlových odchylek mezi paprskem a rovinou, která bude sloužit pro nastavování dle vodováhy.
Ok, "jen trochu" další práce, ale to by se snad nějak zvládlo.

2) Jsme velmi důrazně limitováni terénem. Nejen, aby vůbec byl nějaký kopec naproti, ale také, aby z toho kopce byl alespoň někde dobrý výhled směrem k anomálii a aby se tam vůbec dalo udělat stanoviště pro laser. A to všechno s tím, že nebudeme vyžadovat přesně stejnou nadmořskou výšku stanoviště jako je nadmořská výška v místě plánovaného měření uvnitř anomálie. (Naše umělá rovina ve skutečnosti nebude přímo rovnoběžnou rovinou země, ale my budeme znát její "záměrný" sklon)

3) Laserový paprsek diverguje (rozšiřuje se) a hodně znát je to třeba už na 100 metrech vzdálenosti.
Když dopadne na stínítko, místo krásného malého bodu je to velký světelný "flek".
No a na několikakilometrové vzdálenosti je to samozřejmě ještě daleko horší, a to často i u kvalitnějších laserů. Na to navazuje úvaha, jak dobře bude v praxi realizovatelné tento paprsek třeba pomocí nějakých štěrbin a stínítek "zachytit" a srovnat podle něj umělou zemskou rovinu v oblasti anomálie.

4) A když říkáme - rovinu - může nám docvaknout, že ani po té jen teoretické stránce nebude stačit, když to bude jeden obyčejný paprsek... Budeme potřebovat buďto dva paprsky, nebo poslat jeden skrz nějakou velmi úzkou štěrbinu a rozptýlit ho do stran. Ať už tak nebo tak, musíme si tu umělou rovinu vyslat laserem nejen jako osu, ale ve dvou osách - jako rovinu. A opět tohle pak v místě anomálie odchytávat v podobě velikánskách rozmázlých světelných skvrn... Které se budou navíc pravděpodobně hodně splývat.
Už zase vidím všechny svaté, a to jsem na ně ani nechtěl věřit...

5) Zařízení pro vysílání laseru musí mít nějakou pevnou (zřejmě kovovou) platformu, která bude spojovat pouzdro laserové diody s ploškou, na které se bude nastavovat poloha dle vodováhy. No a nasměrování laserového paprsku směrem k anomálii nebude možné dělat jen tak ručně, ale pomocí nějakého velmi jemného mechanizmu, navíc dvouosého... Protože nastavovat to i nějakou nejšikovnější rukou jen na stativu znamená, že se budeme při trefování tak vzdáleného kýženého místa cukat o deset metrů vlevo, vpravo, nahoru, dolů...

6) Na neanomálím kopci jsme vše nastavili, utřeli jsme pot z čela a jdeme se pokusit zachytit
paprsek / paprsky do místa anomálie. A když tam přijdeme, zjistíme, že paprsek na námi přesně vybrané místo již nesvítí - teď najednou svítí v úrovni zhruba o metr víc vysoko, nad našimi hlavami, kam ani nedosáhneme. Jak to? To proto, že jedna z nožiček stativu s laserem se postupně propadla třeba jen 1 mm víc do půdy a na několika kilometrech vzdálenosti se to projeví přecijen o něco víc...


V hlavě se snažím zkoncipovat jiné metody, které by nemusely být tak těžkopádné nebo nereálné, ale už nějakou dobu je mi jasné, že pro plnohodnotné zkoumání takových anomálií neexistuje žádná brilantní metoda. Teď uvidím, jaká bude praxe s těmi "výškometry", abych pro veřejnost alespoň spolehlivě potvrdil, že se na základě nějakého korektního měření nejedná o optické klamy. To je taková "první" meta.
A pak se uvidí, co dál...
 
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

cimirek   
11.11.2019 12:19
Bydliště: Střední Čechy
833 78 1045 
  Adam napsal(a):    Ono to zní krásně jednoduše - on by se samozřejmě nějaký laserový paprsek z neanomálního místa podle vodováhy poslat dal, ale odtud je k reálnému měření bohužel ještě dost velký kus cesty a ta cesta stojí docela za...

ad.5: "má pravdu předsedo" osobní zkušenost s fotonkou renomované fy., která měla mít dosah 100m, realné zkoušení zhruba na polovic, držák s možností náklonu na dvě strany pomocí šroubků.
Na tu vzdálenost byla "stopa" paprsku cca 30cm. Nastavit správný směr ... Pro zkoušenou aplikaci nakonec nepoužitelné.
 
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

Ilem   
11.11.2019 16:47
Bydliště: Hradec Králové
451 67 523 
Zrovna včera mi syn říkal, že jeho kamarád pracuje s přístrojem, který umí změřit polohu na milimetr přesně kdekoli ve vesmíru. Respektive, on s ním nepracuje, dělá k tomu software. Je to tak sofistikovaná věc že i lincence se kupuje pouze na jedno použití a cena určitě není něco, co by si naše fórum mohlo dovolit. Jak to funguje je přísně tajné, jen vím, že je k tomu potřeba šílený matematický aparát. To jenom abychom věděli, že kdyby opravdu někdo chtěl, změřit by to šlo naprosto přesně. Vývíjejí to pro letadla, aby se zamezilo podobným situacím, jako byly nedávné pády Airbasů.
A teď zpět na zem. Úplně bych nezavrhoval ten laser. Existují autonivelační přístroje, které můžeš postavit "jak chceš šikmo" a pořád ukazují rovnou linku. Je to naprosto jednoduché. Laser i s vychylovacím rotačním zrcátkem je v přístroji zavěšen, tak mu nezbývá, než svítit stále vodorovně. Používá se to na stavbách, například pro obkladače. Kvůli vzdálenosti a výkonu laseru by se měření muselo omezit na noc. Nejlépe zamračenou. A vůbec nebude vadit, když paprsek v kilometrové vzdálenosti bude třeba metr šoiroký. Pořád by mělo být vidět že ten metr je o několik centimetrů posunut nahoru, nebo dolů. Stačí k tomu dlouhá bílá lať se stupnicí. Jeden stojí s latí a druhý dalekohledem kouká, kam dopadá paprsek. Takovéto měření se dá udělat z více stran (pro případ, že by případná anomálie měla vliv na zavěšení laseru) a měly by se získat relevantní výsledky. Autonivelák má kamarád a dalekohled mám já. Co teď nemám, je čas, ale to se zlepší
 
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

Adam   
11.11.2019 17:21
Bydliště: Praha
5803 563 5846 
  Ilem napsal(a):    ... Úplně bych nezavrhoval ten laser. Existují autonivelační ... . A vůbec nebude vadit, když paprsek v kilometrové vzdálenosti bude třeba metr šoiroký. Pořád by mělo být vidět že ten metr...

Ileme, mám tam palčivé body 1) až 6), tak zatím hledám nějaké skutečně celkově méně kostrbaté řešení. :-) Všechno se to i s těma latěma snadno teoreticky říká...

Jak se dá čekat, mám rozjeto více projektů, tak průběžně (časem) uvidíme, co dám dohromady ohledně těch anomálií. Vy se tím vůbec nezaměstnávejte - stačí, jak velkou část mozku už jsem si na tomhle uvařil sám. :-)
 
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

minsc   
11.11.2019 20:29
Bydliště: Příbram
619 51 669 
  Adam napsal(a):    Vy se tím vůbec nezaměstnávejte - stačí, jak velkou část mozku už jsem si na tomhle uvařil sám. :-)

Adam nás má přečtený - ví že jak řekne hele vy to vůbec neřešte tak výsledkem bude pravej opak
 
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

Adam   
11.11.2019 21:04
Bydliště: Praha
5803 563 5846 
  minsc napsal(a):    Adam nás má přečtený - ví že jak řekne hele vy to vůbec neřešte tak výsledkem bude pravej opak

Tak to mě máš taky přečteného, ale musím se přiznat, že v té mé formulaci je zároveň i náznak toho,
že zrovna v těchto věcech už nějak nezvládám "navazovat spolupráci", protože tu a tam třeba
někdo přijde - samozřejmě v dobré víře - a představuje mi nápad, jak by to mohlo jít a já jsem v tu chvíli postaven před situaci detailně popsat problematiku toho, v čem ten nápad bude komplikovaný nebo těžko realizovatelný a než si to celé vysvětlíme, večer je pryč. Dal jsem do toho už tolik času a energie,
že si skutečně nedovedu představit toho anděla, který se snese, řekne ,,to musíš takhle" a já se prásknu
do čela, že je to dobrý nápad. Andělé byli už v tomto spotřebováni. Proto jsem zrovna v tomto už hodně nastaven tak, že si na tom pracuju sám (ostatně, jako skoro na všem ) a tady vám o tom spíš vyprávím...
Ale nakonec, pravda je i to, že vám skutečně nepřeju, abyste se tím natrápili tak jako já.
To nemá cenu - život je krátký a když už jsem do toho já tak zabředl, odkroutím to rád za vás.
 
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

Ilem   
14.11.2019 00:01
Bydliště: Hradec Králové
451 67 523 
  Adam napsal(a):    Ileme, mám tam palčivé body 1) až 6), tak zatím hledám nějaké skutečně celkově méně kostrbaté řešení. :-) Všechno se to i s těma latěma snadno teoreticky říká... Jak se dá čekat, mám rozjeto více projektů, tak...

OK jak chceš. Kdyby sis pořádně přečetl, co píšu, tak právě body 1 - 6 řeším. Ten autonivelák vůbec nemusí být na protějším kopci. Může stát na několika místech poblíž silnice, nebo i na silnici. Změříš to ze 4, nebo více bodů a je ti úplně jedno, jestli někde něco fixluje. Prostým průměrem. Ale chceš to dělat sofistikovaně, je to Tvoje volba. Já se tam někdy rozjedu s autonivelákem sám (teda s někým, kdo bude držet lať). Nemám to tak daleko.
 
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

Adam   
14.11.2019 09:43
Bydliště: Praha
5803 563 5846 
  Ilem napsal(a):    ... Může stát na několika místech poblíž silnice, nebo i na silnici. Změříš to ze 4, nebo více bodů a je ti úplně jedno, jestli někde něco fixluje. Prostým průměrem. Ale chceš to dělat sofistikovaně, je to Tvoje volba....

Ileme, asi si neuvědomuješ, že tohle udělat nejde - tenhle postup není nesofistikovaný, ale nepoužitelný. Všechny vodováhy a niveláky budou v místě anomálie ukazovat zemskou rovinu směrem do mraků.
Nejde o to, že by anomálie zhoršovala přesnost nějakého měření, ale jak je vektor tíhového zrychlení doslova šejdrem, i niveláky a vše ostatní je pak šejdrem! Tenhle postup by vytvořil rovinu, která jde šikmo z hlíny
do nebes.

Jak jsem se snažil naznačit v obecném duchu - pomůžeš mi víc tím, že budeš důvěřovat mému úsudku
a zkušenostem a nebudeš při reakcích tolik spěchat, abych já zase nemusel znova a znova vysvětlovat... ...
 
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

martin11    Schval. r.
14.11.2019 12:37
Bydliště: ...v garáži s Trabantem P 50 R
6832 109 3636 
  Adam napsal(a):    Ileme, asi si neuvědomuješ, že tohle udělat nejde - tenhle postup není nesofistikovaný, ale nepoužitelný. Všechny vodováhy a niveláky budou v místě anomálie ukazovat zemskou rovinu směrem do mraků. Nejde o to, že...

...pokusím se vložit amaterský názor...popíšu situaci.
pokud jsou "tyče zabodnuty do země podle "gravitační vodováhy jsou tedy špatně , tedy šikmo díky té anomálii. hm...dobře...
a teď ta úvaha....zabodnu 2 tyče x metrů od sebe daleko dle vodováhy, tudíž dle gravitace špatně...nekolmo...když na těchto tyčích vyznačím 2 body tak mezi tyčemi , tedy mezi těmito body vznikne pomyslný obdélník...s vrcholy a1 a a2 na jedné tyči a a3 a a4 na druhé tyči.....pokud tyto tyče umístíme v místech normálních...bez anomálie, tak uhlopříčky ..a1 - a4 a a2 a3 stejně dlouhé. pokud budou tyče bodnuty "šikmo, vzniká kosodélník a úhlopříčky nebudou stejné....doufám, že je mě rozuměno....nebo to mám namalovat???
Takže v místě anomálie nelze stavět podle vodováhy nic...všechno bude nakřivo...
 
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

Poota   
14.11.2019 13:00
Bydliště: Praha
9079 603 7584 
  martin11 napsal(a):    Takže v místě anomálie nelze stavět podle vodováhy nic...všechno bude nakřivo...

Vůbec ne, vodováha a olovnice tam budou přesně kolmé a samo se tam nebude nic kutálet! Akorát to bude celé trochu pootočené, ale pouze vzhledem okolnímu světu.
Nejlíp by to bylo vidět kdyby bylo to místo s anomálií někde uprostřed klidné vodní hladiny - to by tam byl krásně vidět "ďolík" nebo "kopeček" té vodní hladiny.
 
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

Str.: 1, 2, 3, ... 15  

Psát příspěvky můžete po přihlášení

 
Omforum.cz   |   Nápověda   |   Pravidla fóra   |   Podpořte chod fóra   |   Vytvořil: 2015-2024 Adam Benda
 
 
CC BY-NC-ND 3.0 CZ
Licence Creative Commons
Toto dílo podléhá licenci Creative Commons Uveďte původ-Neužívejte komerčně-Nezpracovávejte 3.0 Česká republika License