Hlavní přehled   |   Info a nápověda Přihlásit   |   Registrovat
 
 
Věci fyzikální - Různé     (str. 1 z 15)
Sekce: Přírodní zákony, fyzika a teorie konvenční i nové
   |   Rolovat dolů
Str.: 1, 2, 3, ... 15  

Psát příspěvky můžete po přihlášení

Adam   
22.10.2015 15:40
Bydliště: Praha
4454 502 4531 
Zajímavý rozbor šíření elektromagnetického vlnění z antény...

http://physics.mff.cuni.cz/kfpp/skripta/vf-elektronika/02_4.html
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

minsc   
24.01.2016 10:10
Bydliště: Příbram
555 48 592 
Tak už je zase něco rychlejší než světlo:
http://gizadeathstar.com/2016/01/cern-scientists-find-evidence-of-super-luminal-particles-maybe/
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

E_man   
24.01.2016 14:19
Bydliště: Kde lišky dávají dobrou noc
2045 82 1662 
  minsc napsal(a):    .... http://gizadeathstar.com/2016/01/cern-scientists-find-evidence-of-super-luminal-particles-maybe/

Whoops! Page Not Found
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

Jarin's   
21.03.2016 22:12
Bydliště: Zádveřice-Raková
947 140 901 
Dávám zde dotaz na řešení, jestli by někoho nenapadlo, zda-li je možné aby jeden nabitý kondenzátor předal všechen svůj náboj jinému kondenzátoru. Tedy aby si vyměnily energii. Pokud k nabitému C připojím prázdný energie se pouze vystejní na 1/2 původní hodnoty v každém z nich. Dál už se nic nepřesune. Nějaký nápad, jak se k tomu dopracovat?
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

Poota   
21.03.2016 23:36
Bydliště: Praha
8567 570 6601 
Můžeš zkusit vybít kondenzátor do cívky a cívkou pak nabít ten druhý. Teoreticky by měla být lepší cívka bifilární a podle její "kapacity" proces párkrát zopakovat - ale je to jen nápad bez záruky.
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

čučo    Uživatel je zablokován
22.03.2016 00:00

306 43 
  Jarin's napsal(a):    Nějaký nápad, jak se k tomu dopracovat?

Tej súčiastke ktorá to podstatné z toho tvojho problému s kondenzátormi zvláda sa bežne hovorí transformátor. Keď vieš ako na to (ak nie, naštuduj si niečo o pulzoch s "hranou"), bude ti bez problémov fungovať rovnako spolahlivo jak pri striedavom tak i pri jednosmernom napetí. Neboj nie je to môj nápad, je to len pár storočiami overený fakt...
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

Adam   
22.03.2016 00:59
Bydliště: Praha
4454 502 4531 
Ano, s transformátorem to funguje dobře. Dokonce jsem byl překvapen, že se přeneslo 100% energie (min. 99,9%). Byl to toroidní transformátor, tak jsem čekal vyšší účinnost (třeba 94 - 97%), ale změřil jsem (s přesností na tři platné číslice) skutečně 100%.
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

Jarin's   
22.03.2016 13:40
Bydliště: Zádveřice-Raková
947 140 901 
Jako že použiji Trafo 1:1 na jedno vinutí připojím nabitý na druhém budu mít vybitý a energie poteče z nabitého do vybitého 100% - ztráty na vinutí a potom to začne samo téct na druhou stranu a tak pořád dokola až se to celé ztratí na vinutí a železe? Feritový toroid by to zvládl?
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

Jarin's   
22.03.2016 13:44
Bydliště: Zádveřice-Raková
947 140 901 
Proč to ale nezačne téct na druhou stranu dříve? Jak to sakra pozná, že už se přeneslo z prvního všechno a má to teda začít téct na druhou stranu?. A žádná střídavina jen ss proud. i když s průběhem exponenciálně klesajícím od maxima k nule.
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

Jarin's   
22.03.2016 13:51
Bydliště: Zádveřice-Raková
947 140 901 
  čučo napsal(a):    naštuduj si niečo o pulzoch s "hranou"

Dal jsem to do Googlu, ale výsledek 0. Jsou to samé klopné obvody, pulzní generátory, pulzně šířková modulace a jiné hovadiny, které o tomto jevu 2 kondíky s trafem nic nepopisují. . Asi o tom pan Google taky nikdy neslyšel nebo to nemá pod pojmem "Pulzy s hranou"
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

Jarin's   
22.03.2016 14:10
Bydliště: Zádveřice-Raková
947 140 901 
  Jarin's napsal(a):    Proč to ale nezačne téct na druhou stranu dříve? Jak to sakra pozná, že už se přeneslo z prvního všechno a má to teda začít téct na druhou stranu?. A žádná střídavina jen ss proud. i když s průběhem exponenciálně klesajícím od m

á už mi to cvaklo . Dva LC obvody proti sobě. Z indukčnosti se to nemůže vrátit do prvního kondíku, protože se energie přenese do 2. cívky a tady to zase "elcne" myslím LC a potom z 2. kondíku zpátky do sekundáru a přes trafo do primáru a tady to pak zase "elcne" . Geniální. Takže pokud to chci řízeně stačí ve vhodném okamžiku (jakmile bude nabitý 1. nebo 2. kond) odpojovat kondíky a vyměnit to podle požadavku.
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

Adam   
22.03.2016 15:30
Bydliště: Praha
4454 502 4531 
Pardon, tak jsem se podíval do poznámek a tu krásnou účinnost jsem měl při něčem jiném. S tímhle to nesouvisí.

S těmi LC obvody to narychlo zatím ještě v hlavě nevidím, ale jinak jsem mezi kondenzátory přeléval energii přes trafo, a to tak, že nabitý kondenzátor jsem vybil přes usměrňovací diodu do primáru trafa a ze sekundáru jsem to cucal přes Grecův můstek do druhého kondenzátoru. Jsou tam sice úbytky na diodách, ale nebylo to až tak zlé, jak si tak matně vzpomínám. Záleží na tom, skutečně jak moc potřebuješ potlačit ztráty. Obávám se však, že nějaká bezztrátová cesta není vůbec myslitelná.

Jinak na transformačním poměru trafa v tomto případě nezáleží. Napětí na koncovém kondenzátoru bude velké především podle jeho kapacity.
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

čučo    Uživatel je zablokován
22.03.2016 16:09

306 43 
  Adam napsal(a):    Obávám se však, že nějaká bezztrátová cesta není vůbec myslitelná.

Pokjal bude straty pod 0.3% (účinnosť prenosu > 99,7%) chlapec považovať za zanedbatelné, problém v tom nevidím...
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

Jarin's   
22.03.2016 16:40
Bydliště: Zádveřice-Raková
947 140 901 
No jednak bych potřeboval, aby to na obou kondech bylo stejné a taky aby to šlo i na druhou stranu, takže ta usměrňovací dioda je pase. Navíc ty ztráty budou asi opravdu značné. Měl jsem původně představu FET spínače s odporem kolem 10mΩ. Jde samo jen o princip, protože v konečném řešení se musí náboj posouvat z kondíku na kondík, kde je jich víc v řadě, Takže asi řešení 0
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

Adam   
22.03.2016 17:55
Bydliště: Praha
4454 502 4531 
Bohužel, pro neztrátové řešení je to skutečně asi nemyslitelné. (Na což možná poukazuje i to, že by se Ti pohyboval náboj jaksi bez práce...)

Jinak jen pro představu - pokud bychom (zidealizovaně) uvažovali tak, že máme nějakou téměř bezztrátovou cestu a požadujeme na druhém kondíku vždy stejné napětí, kondíky by musely mít zároveň stejnou kapacitu.

Nemělo by se na to totiž koukat jako na přelití napětí, ale raději na přelití energie E dané prvním kondenzátorem (C1, U1) a následně předané do druhého kondenzátoru (C2, U2)

dle rovnice: E = ½ . C2 . U22

Tedy na druhém kondíku vznikne U2 dle:

U2 = √( 2 E / C2 )
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

Jarin's   
24.03.2016 09:36
Bydliště: Zádveřice-Raková
947 140 901 
Nepočítal jsem to podle tvého vzorce, ale měřením jsem zjistil, že po spojení kondíků se Uc = ½U1. Ztráty při tom spojení nebyly měřitelné, ale jednalo se o první pokusy. Půlka energie zůstala v prvním kondíku, což je logické kvůli napěťovému spádu. Dál už jsem to nezkoumal, protože to nechodilo, jak mělo a pokud nevyřeším smysluplné předání energie, nemá další bádání smysl.
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

Jarin's   
24.03.2016 09:40
Bydliště: Zádveřice-Raková
947 140 901 
  Adam napsal(a):    U2 = √( 2 E / C2 )

Jak sis v té rovnici odvodil 2 energie?
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

E_man   
24.03.2016 13:57
Bydliště: Kde lišky dávají dobrou noc
2045 82 1662 
  Jarin's napsal(a):    No jednak bych potřeboval, aby to na obou kondech bylo stejné a taky aby to šlo i na druhou stranu, takže ta usměrňovací dioda je pase. Navíc ty ztráty budou asi opravdu značné. Měl jsem původně představu FET spínače s odporem kolem 10m&

Nesmíš zapomenout, že když připojíš k nabitému kondu stejně veliký kond, automaticky ztratíš 1/2 energie, anžto ti teče proud ohmickým (byť malým) odporem.
Musíš vyjít z principu zachování náboje, protože připojením stejně velikého (nenabitého) kondu k nabitému se náboje rozdělí na půl na každém kondu (náboj nemá kam uniknout). No a protože původní náboj na prvním nabitém kondíku byl Q=CU1, bude po připojení druhého (nenabitého) kondu náboj rozdělen na půl tedy Q2=1/2CU1. Jenže energie na každém kondu bude čtvrtinová, protože energie klesá s kvadrátem napětí. V součtu tedy bude na obou kondícich 1/4+1/4=1/2 původní energie, takže původní energie E=1/2CU12 se ti smrskne na polovinu.
Kde se ta druhá polovina ztratila? No v přechodovém ději na napatrné indukčnosti přívodů a ohmickém odporu došlo ke tlumeným kmitům, ve kterých se ta druhá polovina energie ztratila!

Jak tedy dostat ten náboj z jednoho kondíku do druhého?
No připojením toho druhého kondíku k prvnímu přes bezeztrátovou indukčnost! Po připojení (nenabitého) kondíku k nabitému přes indukčnost, začne narůstat proud indukčnosti a narůstá tak dlouho, dokud se napětí na druhém kodíku nevyrovná napětí na prvním kondíku (tedy klesne na polovinu). V tom okamžiku je sice na obou kondícich stejný náboj, poloviční napětí a dohromady 1/2 původní energie, ale druhá polovina energie je naakumulovaná v proudu tekoucím indukčnosti. Proud tedy pokračuje dál až se prakticky celý náboj přesune z prvního kondíku na druhý. Současně klesne proud indukčnosti na nulu.
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

Adam   
24.03.2016 15:08
Bydliště: Praha
4454 502 4531 
  Jarin's napsal(a):    Jak sis v té rovnici odvodil 2 energie?

Musíš si z rovnice E = ½ . C . U2 vyjádřit U. Z toho to pak vyplyne.
(Je to inverzní podstata - reciprocita - výskytu té ½ v původním vzorci.)
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

Adam   
24.03.2016 15:31
Bydliště: Praha
4454 502 4531 
  E_man napsal(a):    ... takže původní energie E=1/2CU12 se ti smrskne na polovinu. Kde se ta druhá polovina ztratila? No v přechodovém ději na napatrné indukčnosti přívodů a ohmickém odporu došlo ke tlumeným kmitům, ve kterých se ta druhá polovina energi

Ona se ta energie ztratí už jenom tím, že se náboj musí někam přemístit a v tom případě dokonce rozptýlit do dvojnásobné kapacity. (Tedy, pokud připojím k prvnímu kondíku další kondík o stejné kapacitě.)

V tomto připojení kondíků napřímo by se tam žádné tlumené kmity neměly vyskytovat (je tam jednosměrný spád napětí) a titěrný odpor vodičů v tom také nesehraje velkou roli. Energie se ztrácí především samotným přeskupováním náboje.

Jinak mi možná jen něco nedochází, ale zatím si neumím představit takovou bezztrátovou indukčnost, o které pojednáváš. Už jen tím, pokud bys chtěl tu energii nějak naakumulovat skrze indukčnost, už tím se bude zřejmě tvořit odpor (induktance) a ztráty budou možná nakonec větší, než pouhým ohmickým odporem při připojením napřímo (bez indukčnosti).
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

Str.: 1, 2, 3, ... 15  

Psát příspěvky můžete po přihlášení

 
Omforum.cz   |   Nápověda   |   Pravidla fóra   |   Podpořte nás   |   Vytvořil: 2015-2022 Adam Benda
 
CC BY-NC-ND 3.0 CZ
Licence Creative Commons
Toto dílo podléhá licenci Creative Commons Uveďte původ-Neužívejte komerčně-Nezpracovávejte 3.0 Česká republika License