Hlavní přehled   |   Info a nápověda Přihlásit   |   Registrovat
 
 
Vesmír - Věci záhadné     (str. 1 z 3)
Sekce: Vesmír, sluneční soustava, astronomie
   |   Rolovat dolů
Záhady a nejasnosti ohledně naší sluneční soustavy, i ohledně těles a soustav v okolním vesmíruStr.: 1, 2, 3  

Psát příspěvky můžete po přihlášení

Adam   
13.12.2015 14:38
Bydliště: Praha
1783 217 1388 
Sluneční soustava a nepřirozené oběžné dráhy
 
Vznik naší sluneční soustavy (nebo všeobecně vznik solárních systémů ve vesmíru), to je zřejmě téma na hodně dlouhé zimní večery. V souvislosti s tímto tématem mě však velmi zaráží jedna konkrétní věc, a sice tvar oběžných drah jednotlivých planet.

Dle zákonitostí astrofyziky a konkrétně dynamiky vesmírných těles totiž předpokládám, že ať už je proces vzniku té soustavy téměř jakýkoliv a je-li ten proces zcela přirozený, ve výsledku by oběžné dráhy vzniklé v té soustavě měly mít výrazně větší excentricitu (mělo by se na první pohled jednat o výrazné elipsy). Třeba v naší soustavě jsou však oběžné dráhy planet charakteristické velmi malou excentricitou. Až na dráhu Merkuru nebo trpasličí planety Pluto by se dalo říci, že se oběžné dráhy v našem systému podobají spíše kružnicím než elipsám (mají velmi malou excentricitu). Vnímám to jako velmi nepřirozený podivný výsledek formování sluneční soustavy.

Aby se oběžné těleso (např. planeta) pohybovalo po dráze podobné kružnici, musí být taková situace velmi specificky "vyladěna". Obrazně a s nadsázkou to trochu nabádá k představě, že "někdo" umístil danou planetu v určité vzdálenosti od Slunce a cvrnknul do ní tak, aby se správnou (jakoby předem vypočítanou) rychlostí uvedla do oběžného pohybu, který bude připomínat kružnici. Pokud by tam taková "promyšlenost" chyběla, velmi pravděpodobně by se oběžné dráhy utvořily v podobě dosti protáhlých elips, a to by mohlo znamenat zřejmě problémy s klimatem na takové planetě (extrémní hodnoty teplot v průběhu roku).

Z této podivnosti o excentricitě oběžných drah pak vyplývá jedna zajímavá věc. Pokud by se sluneční soustavy tvořily tím způsobem, který nazývám přirozeným (oběžné dráhy by byly dosti "zmáčknuté" elipsy s velkou excentricitou), nakonec by se soustava dotvořila do takové podoby, že by kolem centrálního tělesa (Slunce) obíhala po výrazně eliptické dráze jen jedna planeta, méně pravděpodobně dvě planety a nebo zcela výjimečně planety tři. Ale nikoliv například sedm, osm či devět. (Původní vyšší počet by se zredukoval tím, jak by se planety navzájem srážely, či se blízkým průletem vyhodily ze stabilních oběžných drah). Ale v takové sluneční soustavě, kde jsou oběžné dráhy téměř jako kružnice, tam si lze dovolit planet více...

Jeden z příkladů, který kromě jiného ukazuje, že výsledkem přirozených pohybových dějů ve vesmíru bývá typická elipsa s vyšší hodnotou excentricity, sem přikládám z jiného svého příspěvku ( http://www.omforum.cz/p.php?idx=2642 ) v podobě jedné z mnoha simulací, které jsem před časem v rámci rozšíření svých obzorů o vesmírné dynamice provedl.
 
Simulace shlukování oblaku malých vesmírných těles

Ast... Simulace shlukování oblaku malých vesmírných těles
Příloha je dostupná pouze pro přihlášené uživatele     |     Přihlásit     |     Registrovat
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

proud    Uživatel je zablokován
13.12.2015 15:00
Bydliště: svet
1922 40 777 
Ve skutecnosti se telesa nepohybujou v kruznicich nebo elipsach,ale torech-spiralach.
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

farkas   
13.12.2015 16:38
Bydliště: Střední Čechy
2646 299 3385 
  proud napsal(a):    Ve skutecnosti se telesa nepohybujou v kruznicich nebo elipsach,ale torech-spiralach.

Spirálový pohyb je logický. Celý vesmír je v pohybu .
Kdyby se planety naší soustavy točily kolem slunce v kruhu, slunce by jim uletělo
To jen lidi se točí v kruhu, jako oslové kolem žentouru
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

Adam   
13.12.2015 17:00
Bydliště: Praha
1783 217 1388 
To je jasné, ale tím bych to nekomplikoval. (Relativnost pohybů a představa o šroubovicovém(!) pohybu těles v tomhle není vodítkem, ale jen to zbytečně ještě víc zamotá.)
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

Poota   
13.12.2015 17:05
Bydliště: Praha
3433 380 3458 
Každý pohyb je relativní a záleží na tom, vzhledem k čemu ho posuzujeme.
Geostacionární družice se třeba vůči Zemi nepohybují vůbec, ale vůči okolnímu prostoru obíhají Zemi po kružnici. Vůči Slunci se pohybují po cykloidě, protože Země je současně unáší po své "elipse" kolem Slunce. A dá se pokračovat dál k větším a větším složitostem.
Takže jsem pro zanechání slovíčkaření a nebo přesně definovat, k čemu je ten pohyb vztažen
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

proud    Uživatel je zablokován
13.12.2015 17:28
Bydliště: svet
1922 40 777 
V pohode kdyz se to vseobecne vi a jen se zjednodusuje,nevedel jsem to. :-)
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

Píďalka   
13.12.2015 22:34
Bydliště: ČR
722 217 630 
Když záhadné, tak záhadné. Ten pohyb je relativní jen v jakýchsi idealizovaných teoriích, které ignorují fakta. Kdyby tomu tak bylo ve skutečnosti, nebude fungovat káča. Ono totiž každé těleso velice dobře ví, že se točí, když se točí, a nejenže se točí, ale i jakými otáčkami, popřípadě po jakých orbitech, což se projevuje na jejich odstředivé síle, a všechny se točí vůči něčemu, co ty ignorující ajnštajovské teorie naprosto frivolně pomíjejí. pro jednoduchost. Točící se káča je v podstatě jedním z nejzáhadnějších těles ve vesmíru a nemusí ani být někde na obloze. Ve vesmíru konec konců je i ona, že?
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

Poota   
13.12.2015 23:20
Bydliště: Praha
3433 380 3458 
Mám pocit až skoro jistotu, že pro každé pohybující se těleso je nejdůležitější jeho vztah k tomu nejbližšímu. Pro káču Zeměkoule, stejně jako pro družici nebo Měsíc.
A že je jim celkem šmafuk, jestli ta Zeměkoule ještě obíhá kolem nějakého Slunce, které se pohybuje s celou Galaxíí.
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

Píďalka   
13.12.2015 23:29
Bydliště: ČR
722 217 630 
  Poota napsal(a):    Mám pocit až skoro jistotu, že pro každé pohybující se těleso je nejdůležitější jeho vztah k tomu nejbližšímu.

Pokud tak, pak proč se neprojeví otáčky káči vůči Zemi odstředivou silou na Zeměkouli?
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

Poota   
14.12.2015 12:01
Bydliště: Praha
3433 380 3458 
  Píďalka napsal(a):    Pokud tak, pak proč se neprojeví otáčky káči vůči Zemi odstředivou silou na Zeměkouli?

Odhaduji, že se projevují!
Ovšem při poměru hmotnosti Země a káči budou zřejmě nepostřehnutelné.
Jó, kdyby ta káča vážila tolik jako třeba Měsíc, tak to bychom si toho vlivu asi opravdu nemohli nevšimnout
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

Píďalka   
14.12.2015 19:32
Bydliště: ČR
722 217 630 
To stojí za pokus. Protože v tom případě by musela řekněme ložisková kulička na dobré rovině od roztočené káči utýct. To ani nemluvě o tom, že pokud by se káča měla na zemi točit řekněme 500 otáček za minutu, země by se relativně točila vůči ní taky 500 otáček za minutu a na hmotnostním poměru by prd záleželo. Zato by zatra záleželo na faktoru hmotnosti na odstředivou sílu a na průměru země. Ty by se při takových otáčkách nutně rozškubla, jak je připlacatělá už při jedné otáčce za den.
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

Poota   
14.12.2015 21:09
Bydliště: Praha
3433 380 3458 
Asi jo.
Ale podle toho popisu si to nedokážu při nejlepší vůli představit, takže
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

Adam   
15.12.2015 00:54
Bydliště: Praha
1783 217 1388 
Dvě tělesa se na základě svých vlastních rotací nemohou nijak ovlivňovat (skrze gravitační interakce). Jediné, ale snad téměř nezměřitelné ovlivnění, by mohlo za specifických podmínek figurovat v podobě interkace magnetických polí, pokud by tato pole díky vlastním rotacím těles vznikala.

Tak jako tak mi to ale s tou káčou připadá jako odbočení od tématu.
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

Píďalka   
15.12.2015 21:59
Bydliště: ČR
722 217 630 
  Adam napsal(a):    Dvě tělesa se na základě svých vlastních rotací nemohou nijak ovlivňovat (skrze gravitační interakce).

A na to jsi Adame došel jak? Vážně by mne to zajímalo. On nikdo neví ani čím je vlastně gravitace způsobena, ani co je její podstatou a charakteristikami, ani všemi možnými důsledky jejího působení, a ty s klidem vyhlásíš takovouhle věc. Pokud jde o teorie, ty znám a mám je za ubohé výmysly, které s bídou umí počítat, navíc velice neprůkazně, přitažlivosti vesmírných těles a týče se to i umělých satelitů, ať již tím, či oním teoretickým způsobem, z nichž každý navíc obsahuje nezdůvodněné konstanty, tedy čísla, za nimiž se skrývá totální příčinná nevědomost.

Z praktického hlediska by se ty teorie daly nějak přirovnat k počítání působení rotujícího, stejnorodě nabitého, kulového tělesa. Jenže v momentě, kdy je těleso nestejnorodé ve smyslu nestejnorodosti jeho povrchového náboje, naprosto se mění pravidla hry. Takže bych od Tebe rád slyšel nějaké důvody odvozené z praktických pozorování. To Ti samozřejmě nebrání tady ty teorie nějak uvést pro ty, kdo s nimi seznámeni nejsou. Nemá ale cenu jimi přesvědčovat mě.

Z praktických měření a pozorování je dnes již známo, že například gravitační pole Země se skládá ze samých anomálií, z nichž asi největší je 300m hluboká mísa v hladině Indického oceánu, které se s ní otáčí kolem její osy, což znamená, že zóny nižší a vyšší gravitační přitažlivosti nutně působí, ať již do jakékoliv míry, na zbytek planetární soustavy. Pokud budeme mluvit o reálných, gravitačně nestejnorodých tělesech, nezbývá než připustit, že vzájemně ovlivňují své rotace prostřednictvím gravitačních sil.

Něco takového by se pak mělo ukázat u těles v dostatečné vzájemné blízkosti a vzájemně na sebe působících dostatečnou gravitační silou a dostatečně dlouho.
Za jasný důkaz takového působení bych považoval vztah Měsíce a Země, kdy rotace Země je ovlivňována (bržděna) gravitačním působením Měsíce definitivně už deformacemi nejen hladin oceánů, takže oceánskými přílivy, ale naprosto stejným, přílivovým působením na relativně pevné složky Země a pod nimi na magma. Avšak, minimálně totéž platí o gravitačním působení Země na Měsíc, kdy Měsíc se dokonce svými otáčkami již za dobu své existence jako satelitu Země přizpůsobil své periodě orbitu Země, pročež vidíme vždy jen jednu jeho stranu.

Samozřejmě lze říct, že vztah Země Měsíc není o přímém působení rotace jednoho tělesa na rotaci druhého tělesa, avšak, vzhledem k prakticky úplné tmě vědomostí o gravitaci jako takové, bych si dovolil stoprocentně pochybovat o tom, že Tvé tvrzení lze jakkoliv empiricky podpořit.

Stejně tak tomu nenasvědčuje všeobecně západní směr zemské atmosféry, která je evidentně něčím bržděna a něším poháněna a máme z toho nějaký kompromis působení (alespoň) dvou vzájemných sil a jednou z nich je definitivně rotace Země. Zda to dělá gravitací, nebo jen povrchovým třením, nebo obojím, či zda do toho zasahuje i magnetické pole Země, popřípadě i další silová pole, například elektrostatické, je sice otázkou, ale to gravitační nelze za současného stavu vědění kategoricky vyloučit. Pak samozřejmě nelze vyloučit ani přímý gravitační vliv rotace jednoho tělesa na jiná tělesa. Že takové gravitační působení může být z našeho jepičího náhledu v čase a velikosti zanedbatelným, to možná může. Ale zanedbatelnost nic neříká o tom, zda ten vliv existuje, nebo ne.
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

Adam   
15.12.2015 22:52
Bydliště: Praha
1783 217 1388 
Na toto budu raději reagovat ve vhodnějším vlákně Gravitace - http://www.omforum.cz/forum.php?t=92
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

Poota   
07.03.2016 22:41
Bydliště: Praha
3433 380 3458 
Zeměkoule?
 
Když říkáme Zeměkoule, tak si ji představujeme jako něco "kulatého", i když se její tvar definuje přesněji jako "bramboroid".
Ono už při pohledu na ni je tak nějak jasné, že "nejkulatější" povrch má v místech oceánů, kdežto v místech pevnin z té "kulatosti" dost vyčnívá.
A jak dalece málo kulatá by byla bez té mořské vody?
Asi takhle:

https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=vpyNtxPReaw
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

martin11   
08.03.2016 10:07
Bydliště: u Mělníka
1095 34 818 
... na příspěvku výše je hezké, že je znázorněno, kde se potopil Titanic martin11
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

martin11   
09.04.2016 20:18
Bydliště: u Mělníka
1095 34 818 
...k zamyšlení...
http://zpravy.aktualne.cz/zahranici/planeta-devet-muze-brzy-znicit-zivot-na-zemi-tvrdi-astrofyzi/r~af290608fd7011e587030025900fea04/?utm_source=atlasHP&utm_medium=newsbox&utm_term=position-6

..... ...martin11
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

Šolim   
20.06.2016 21:38
Bydliště: na sever od Práglu
510 61 746 
Vesmír . . . kde nic tu nic . . .
 
jen nějaké shluky částic, nebo vlnění . . . co s tím ? ? ?

https://www.youtube.com/watch?v=EZ-PKaQx0hk
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

Poota   
20.06.2016 23:04
Bydliště: Praha
3433 380 3458 
  Šolim napsal(a):    . . . co s tím ? ? ?

Zatím nějaké praktické uplatnění "vidím v nedohlednu"

Jsem ochoten věřit tomu, že mi třeba není ve skutečnosti žádná zima, ale pokud si vytvářím svou iluzí realitu, ve které drkotám zbytkama svého chrupu, tak bych docela uvítal pokud možno jednoduchý a přesný návod, jak si svou iluzí plápolajících plamenů můžu vytvořit realitu skutečného ohně, a to aniž bych k tomu došel přes iluzi cesty za dřívím a iluzi jeho podpalování iluzí fungujícího zapalovače.

Dokud tohle nebude k dispozici, tak je to sice zajímavé, nicméně jenom povídání - a celkem k ničemu.
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

Str.: 1, 2, 3  

Psát příspěvky můžete po přihlášení

 
Omforum.cz   |   Nápověda   |   Pravidla fóra   |   Podpořte nás   |   Vytvořil: 2015-2017 Adam Benda
 
CC BY-NC-ND 3.0 CZ
Licence Creative Commons
Toto dílo podléhá licenci Creative Commons Uveďte původ-Neužívejte komerčně-Nezpracovávejte 3.0 Česká republika License