Místa, kde se zdá, že se předměty samovolně valí do kopce. Potenciání gravitační anomálie
Str.: 1, 2, 3, 4, 5, ... 9 Psát příspěvky můžete po přihlášení
Poslední příspěvek z předchozí strany:
Adam
Jednoznačně. Proto v tomto případě nemám obavy z toho, že by anomálie nějak narušila měření.
...
Poota 30.10.2019 14:15 Bydliště: Praha
9087
603
7590
Ilem napsal(a):Myslím, že pro účel tohoto měření lze uvažovat, že tlak vzduchu je závislý na nadmořské výšce.
Věc je ovšem mnohem složitější, jak jsem se přesvědčil když jsem tento způsob měření chtěl použít v praxi.
Při té příležitosti jsem zjistil, že ten tlak závisí třeba i na oslunění/zastínění nebo různé vlhkosti půdy v měřených místech. Takže se tímhle způsobem dá naměřit různá nadmořská výška i na místech ležících prokazatelně na stejné vrstevnici - zvlášť když jsou ta místa vzdálenější a nebo se liší terénem a podmínkami svého okolí. Měření také zkresluje blízký vodní tok nebo hladina u jednoho z měřených míst.
0
0
Ilem 30.10.2019 20:47 Bydliště: Hradec Králové
451
67
523
Poota napsal(a):Věc je ovšem mnohem složitější, jak jsem se přesvědčil když jsem tento způsob měření chtěl použít v praxi.
Při té příležitosti jsem zjistil, že ten tlak závisí třeba i na oslunění/zastínění nebo různé vlhkosti půdy...
Ano, máš pravdu. Na konkrétním místě, které jsem viděl na fotkách však toto nehrozí, tak jsem to nezmínil. Těch pár stromků nevytvoří takový stín, aby nějak pohnul s výsledky.
0
0
Adam 31.10.2019 03:22 Bydliště: Praha
5814
563
5854
Poota napsal(a):... ten tlak závisí třeba i na oslunění/zastínění nebo různé vlhkosti půdy v měřených místech. ... ... Měření také zkresluje blízký vodní tok nebo hladina u jednoho z měřených míst.
Já tedy nevím, čím jsi to měřil, zní mi to poněkud podivně, ale pokud jsi si jistý, že hodnotu tlaku ovlivňovaly i takové faktory jako vlhkost půdy nebo blízkost vodního toku, pravděpodobně jde o vliv velmi drobných rozdílů v teplotě. Muselo Ti to ale skákat maximálně jen o cca 1-3 Pa, což by při mém měření bylo v rámci tolerance. Pokud to skákalo víc, může to poukazovat na kvalitu daného senzoru.
Pozn.: 1 metr nadmořské výšky může v nížinách představovat rozdíl atmosférického tlaku cca 10-12 Pa.
0
0
Adam 01.11.2019 12:35 Bydliště: Praha
5814
563
5854
Gravitační anomálie u Kačerova - 24. 10. 2019
Navazuji na ourelovu zmínku, že jsem se znovu podíval do oblasti gravitační anomálie u osady Kačerov
(obec Zdobnice, Orlické hory), a to tentokrát s jeho doprovodem a odvozem.
Lidé bohužel vtiskli do Google map pojmenování této lokality jako "Magnetický kopec Kačerov",
což je velmi nevhodné, protože se jedná o evidentní gravitační anomálii a nikoliv o (geo)magnetickou. Nezměřil jsem zde žádné neobvyklé magnetické pole, směrem do svahu jsou unášeny předměty libovolného materiálu (i neferomagnetického) a na vyloženě gravitační podstatu jevu poukazuje i to, že směrem do svahu jsou s podobným zrychlením unášeny předměty různé hmotnosti (malá kulička, i automobil navíc obtěžkaný Adamem).
Jak už jsem psal, vyvinout technologii pro plnohodnotné měření takové anomálie je poměrně dost kostrbaté, takže jsme se prozatím snažili s ourelem vypozorovat alespoň primitivně a subjektivně, nakolik rozsáhlá anomálie u Kačerova vlastně je. Bohužel jsme při takovém pozorování prakticky závislí na tom, kudy vede silnice (do jakého azimutu je orientována) a jestli její stoupání je oproti anomálii nahoru nebo dolů. Takže dost omezené možnosti. Nicméně, něco málo jsme zjistili a mě docela překvapilo, jak moc rozsáhlá ta anomálie je.
Na prvním obrázku můžete vidět vyznačená místa, na kterých anomálie zcela evidentně táhla ourelovo auto směrem do kopce. Některé mezery mezi vyznačenými místy jsou tam proto, že svah jde opačně a anomálii tam není možné pocítit. Nebo je sklon kopce vhodný, ale už jde o tak prudké stoupání, že se třeba odbrzděný automobil už samovolně do kopce nepohybuje a stojí na místě. Na vyznačných úsecích jsme však účinek anomálie zpozorovali, a to ať už ve vozidle, nebo když jsme se jen postavili bokem ke směru působení
a bavili jsme se tím, že nedokážeme stát rovně - anomálie nás neustále nakláněla do strany - do pádu.
Sada pozorovatelných úseků je celkově dlouhá dokonce cca 1,4 km, a to lze navíc předpokládat, že taková anomálie nebude mít žádné ostré hranice, ale velmi pravděpodobně bude pokračovat v daleko větší rozloze
s pozvolným vytrácením.
Na jedné z fotografií je vidět tento anomální kopec z protější vyvýšeniny, která se od něj nachází severovýchodním směrem. Silnici, na které je anomálie pociťována, jsem na fotografii vyznačil šipkami.
I zde je velmi zřetelně vidět, že jde skutečně o stoupání směrem nahoru. Posílám vám také jedno krátké ukázkové video - náhled v GIFu + kvalitnější video přímo ke stažení. Tentokrát experiment konečně trochu sofistikovaněji řešený než minulá plastová flaška drncající po nerovné cestě. Kulička jede na videu nejprve
po koleji (použita elektrikářská lišta ) a pak se zastaví vlivem nerovností a drsnosti povrchu vozovky.
Na závěr bych ještě zmínil, že opět mi bylo v oblasti anomálie podivně nevolno a tíživě. Může to být dáno
i zmatkem, který by teoreticky měl v mozku nastávat, protože rovnováha vyhodnocená ze zrakových informací nesedí s rovnováhou vyplývající z "vodováhy" zabudované v našem těle. Případně nemohu popřít ani možnost, že jsem si tentokrát podivný tíživý stav podvědomě vsugeroval na základě své minulé zkušenosti z tohoto místa. A stejně tak může jít i o nějaký skutečný vliv anomálie...
Až se mi povede připravit si nějaké nové vybavení, opět se na místo vrátím, tentokrát s cílem tam pořádně měřit.
Až bude zase chvilka, hodím sem ještě zmínku z anomálie u Moravské Třebové, kterou jsme v ten samý den navštívili také a subjektivně se nám zdála ještě daleko výraznější než anomálie u Kačerova.
Místa viditelného valení směrem do kopce - Kačerov (Dostupné jen pro přihlášené uživatele)
Balanc - Kulička zde stojí - nevalí se po nakloněné rovině směrem dolů (Dostupné jen pro přihlášené uživatele)
Pohled z protilehlého kopce na zjevný směr stoupání v místě anomálie (Dostupné jen pro přihlášené uživatele)
Kulička si to valí do kopce - GIF výřez z videa (Dostupné jen pro přihlášené uživatele)
Kulička si to valí do kopce - Video (Dostupné jen pro přihlášené uživatele)
Obrázky není povoleno jakkoli šířit bez souhlasu jejich autora, a to ani v jakékoli upravené formě
01.11.2019 12:47 Editace moderátorem.
3
0
Adam 03.11.2019 23:54 Bydliště: Praha
5814
563
5854
Adam napsal(a):... Dnes jsem objevil modul s čidlem BME680, ... ... po přepočtu do nadmořské výšky bychom měli mít údaje s přesností na několik centimetrů. ...
Tak jedna faktická oprava - odbornějšího rázu. Technické listy jsou někdy napsané tak, že se v tom jeden snadno ztratí...
Snímač BME680 je sice skutečně celkově velmi vyspělý, ale nakonec ten údaj o několika centimetrech nadmořské výšky neodpovídal přesnosti měření tlaku, ale velikosti šumu. No a jaksi jim tam chybí přímý údaj o přesnosti měření, což mě trochu zmátlo a místo toho tam mají údaj "sensitivity error", což se dá přepočítat na toleranci plus mínus 12 Pa, což by odpovídalo výškové toleranci cca 1 m.
Pokud bych nadále hledal v modulech, které jsou vybavené těmito snímači do firmy Bosch, pak je zřejmě nejpřesnějším barometrem typ BMP380 s přesností plus mínus 6 Pa, což by mělo odpovídat přesnosti
v nížinné nadmořské výšce (za stálého počasí) 0,5 m.
Nejdřív však vyzkouším ještě jiný snímač, a sice MS5611 (použitý v modulu GY-63). V technických listech
o něm kvákají, že měří tlak s přesností na 1,2 Pa, což po přepočtu do nadmořských výšek odpovídá přesnosti cca 10 cm. Tak tomu se tedy kouknu na zoubek (otestuji).
Jak při měření terénu barometrem - k potvrzení toho, že k valení dochází skutečně směrem
do svahu - eliminovat zkreslení vlivem mírných změn teplot nebo celkově vlivem změn počasí?
Dal jsem do kupy nápad, že k barometrickému měřáku, který bude zkoumat profil kopce a bude mít i nějakou počáteční kalibraci, může existovat ještě jeden další měřák, který bude stacionárně (nepohyblivě) ponechaný v místě startu měření a tato stanice bude do přenášeného měřáku neustále vysílat informaci, nakolik se oproti startu změnil tlak čistě jen vlivem počasí a zobrazovat se budou hodnoty již upravené - po odečtení zkreslení.
0
1
Poota 04.11.2019 00:18 Bydliště: Praha
9087
603
7590
Adam napsal(a):Jak při měření terénu barometrem ... eliminovat zkreslení vlivem mírných změn teplot nebo celkově vlivem změn počasí?
Na změnu tlaku vzduchu má kromě nadmořské výšky vliv i teplota vzduchu a jeho relativní vlhkost - asi by bylo dobré současně s tlakem změřit i teplotu a vlhkost jestli jsou stejné jako ve výchozím bodě a nebo jestli se liší a mohou výšku zkreslovat, a případně i kterým směrem.
0
0
Adam 04.11.2019 00:23 Bydliště: Praha
5814
563
5854
Gravitační anomálie u Moravské Třebové - 24. 10. 2019
Jak jsem slíbil, posílám ještě zmínku o další gravitační anomálii, kterou jsme s ourelem navštívili ještě ten samý den co Kačerov. Ale u Moravské Třebové jsme se zdrželi jen chvilku.
Avšak i chvilka stačila na to, abychom zjistili, že tam je to ještě intenzivnější zážitek než u Kačerova. Stoupání je tam skutečně docela dost výrazné, ale odbrzděné auto směrem do kopce přesto zrychluje
jak blázen.
Zkusil jsem také jen narychlo změřit geomagnetické pole pomocí mobilního telefonu a možná ten mobil neměřil správně, ale pokud správně měřil, pole tam bylo oproti normálu cca o 60% intenzivnější.
I zde jsme nedokázali déle stát rovně a i zde mi bylo pocitově divně tíživě a tentokrát
bylo i divně ourelovi - začala ho tam bolet hlava. Přestalo to, až když jsme odjeli pryč.
Mapa - Sjezd ze silnice 35, na kterém je anomálie znatelná (Dostupné jen pro přihlášené uživatele)
(Dostupné jen pro přihlášené uživatele)
Ourel odbrzdil auto vyhozené do neutrálu - Náhled videa (Dostupné jen pro přihlášené uživatele)
Ourel odbrzdil auto vyhozené do neutrálu - Video (Dostupné jen pro přihlášené uživatele)
Obrázky není povoleno jakkoli šířit bez souhlasu jejich autora, a to ani v jakékoli upravené formě
0
4
Adam 04.11.2019 00:32 Bydliště: Praha
5814
563
5854
Adam napsal(a):Jak při měření terénu barometrem ... eliminovat zkreslení vlivem mírných změn teplot nebo celkově vlivem změn počasí?
Poota napsal(a):Na změnu tlaku vzduchu má kromě nadmořské výšky vliv i teplota vzduchu a jeho relativní vlhkost - asi by bylo dobré současně s tlakem změřit ...
Tak jsem to ale myslel. :-) Tak ještě jinak: Stacionární kontrolní stanoviště bude do přenášeného měřáku neustále posílat informaci o tom, nakolik se atmosférický tlak (kvůli jakýmkoliv změnám prostředí) změnil.
0
0
Pafixa 04.11.2019 15:41 Bydliště: Masada
2313
134
2182
Adam napsal(a):Tak jsem to ale myslel. :-) Tak ještě jinak: Stacionární kontrolní stanoviště bude do přenášeného měřáku neustále posílat informaci o tom, nakolik se atmosférický tlak (kvůli jakýmkoliv změnám prostředí) změnil.
Asi jsem to pochopil tak, že změna teploty a vlhkosti může probíhat i rozdílně na stacionárním bodu a na pohyblivé stanici. Tedy korekce tlaku dle referenčního bodu ve stacionárním zařízení nemusí znamenat, že obě stanice jsou vystaveny stejné teplotě a vlhkosti, a tedy dost možná i za bezvětří.
Zavedením teploty a vlhkosti jako dalšího měřeného parametru - na obou stanicích - by se teoreticky získala objektivnější data o celém experimentu.
0
0
Pafixa 04.11.2019 15:49 Bydliště: Masada
2313
134
2182
Jinak ta kulička v kolejnici, to je dobrý! To se mi líbí. Palec nahoru, Adame.
Mne napadl ještě jeden způsob měření - měření podle Měsíce. Obzvláště za jasné noci je měsíc snadno zaměřitelný a pokud známe z astronomických dat i jeho přesnou aktuální polohu vůči zemi, tak lze vypočtenou tečnou rovinu v místě měření srovnat s naměřenou tečnou rovinou pomocí klasické vodováhy.
Tak to jste mne namotivovali - vezmu kolejnici a kuličku a vyrazím do Svaté u Berouna :-) - to je blízko.
0
0
Adam 04.11.2019 17:20 Bydliště: Praha
5814
563
5854
Pafixa napsal(a):Asi jsem to pochopil tak, že změna teploty a vlhkosti může probíhat i rozdílně na stacionárním bodu a na pohyblivé stanici. Tedy korekce tlaku dle referenčního bodu ve stacionárním zařízení nemusí znamenat, že obě...
Tlak je s teplotou a vlkostí poměrně dost svázaný, ale i kdyby nebyl, nemá smysl měřit ještě samostatně teplotu a vlhost. Pokud je stacionární stanoviště od přenášeného měřáku daleko jen pár stovek metrů, celkové parametry prostředí jsou pro obě místa prakticky stejná - v rámci tolerance snímače. A pokud je dobrá konstrukce krytu snímače, nevadí ani slabší vítr. Zkrátka lze v tomto případě vycházet pouze z tlaku, máme-li zajištěnou korekci.
04.11.2019 17:20 Editace moderátorem.
0
0
Adam 04.11.2019 17:27 Bydliště: Praha
5814
563
5854
Pafixa napsal(a):...
Mne napadl ještě jeden způsob měření - měření podle Měsíce. Obzvláště za jasné noci je měsíc ...
Zkusil jsi to někdy? :-) To už je lepší použít slunce, které alespoň dobře svítí přes štěrbinu. Ale ani tak to není úplně dořešené, protože pro získání skutečné zemské roviny potřebuješ dva úhly náklonu... Nemluvě o závislosti na počasí v případě jak měsíce, nebo slunce...
Tímhle vším už jsem si dávno prošel. :-)
0
0
Pafixa 04.11.2019 18:05 Bydliště: Masada
2313
134
2182
Adam napsal(a):A pokud je dobrá konstrukce krytu snímače, nevadí ani slabší vítr. Zkrátka lze v tomto případě vycházet pouze z tlaku, máme-li zajištěnou korekci.
...to je jako s mikrofonem - ten se kvůli větru schovává v takové té molitanové kouli.
0
0
Adam 04.11.2019 19:37 Bydliště: Praha
5814
563
5854
Pafixa napsal(a):...to je jako s mikrofonem - ten se kvůli větru schovává v takové té molitanové kouli.
Třeba. Lze to ale udělat i jen pouhým schováním snímače do nějakého krytu nebo do krabičky společné pro celé zařízení tak, aby to bylo jen nějakou dírkou/škvírkami prodyšné a aby bylo hlavně zabráněno možnosti foukat přímo do otvoru na snímacím čipu. Ohledně větru není nic moc dalšího potřeba.
0
0
Ilem 10.11.2019 02:04 Bydliště: Hradec Králové
451
67
523
Adam napsal(a):Třeba. Lze to ale udělat i jen pouhým schováním snímače do nějakého krytu nebo do krabičky společné pro celé zařízení tak, aby to bylo jen nějakou dírkou/škvírkami prodyšné a aby bylo hlavně zabráněno možnosti foukat...
Tady nejde o vítr jako takový, ale o to, že pokud fouká vítr (nebo i vánek), znamená to, že tlak není ve všech místech stejný. Vitr není nic jiného, než vyrovnávání tlaku mezi dvěma místy s rozdílným tlakem. A nenechte se mýlit, ta místa mohou být klidně 10m od sebe. Pochopil jsem to teprve tehdy, když jsem jako dárek dostal let větroněm. Co to houpání stoupajících a klesajících vzdušných proudů udělalo s mým žaludkem, raději nebudu popisovat. Hrdý na to nejsem. Ale pochopil jsem, že mezi stoupákem a klesákem se to na zemi uzavírá vodorovně. Jinak to ani nejde. Stoupák (termika) je vždy v místě nižšího tlaku, klesák v místě vyššího.
To je to, o čem psal Poota. - osluněné stráně, vodní plochy,...
0
0
Adam 10.11.2019 09:06 Bydliště: Praha
5814
563
5854
Ilem napsal(a):Tady nejde o vítr jako takový, ale o to, že pokud fouká vítr (nebo i vánek), znamená to, že tlak není ve všech místech stejný. ...
Vítr ale většinou vzniká rozdílem tlaků na úplně jiné rozloze a ne ve vzdálenosti 10-200 metrů...
Rozdíly tlaků budou i na vzdálenosti 10 metrů, ale budou tak malé, že to bude v rámci tolerance snímače, jak jsem psal.
Ověřím v praxi a uvidíme.
0
0
Ilem 10.11.2019 21:25 Bydliště: Hradec Králové
451
67
523
To je právě to, co nemusí být pravda. Ve větroni jsem před sebou měl dva budíky. Jeden ukazoval nadmořskou výšku a druhý okamžitý gradient změny výšky Oba zřejmě funngovaly na principu měření tlaku, protože to byly ručičkové přístroje. Zajímavý byl ten druhý. Během sekundy propad o 3m nebo naopak o 3m výš. Větron uletí za sekundu cca 11m.
Jen jsem Tě na to chtěl upozornit, nejsem v tom odborník. Taky bych byl radši, kdyby ty změny byly v rámci přesnosti měření.
Doporučuji pro měření úplné bezvětří. Pak je jistota, že se žádné tlaky nevyrovnávají.
0
0
Adam 10.11.2019 21:56 Bydliště: Praha
5814
563
5854
Ilem napsal(a):... Doporučuji pro měření úplné bezvětří. Pak je jistota, že se žádné tlaky nevyrovnávají.
Určitě, když to vyjde, bylo by to určitě vhodnější, ale třeba na Kačerově se mi v případě obou mých dosavadních návštěv stalo, že podle předpovědi počasí mělo být prakticky bezvětší a ono tam stejně docela foukalo. (Do úvah, jestli to náhodou nezpůsobuje právě anomálie, se zatím raději nepouštím)
Ale vedle samotné podstaty, že jde o měření atmosférického tlaku, je tu naštěstí ještě jeden faktor - způsob používání snímače a celková technologie měření. Jednak budu mít tu korekci hodnot od stacionární stanice
a současně bude mé zařízení nastavené tak, aby při počátku měření uvedlo, v jakém zhruba rozptylu hodnoty při momentálním počasí kolísají. Člověk pak ví, s čím pracuje a nakolik se třeba díky vánku tolerance zvětšuje. Další věc k dobru může přinést záměr měřit jen po nějaký omezený čas a také
měření třeba po 1-2 hodinách 1x nebo 2x zopakovat.
Soubor všech těchto "vylepšovacích" faktorů pak buďto přinese přijatelná data, nebo v nejhorším alespoň člověk bude vědět, že jeho hodnoty jsou v rámci nějaké povyrostlé tolerance a jaká přesně ta tolerance je.
Tak jako tak by to tedy neměly být žádné "slepé" výsledky...
0
0
Ilem 19.11.2019 20:04 Bydliště: Hradec Králové
451
67
523
Alespoň někdo pochopil, jak to myslím. Jen vím jen o jednom autoniveláku, který si můžu půjčit. Ale šla by i kombinace autonivelák/laserová vodováha. Těch možností, jak to konkrétně udělat je mnoho.
Samozřejmě to má svá úskalí. Například to, že pokud objektiv nebude v rovině, musí být oba paprsky ve "vodorovné rovině " rovnoběžné. Jinak by to dělalo na fotce falešný sklon. Ale to se dá zajistit. Třeba kompasem.
Ještě mě napadlo, že úplně nejlepší by bylo svítit vzhůru. A kdyby foťák koukal mírně z nadhledu, dokázal by udělat krásný obrázek anomálie ve všech řezech. Ale znamená to, zavěsit laserové ukazovátko na kardanův závěs, aby vždy ukazovalo kolmo k vodorovné rovině. To by vyžadovalo větší přípravu, ale není to nerealizovatelné.
0
0
Ilem 19.11.2019 20:15 Bydliště: Hradec Králové
451
67
523
A kdyby někdo (třeba Martin11) měl starou Flexaretu, nebo něco podobného, kde se dá dělat opakovaná fotka na jedno políčko, šlo by to i bez fotoeditoru
Podpořte chod fóra 