martin11 20.07.2020 20:09 Bydliště: ...v garáži s Trabantem P 50 R
6832
109
3636
kalyp napsal(a):Títo to už vyriešili!
https://enigmaplus.cz/tajemna-mista-magneticke-kopce/
...velmi rozumná reportáž....ale prověříme...
0
0
Adam 20.07.2020 20:50 Bydliště: Praha
5812
563
5853
kalyp napsal(a):Títo to už vyriešili!
https://enigmaplus.cz/tajemna-mista-magneticke-kopce/
Spousta lidí si myslí, že to vyřešila, ale málokdo tomu věnuje tolik usílí (a tolik návštěv) a málokdo umí pospojovat správně postupy a interpretace svých měření, aby to opravdu správně ověřil nebo vyřešil.
0
0
Adam 20.07.2020 22:29 Bydliště: Praha
5812
563
5853
kalyp napsal(a):Títo to už vyriešili!
https://enigmaplus.cz/tajemna-mista-magneticke-kopce/
Nebrat ve zlém, ale pouštím si video a píšu... Zkusím pokud možno jev v rychlosti...
1. Průšvih: Název: Magnetické kopce
2. Průšvih: Jmenují počet takových míst v ČR: 2 (Ok, budu na ně hodný, není lehké vědět, že jich je víc... Třeba ani sám neznám všechny... Ale oni dělají reportáž...)
3. Fyzik a studenti u Moravské Třebové... Jmenovány přístroje, kterými se snažili záhadu rozlousknout a hned uvádějí, že záhada je vyvrácena. Těžko ale soudit, jak konkrétně je použili a jak výsledky měření interpretovali. A jestli vůbec to provedení těch přístrojů bylo vhodné pro takový problém. Měřili i magnetizmus, "zajímavé", ale jak by si ho srovnali, pokud by místo anomální bylo. A tato pochybnost platí pro gravitační měření taktéž. A jaké všechny gravitační anomálie? Velikost tíhového vektoru? Úhlové odchylky...? Uf... I kdyby šlo skutečně o klam (proč ne), taková reportáž je zatím docela průs*r... Tedy, má-li mít nějakou hodnotu. Jedině tak pro zábavu...
4. Průšvih: Na vozovku u M. Třebové se prý stačí podívat jen z jiného úhlu. Ano, spád se může jevit (a jeví se) už jako mírný, nebo jako rovina, případně i jako opačný. A to je objektivní a věrohodné uzavření celého toho místa? Pocit při koukání očima...? Uf...
5. Průsvih: Na Kačerově to reportér vyřeší pomůckami: Vodováhou, výškoměrem v mobilu a očima UUaaaaa, zbytek už asi nedám...
6. Průšvih (mega): Reportér naplňuje hrozbu z průšvihu č. 5, pokládá vodováhu na zem ukazuje, kudy je to z kopce...
7. Průšvih (mega): Prozrazuje, že anomálie je ohraničená.
* 1. Pochvala (malá): Zmiňují, že skeptici(?!) by upozornili, že gravitační anomálie může vodováhu zmást.
8. Průšvih: Automaticky předpokládají, že aplikace v mobilu využívá jen (výškovou) hodnotu GPS a vůbec si neuvědomují, že ty aplikace mohou tahat pseudo-výšku úplně jinak a jaká je případně přesnost takových dat, pokud by fakt šlo o ryzí GPS. Žádné tolerance, míra nepřesnosti, nic... Protože by zjistili, že ten mobil by jim snadno mohl dát (v tomto případě) zkreslené výsledky a že by ho měli radši zase vrátit do kapsáčů.
9. Průšvih: Podstatu údajného jasného klamu na Kačerově opírají o směr růstu stromů, který je prý nakloněn kvůli větru mající často stále stejný směr...
# 1. Povedený vtípek: Stěžují si, proč ostatní žurnalisti kolik předávají zprávy o záhadných místech bez toho, aby si ta místa pořádně ověřili. Já se pos...
10. Průšvih: Na závěr nás nabádá, abychom vzali rozum do hrsti a prostě si jen vzpomněli na fyziku ze základní školy... Dooost, vždyť už je to na konci....!! A oni přesto stihnou 10. bod!
Nemyslete si, že by mě tohle nějak bavilo. Ve skutečnosti je mi z toho dost smutno.
Holt se to musím naučit brát jako bulvární výplod a že takové výplody má SPOUSTA lidí ráda...
0
3
minsc 21.07.2020 06:40 Bydliště: Příbram
619
51
669
Mě na tom celém zajímá ještě jedna věc. Jak snadno se lidi nechají zblbnout těmi “správně skeptickými”. A mimo jiné, nikdo nepožaduje vysvětlení, proč na nějakém místě je “optický klam” když jinde jaksi není. Břemeno dokazování nějak automaticky padá jenom na jednu stranu, přitom je možné že by s vysvětlením jejich optického klamu měli sakra problém. Mezi známými optickými klamy nic takového popsáno není, na čem se teda v tomto případě označení optický klam zakládá ? Nic lepšího je nenapadlo, a lidi tomu prostě věří. https://cs.wikipedia.org/wiki/Optický_klam
1
1
Adam 21.07.2020 08:48 Bydliště: Praha
5812
563
5853
minsc napsal(a):Mě na tom celém zajímá ještě jedna věc. Jak snadno se lidi nechají zblbnout těmi “správně skeptickými”. A mimo jiné, nikdo nepožaduje vysvětlení, proč na nějakém místě je “optický klam” když jinde jaksi není. Břemeno...
Velmi správně. Hodí se to pak do optického klamu a tím celá věc automaticky končí.
Proto ... řekněme zatím jen hypoteticky ..., že na některých místech má barometrická metoda nepotvrdígravitační anomálii.
... Jak je zvyklá na to většina lidí (pod vedeních těch uvědomělých a velmi vzdělaných) na to reagovat? Automaticky řeknou: ,,Aha, takže jde o optický klam."
Ale co když je v tom ta liška zašitá ještě nějak úplně jinak...? Oni jí však s tímto přístupem nikdy nenajdou.
A lidé se dál učí způsob myšlení, že věci jsou jen buďto A, nebo B.
0
1
kalyp 21.07.2020 17:00 Bydliště: Sev.Slovensko
312
41
556
Myslel som to ironicky že už to vyriešili!!!
Môj postreh :
Asi v 13 min. reportér vystupuje z pohybujúceho sa auta zdanlivo do kopca a keď som sa pozrel dozadu za auto,bolo jasne vidieť že kmene stromov vedľa cesty sa strácajú takmer meter pod úroveň terénu, ako keď sa pozeráme dole z kopca za klesajúci horizont a keď sa otočí kamera dopredu je zase jasne vidiet kmene stromov nad terénom ako keď sa pozeráme do kopca, z toho som usúdil že nemôže ísť o optický klam a že terén stúpa!!!
0
0
Adam 21.07.2020 19:53 Bydliště: Praha
5812
563
5853
kalyp napsal(a):Myslel som to ironicky že už to vyriešili!!! ...
Buďto jsem špatně vnímavý člověk a nebo to zkrátka nešlo poznat, ta ironie, ale jestli je to tak,
tak je to dobrá zpráva.
0
0
Adam 21.07.2020 20:05 Bydliště: Praha
5812
563
5853
kalyp napsal(a):... Asi v 13 min. reportér vystupuje z pohybujúceho sa auta zdanlivo do kopca a keď som sa pozrel dozadu za auto,bolo jasne vidieť že kmene stromov vedľa cesty sa strácajú takmer meter pod úroveň terénu, ...
Já se nedokážu dostatečně vžít do těch myšlenkových pochodů, ale z praxe vím, že takové úvahy dovedou člověka hodně zmást... Protože v případě, že by o gravitační anomálii nešlo, může být pro lidské smysly špatně představitelné, jak si (opticky) vlastně na daném místě představit skutečnou "vodorovinu"... A od toho se pak snadno odvíjí různé "důkazní" úvahy, které anomálii potvrzují, ale přitom jí potvrzují chybně.
Tím teď nemyslím, že nutně Tvá úvaha je špatně, ale mluvím obecně, že taková pozorování často k chybným úvahám vedou. Ta dlouhá doba zkoumání těchto míst mě naučila ještě větší opatrnosti, než kterou jsem měl na začátku...
0
0
Adam 21.07.2020 22:03 Bydliště: Praha
5812
563
5853
(!) Výsledky ověřování tří potenciálních gravitačních anomálií v ČR
Vážení a drazí,
v posledních několika týdnech jsem proměřil všechny (mně známé) potenciální gravitační anomálie v ČR pomocí sestavy barometrických jednotek, mnou specificky vyvinutých právě pro účel ověření případných těžko vysvětlitelných lokálních odchylek nebo deformací v charakteru gravitačního pole, které by na sebe upozorňovaly tím, že se předměty na některých místech krajiny samovolně valí nikoliv ve směru klesání,
ale ve směru stoupání (není-li stoupání příliš prudké).
Na všechna ta místa mě dopravoval a s měřením mi neúnavně pomáhal ourel.
Toto barometrické měření využívá skutečnost, že z atmosférického tlaku lze (zjednodušeně vzato) vypočítat nadmořskou výšku ve zvolených bodech na zkoumaném svahu. Jelikož se však atmosférický tlak v dané oblasti neustále mění v souvislosti s počasím, součástí oné barometrické sady je korekční jednotka,
která právě tyto výkyvy v tlaku sleduje a od měřeného tlaku na svahu se pak o tyto výkyvy odčítají,
díky čemuž lze pak upravené hodnoty tlaku převádět na odpovídající výškové rozdíly profilu zkoumaného terénu (kopce). Lze pak jednoznačně zjistit, které úseky měřeného terénu vykazují stoupání a které klesání.
Barometrická sada byla různými vychytávkami dotlačena do tolerance 30 cm výsledné výšky a spolehlivost výsledných hodnot stojí také na tom, že atmosférický tlak je skalární veličinou a je na desítky kilometrů do okolí relativně dost konzistentní a prakticky neovlivnitelný případnými lokálními gravitačními anomáliemi.
Měření bodů výškového profilu terénu bylo na všech místech prováděno vícenásobně, a tedy i s rezistencí
na případné chyby. Naměřené hodnoty (na jednom bodu svahu) od sebe odbíhaly buďto jen velmi málo (přijatelně) a nebo se spolu dokonce velmi krásně překrývaly se zcela minimální odchylkou.
Ověření přítomnosti gravitační anomálie bylo tedy tímto způsobem prováděno na všech těchto místech:
Silnice č. 2363 u obce Svatá na Berounsku
Silnice č. 31814 u osady Kačerov (Zdobnice, Orlické hory)
Sjezd ze silnice č. 35 (E442) u tunelu Hřebeč (u Moravské Třebové)
Ohledně všech těchto míst připravuji různé grafy, nákresy a soupisy konkrétních výsledků, což sem asi průběžně budu vkládat, ale protože někteří možná trpělivě čekáte na ono konečné resumé, v tuto chvíli vám chci prozatím alespoň prozradit, zda se gravitační anomálie na uvedených místech potvrdily, nebo zda nikoliv.
I částečně k mému vlastnímu překvapení je výsledek na všech uvedených místech stejný.
Pro všechna ta měřená místa platí:
Výškový profil terénu (zjištěný barometrickou metodou)
není v rozporu s geodetickými údaji v mapách
a zjištěný náklon terénu ve skutečnosti plně odpovídá směru samovolného valení předmětů.
Gravitační anomálie se tedy ani v jednom z případů nepotvrdila.
Avšak, na některých těchto místech (Kačerov a Svatá) je situace optiky terénu natolik delikátní, že nabádám, aby byl vnímán možný rozdíl mezi nepotvrzením gravitační anomálie a mezi optickým klamem. Optickým klamem je myšleno, že nějaká zvláštnost se odehrává pouze v naší hlavě. Já se však chci nadále zabývat tím, zda na těchto místech nedochází k nějakému skutečnému optickému jevu nebo zkrátka k nějaké jiné skutečné anomálii, která pouze nemá gravitační povahu, ale má povahu zcela jinou. Uzavřít si to do jasného optického klamu by v tuto chvíli bylo to nejjednodušší a nejprimitivnější. Třeba to klamy jsou, ale... ...co kdyby náhodou.
A po tomto "náhodou" musíme často jít po krku, pokud chceme mít šanci něco nového a zásadního objevit.
5
4
Samotný příspěvek lze zobrazit pomocí adresy: (Velmi spolehlivé a lze se pak spolehlivě dostat k příspěvku do příslušného tematického vlákna)
Otevřít příslušné tematické vlákno a narolovat na tento příspěvek lze pomocí adresy: (Ve výjimečných případech může fungovat s problémy)
Otevřít příslušné tematické vlákno na začátku lze pomocí adresy:
Píďalka 21.07.2020 22:54 Bydliště: ČR
1379
446
1788
Adam napsal(a):Optickým klamem je myšleno, že nějaká zvláštnost se odehrává pouze v naší hlavě.
Nejsem si jistý, že nutně musí jít o optický klam. Dívám se na to tak, že rovnováha člověka je souhrou několika vnímání. Skoro bych se nechal svést k prohlášení, že jde o neuvědomělé porovnání našeho pocitu vzpřímeného postoje hlavy (byť i v sedě) s optickým vjemem a kdo ví, co ještě.
Byli jsme se na takovém místě vloni podívat v Kanadě a nebýt šťoura, byl bych ochoten přísahat, že se tam auta skutečně valí do kopce. Nicméně, šťoura jsem a tak nepřísahám. Ve skutečnosti šlo o situaci, která budí dojem, že proti sobě leží dva svahy "přímky" silnice. Bohužel, teprve později jem si uvědomil, že pokud by mezi těmi "svahy" tekla příčně přes silnici strouha, měl bych se o co opřít a asi tam i dle mé paměťové vize tekla, ale dnes jenom asi.
Nebyl jsem dostatečně důsledný. Nezajímalo mne to abych tak řekl z vědeckého hlediska, nestudoval jsem to, jen jsme tam jako turisti s Lálinkou vjeli že to bylo po cestě, z lidské zvědavosti, jak se to jeví.
Jel jsem taky kdysi na kanoi Hornád a nějaká ten kilák před Margecanama jsem nabyl dojmu, že vlastně jedeme řekou, která v tom místě na pár desítkách metrů teče do kopce. No, a co s tím?
Vcelku bych se tedy přiklonil k názoru, že to, co jsme ze zkušenosti schopni odhadnout jako horizontálu někdy hold z nějakého důvodu odhadujeme špatně. Jenže i to je zajímavé. Pokud totiž ano, kde je vlastně skutečná příčina? Nějaký vliv zde definitivně je, jinak by se tak nedělo.
Ahoj, Píďalka.
0
1
Adam 22.07.2020 09:13 Bydliště: Praha
5812
563
5853
Adam napsal(a):Optickým klamem je myšleno, že nějaká zvláštnost se odehrává pouze v naší hlavě.
Píďalka napsal(a):Nejsem si jistý, že nutně musí jít o optický klam. Dívám se na to tak, že rovnováha člověka je souhrou několika vnímání. ...
Určitě... Nejvíce se zřejmě kombinuje vjem zrakový společně s "vodováhou" v mozečku a možná i s nějakou to kapalinkou ve sluchovém ústrojí... Nebráním se asi ani tomu, kdyby šlo ještě i o další věci.
Rozumím Ti, přesnější označení by bylo asi vjemový klam, nebo prostě jen klam. Šlo mi hlavně o to, upozornit na to, že nepotvrzení gravitační anomálie není moudré rovnou zbrkle dát do rovnítka s nějakým sebeklamem.
Pravděpodobně budu pokračovat tak, že budu zvažovat různé jiné (negravitační) anomálie, možnosti jejich případného odhalení, ale současně i pracovat na možnosti klamu, avšak s rozborem, proč a jak by k takovým případným klamům mělo docházet.
Třeba ten Kačerov... ...je to příliš podivné, mám tolik poznatků o optice toho místa..., že sice teď trochu zpomalím a zažeru se zase víc i do jiných projektů, ale určitě to z dlouhodobého hlediska jen tak za hlavu nehodím...
0
0
minsc 22.07.2020 10:50 Bydliště: Příbram
619
51
669
Adam napsal(a):Určitě... Nejvíce se zřejmě kombinuje vjem zrakový společně s "vodováhou" v mozečku a možná i s nějakou to kapalinkou ve sluchovém ústrojí...
To mě taky napadlo, když přihlédnu k tomu že jsi měl při návštěvě anomálie nějaký podivný stav, tak že tam “něco nějak” působí na mozek. Když to ještě dám dohromady s tímhle: Prostorové vidění je velice složitý a komplexní děj. Neboť naše trojrozměrná realita se na sítnice promítá jen jako dvojrozměrný obraz. Mozek musí toto vyobrazení dešifrovat a rekonstruovat jako trojrozměrné.
Jinými slovy, žádná objektivní realita toho vidíme není, ale myslíme že je to přesně tak že to je tak jak nám mozek říká že to je. Ale mozek se dá oblbnout. Podle téhle hypotézy by to znamenalo, že něco ovlivňuje vnímání rovnováhy v mozku, a ten nám pak nakloní vnímaný obraz do špatné roviny. Jednalo by se tedy o zvláštní druh iluze a nepopsaný fenomén něčeho co působí na mozek. Oni i “obyčejní” iluzionisté někdy dokáží zvláštní věci.
I když v koutku duše docela sobecky doufám, že jsi přece jenom někde udělal chybu
0
1
Adam 22.07.2020 11:38 Bydliště: Praha
5812
563
5853
minsc napsal(a):... I když v koutku duše docela sobecky doufám, že jsi přece jenom někde udělal chybu
Já jsem v to taky tak trochu doufal, byla by to jedinečná příležitost zkoumat a rozvíjet zatím oficiálně neobjevenou kapitolu poznání, takové gravitační anomálie, ale ona je ta barometrická sada mnou opravdu hodně odzkoušená a celá ta metoda je celkově obrovsky nekompromisní...
A změřené hodnoty na těch potenciálních anomáliích v žádném ohledu ani nepoukazují na to, že by něco při měření bylo špatně... Naopak, ty hodnoty jsou velice "ukázkové", při opakovaném měření se téměř kopírují, překrývají... A výborně sedí i s tím, že v některých úsecích kopce se zdánlivě předměty do svahu valí a někde ne... Tam, kde ne, barometrické měření ukázalo rovinku...
Já už mám v tuto chvíli podezření i na nějakou podstatu případných klamů - proč k nim dochází. Bude to ale ještě hodně práce, nějaká geometrie, vrstevnicové nákresy, případně prostorové modely krajiny atd. ...
Ale budu se dívat na zoubek i tomu, zda nejde o nějaký jiný typ (skutečné) anomálie.
Proto, zatím pořád ještě žádný smutek.
0
0
martin11 22.07.2020 12:37 Bydliště: ...v garáži s Trabantem P 50 R
6832
109
3636
Adam napsal(a):Já jsem v to taky tak trochu doufal, byla by to jedinečná příležitost zkoumat a rozvíjet zatím oficiálně neobjevenou kapitolu poznání, takové gravitační anomálie, ale ona je ta barometrická sada mnou opravdu hodně...
...se zatajeným dechem sleduji... Adam napsal..."Pravděpodobně budu pokračovat tak, že budu zvažovat různé jiné (negravitační) anomálie, možnosti jejich případného odhalení, ale současně i pracovat na možnosti klamu, avšak s rozborem, proč a jak by k takovým případným klamům mělo docházet".
...to mě přímo vybízí do Kačerova jet a místo prověřit tím slunečním měřákem. Ten měří skutečně přesně...sice složitě a jen jednu rovinu v daném čase, ale i tento jeden údaj prověří "správnost" .
Pokud tam pojedu, tak nejlépe musím zjistit v kolik hodin..a minut..v den návštěvy je Slunce v ose s danou silnicí ...a sklon takto prověřit...snad koncem srpna, ale nic nezaručuji....zatím tedy budeme žít v nejistotě a naději
p.s. ..jako fotograf jsem se také zabýval růzými klamy v optice a vnímáním...co vlastně vidíme očima...viz 3D fotografie, Escherovi kresby, a další úkazy. např, když se okem nemáte o co opřít, nepoznáte jak je daný pozorovaný předmět daleko. a konečně, každé pozorování je daná zkušenost v mozku porovnaná s realitou....a pak se spolehněte na oči...
0
0
Adam 22.07.2020 12:53 Bydliště: Praha
5812
563
5853
martin11 napsal(a):... a místo prověřit tím slunečním měřákem. Ten měří skutečně přesně...sice složitě a jen jednu rovinu v daném čase, ale i tento jeden údaj prověří "správnost" . ... ... zatím tedy budeme žít v nejistotě...
Martine, normálně bych Tě podporoval v úsilí, ale nevím, jestli jsi mi porozuměl... Naopak jsme teď ve velké jistotě ohledně jednoho typu anomálie, jenže ohledně případných jiných typů anomálií bude potřeba vyvinout velmi specifické metody a vůbec bude potřeba předtím koncipovat nějaké smysluplné předpoklady, o jaké jiné anomálie by vlastně vůbec mohlo jít, o jakou anomální podstatu a charakter by vůbec mohlo jít, ale tohle jsou ještě složitější študie, než když byl ve vzduchu otazník ohledně anomálie gravitačního typu...
"Správnost" mého výzkumu ohledně gravitace překontrolovávat nemusíš a pokud Ti jde o "správnost" optického charakteru krajiny (a hledání skutečných optických anomálií), asi bych na to nepoužíval tento Tvůj sluneční přípravek...
Nebo jde prostě jen o to, že by Ti bylo líto ten Tvůj sluneční přípravek vůbec nepoužít...?
0
0
martin11 22.07.2020 16:32 Bydliště: ...v garáži s Trabantem P 50 R
6832
109
3636
..když se tam...ke Kačerovu ...pojedu podívat, tak ten gnomon vezmu. Když už jsem ho stvořil
p.s. prodám krásný gnomon ...vhodný pro kalibraci vodováhy...
0
1
buky 23.07.2020 19:41 Bydliště: Slovensko
418
6
108
Je to jednoduché. Pozdlž vodováhy bude drážka a v ní položená ocelová kulička. Když bude kulička v pokoji, tak bublinka bude v strede = vodorovná poloha. Když se vodorovná poloha naruší, tak se kulička skutálí po vodováze. Jak by se to chovalo při gravitační anomálii ? Nevím.
0
0
Adam 23.07.2020 20:17 Bydliště: Praha
5812
563
5853
buky napsal(a):Je to jednoduché. Pozdlž vodováhy bude drážka a v ní položená ocelová kulička. Když bude kulička v pokoji, tak bublinka bude v strede = vodorovná poloha. Když se vodorovná poloha naruší, tak se kulička skutálí po...
Jednoduche to prave neni. Je uplne jedno, jestli budes mit na miste jen vodovahu, nebo i drazku s kulickou, hladinu vody v akvarku a treba jeste digitalni vodovahu v mobilu. Vsechno si muzes (klidne naraz-spolu) srovnat do ruznych stavu kulicky / bubliny / ... Muzes si to ruzne naklapet a vse spolu bude sedet. Vse se bude chovat stejne, v miste gravitacni anomalie. Pocitove / zdanlive vse vodorovinu ukazuje jakoby sikmo do nebe.
Ale o tom jsou tu vsude stohy textu a gravitacni anomalie se na vsech trech mistech nepotvrdila. Bud to bude jina anomalie, treba nejaka (skutecna) opticka, nebo klam.
0
1
Had 23.07.2020 20:59 Bydliště: Tam kde hřmí stihačky
1310
87
1385
Adam napsal(a):Vážení a drazí,
v posledních několika týdnech jsem proměřil všechny (mně známé) potenciální gravitační anomálie v ČR pomocí sestavy barometrických jednotek, mnou specificky vyvinutých právě pro účel ověření...
Teď budu asi za kacíře. Ano tys měřil tlak v dném bodě a velmi přesně. Ale zohlednil si chování myšleno fyzikální, případné gravitační anomálie na atmosféru. Logiga nám tvrdí směr musí být kolmý, ale co když dojde ke změně vektorů silna části atmosfery. Jaký to bude mít vliv? Jak moc to ovlivní výsledek. Ztejně jako ovlivnuje vodováhu může ovlivňit barometr.
Oni vyvrátily měření provedené na základě umělé roviny vytvořené sluncem?
Pokavad né, tak jedna metoda má nějakou vadu na kráse, ale která?
Podpořte chod fóra 