Poota napsal(a):V tomhle případě rozhodnutí dobrovolně skončit nemusí být ani nerozumné a ani zbabělé, tudíž bych ho nehodnotil jako sebevraždu.
to je na hvězdu...
0
1
Brbla 25.03.2016 02:01 Bydliště: Kambodza
777
128
824
Slovem sebevrazda neminim cokoli ani zbabelyho, ani nerozumnyho. Pouzila jsem ho v protikladu ke slovu vrazdeni ve vztahu ke krestanskym cirkvim.... Osobne v nem nevidim nic hanlivyho ani negativniho a jsem presvedcena, ze kazdej ma pravo o sobe rozhodovat sam, at uz kterakoli slozka naseho JA. Ale budiz, muzu pouzivat nejakej eufemismus....
0
0
Poota 25.03.2016 10:30 Bydliště: Praha
9081
603
7584
Jé, neber si to nějak osobně - jenom jsem se chytil toho slova a napsal něco k němu.
0
0
Adam 25.03.2016 15:24 Bydliště: Praha
5803
563
5846
Brbla napsal(a):... sebevrazda ... jsem presvedcena, ze kazdej ma pravo o sobe rozhodovat sam, at uz kterakoli slozka naseho JA. ...
Tohle (záležitost sebevraždy) vnímám jako velice složitou otázku. Značné množství lidí se často i po většinu svého života potýká s jakýmsi blouděním, při kterém se vlastně dost mlhavě orientují sami v sobě a na základě toho by mohl někdo vyřknout argument, že s tím právem rozhodnout si sebevraždu, to není až tak jasné.
Jistě, můžeme se na to koukat třeba tak, že prostě pokud se dotyčný k sebevraždě rozhodl, už to tak asi "mělo být". Může se v tom hledat jakýsi přirozený (a tím jakoby správný) výsledek něčeho. Nezapomínejme ale na to, že jako lidé míváme velmi silné tendence propadat emocím, točit se v kruhu, propadat (jinak třeba i dost malicherné) beznaději, nevidět věci "vyšším způsobem". A jak moc je tedy správné, abychom o sobě rozhodnuli v nějakém takovém nevyrovnaném stavu? Třeba po pár letech si pak můžeme se zděšením říct: ,,Proboha, ještě že mi nedovolil to udělat. Nechápu, proč to tolik bolelo, vždyť teď už je všechno jinak a úplně mě děsí představa, že bych přišel/přišla o zbytek života. Vždyť bych už nemohl(a) to a to a to a to ...." A ten kdo v sobě pro současnou existenci umí nalézt nějakou vizi a nějaká přání něco udělat nebo něco stihnout, pro toho by možná nebylo "správné", aby té těžké životní situaci podlehl a aby si "svobodně" rozhodl otázku sebevraždy se všemi důsledky.
Brbla napsal(a):... sebevrazda ... jsem presvedcena, ze kazdej ma pravo o sobe rozhodovat sam, at uz kterakoli slozka naseho JA. ...
Adam napsal(a):Tohle (záležitost sebevraždy) vnímám ...
Můj názor je takový, že každý má právo svobodné volby. A to za všech emočních stavů. I vnímání a řešení těchto situací je svobodnou volbou a zcela vypovídá o dotyčném jedinci. Odchod, ale navíc nemusí vůbec vycházet z vypjaté situace. Pokud máš pocit, že už máš splněno, jdi. Můj život, moje volba, co s ním a nikdo nemá právo to soudit , jen moje vlastní já.
0
1
Brbla 27.03.2016 05:24 Bydliště: Kambodza
777
128
824
Neberu to osobne...
Můj život, moje volba, co s ním a nikdo nemá právo to soudit , jen moje vlastní já.
Naprosto souhlasim...
Nezapomínejme ale na to, že jako lidé míváme velmi silné tendence propadat emocím, točit se v kruhu, propadat (jinak třeba i dost malicherné) beznaději, nevidět věci "vyšším způsobem". A jak moc je tedy správné, abychom o sobě rozhodnuli v nějakém takovém nevyrovnaném stavu?
Vis, vsechna nase rozhodnuti nedela jenom nase vedomi, ale vsechny slozky naseho JA. Tedy i duse. A ta obvykle vi, co dela....
A navic vsechna nase rozhodnuti jsou spravna - pro nas. I ta, diky kterym si natluceme kokos, i tim jsme si asi meli projit....
0
0
Šolim 27.03.2016 19:20 Bydliště: na sever od Práglu
565
65
918
Šolim napsal(a):A co potom? Prominou mi to na nebesích ? ? ?
farkas napsal(a):Sloni si s podobnou otázkou při své cestě ke slonímu hřbitovu hlavu nelámou.
Poota napsal: V tomhle případě rozhodnutí dobrovolně skončit nemusí být ani nerozumné a ani zbabělé, tudíž bych ho nehodnotil jako sebevraždu.
No a to je právě to. Člověk v životě může udělat ledacos, na co později není hrdý. Ale odejít o své vlastní vůli je tak nějak přes čáru.
Pokud uvažujeme o životě jakožto korálku na šňůrce, je třeba myslet i na to, že to co jsme nesplnili, či dokonce jsme před tím uhnuli ( odchodem o své vůli ), dostaneme do vínku v životě příštím . . .
Představa z dětství - že bych na základní škole opakoval ročník pro neschopnost, byla pro mne nepředstavitelná!!!
A slonům paměť závidím.
0
0
čučo 27.03.2016 20:45
306
3
44
Šolim napsal(a):Ale odejít o své vlastní vůli je tak nějak přes čáru... ... A slonům paměť závidím.
Šoline na túto "haluz" si preboha kde prišiel? Nespočetne krát (pri každom jednom prirodzenom úmrtí) overeným faktom jest že kým sa človek nevyrovná so smrťou - neumrie. V preklade to znamená že každý z nás kto umiera prirodzenou nenásilnou smrtou, zomiera len z vlastnéj vôle - v tomto neexistuje výnimka. K tomu aby si tým slonom tu ich pamäť nezávidel ti stači naozaj málo (máš to vo svojej moci), riadiť sa tak ako oni viac srdcom ako rozumom...
Šolim napsal(a):Pokud uvažujeme o životě jakožto korálku na šňůrce, je třeba myslet i na to, že to co jsme nesplnili, či dokonce jsme před tím uhnuli ( odchodem o své vůli ), dostaneme do vínku v životě příštím . . .
A to právě může být také dobrý důvod. " No v tomto to nevyšlo úplně dobře, tak to příště zkusím lépe a se ctí", tak hurá do nového. Nemám s takovým rozhodnutím žádný problém viz můj příspěvek výše.
0
2
Adam 27.03.2016 22:25 Bydliště: Praha
5803
563
5846
Brbla napsal(a):... A navic vsechna nase rozhodnuti jsou spravna - pro nas. I ta, diky kterym si natluceme kokos, i tim jsme si asi meli projit. ...
Ano, natlučení kokosu je jen chvíli bolestivé a zároveň to může znamenat velmi zásadní kopanec dopředu. Věci, které vnímáme jako bolestivé nebo špatné, jsou ve skutečnosti pro nás samotné velice užitečné. Bez ohledu na to, jak pocitově nepříjemné to je.
Z hlediska Vesmíru jsou všechna naše rozhodnutí "správná", protože Vesmír zřejmě nerozlišuje mezi tím, co je správné a co špatné. Nedoporučuji však k našim činům přistupovat tak, že vše je správně, včetně rozhodnutí ohledně sebevraždy. Skutečně je velice zásadní, jestli ten daný člověk má ve psychicky stabilizovaném stavu vize a plány, co by v tomto současném světě a životě chtěl ještě stihnout. Velmi těžké chvíle, které občas zažíváme, jsou zkouškou, jestli to zvládneme. Neměli bychom se zároveň tím zmíněným způsobem uvažování zbavovat odpovědnosti nad svým počínáním. Aby náhodou závěry typu, že každé (a jakkoli závažné) rozhodnutí je správné, nebyly spíš důsledkem vnitřní neuvážené tužby po absolutní svobodě a bezstarostnosti.
1
1
Šolim 27.03.2016 23:06 Bydliště: na sever od Práglu
565
65
918
Šolim napsal(a):Pokud uvažujeme o životě jakožto korálku na šňůrce, je třeba myslet i na to, že to co jsme nesplnili, či dokonce jsme před tím uhnuli ( odchodem o své vůli ), dostaneme do vínku v životě příštím . . .
Jarin's napsal(a):A to právě může být také dobrý důvod. " No v tomto to nevyšlo úplně dobře, tak to příště zkusím lépe a se ctí", tak hurá do nového.
To si právě nemyslím, že je to dobrý důvod.
Problémy se pouze odsunou a na naší cestě dojde ke zpoždění.
0
3
Brbla 28.03.2016 04:57 Bydliště: Kambodza
777
128
824
...důsledkem vnitřní neuvážené tužby po absolutní svobodě a bezstarostnosti
Jak muze byt touha po absolutni svobode neuvazena? Ja myslela, ze tuhle touhu v sobe mame snad vsichni, nekdo vic, nekdo min.... Podrizujeme ji svym zavazkum (deti, rodice, nekdy i zviratka nebo prace), ale pokud se ji uplne vzdame, tak tim urcite nekde nejak trpime.
Problémy se pouze odsunou a na naší cestě dojde ke zpoždění.
A kam spechas? Ta cesta, to je nas cil, a jestli se obcas zakrouti, mozna i vrati, aby pak zas popojela o kus dal - o to vic si ji uzijeme...
0
0
martin11 28.03.2016 08:22 Bydliště: ...v garáži s Trabantem P 50 R
6832
109
3636
...nechci nějak moc zasahovat do diskuze, ale napadá vás, jak píšící tak čtoucí, že se zde stále mluví o budoucnosti...a kde je naše minulost?...myslím, pokolikáté tu jsme ...dnes, v tomto životě...a stále děláme ty stejné chyby a myslíme si, že to "příště " napravíme...nenapravíme....příště budeme úplně stejní ...stejné myšlenky, stejná povaha, stejné činy a .......poustevník bude poustevníkem, zloděj zlodějem, hudební skladatel skladatelem....jen se přizpůsobí té současné technologii, která v té době bude k dispozici....neandrtálec vymyslel kyj, dnes atom bombu, zítra...???? někdo tu je častěji, někdo poprvé...ten je na tom nejhůře...protože se teprve rozhlíží martin11
0
1
Šolim 28.03.2016 12:01 Bydliště: na sever od Práglu
565
65
918
martin11 napsal(a):stále se mluví o budoucnosti...a kde je naše minulost?...myslím, pokolikáté tu jsme ...dnes, v tomto životě...a stále děláme ty stejné chyby a myslíme si, že to "příště " napravíme...nenapravíme....příště budeme úplně s
To je ovšem popření spirály = popření vývoje , ztráta nadějí ...
Jistě, radikální řezy se nekonají a pomyslná přímka či křivka procházející spirálou některé body spojuje, ale posun tu je. Alespoň o závit výše. Věřím, že posun k lepšímu (ač to asi odporuje vyvážení) je četnější, než posun k horšímu.
0
2
Adam 28.03.2016 15:08 Bydliště: Praha
5803
563
5846
martin11 napsal(a):... příště budeme úplně stejní ...
Nemyslím si. Mnohem přirozenější mi přijde, že k vývoji a zušlechťování duše skutečně dochází.
Navíc, špatné lidské vlastnosti, zlo, agresivita, podlost, útočnost, to zřejmě nejsou ve své podstatě vlastnosti člověku zcela vlastní. Některé jsou podpořené primitivními pudy (vnitřně si obhájím něco, abych třeba něčím "zajistil" sebe nebo své blízké na úkor někoho jiného) a pak je další věc vyloženě zlomyslné a podlé chování. Jenže, až na výjimečné "patologické" případy, toto zřejmě není chování pro člověka zcela přirozené. Zle se člověk chová, když ho ve skutečnosti něco bolí, když se trápí, když je ublížený, zrazený, nebo když je nějak vnitřně ztracený. Pokud není člověk vyloženě psychicky labilní, jeho zlomyslné či útočné chování je jen sekundárním projevem úplně jiného problému, se kterým vnitřně není srovnaný.
Jak se však lidská duše vyvíjí (podstupuje různé životní zkoušky a sbírá zkušenosti), ať už je to cesta jakkoli dlouhá, pomalinku se stále více přibližuje k moudrosti, která může z velké míry zvládnout a přeměnit tendence chovat se podle primitivních pudů nebo zlomyslně do chování vyspělé moudré duše.
0
3
MIRKO 28.03.2016 17:11 Bydliště: Valašsko
144
29
184
I já jsem toho názoru, že lidé jsou jako tvorové v jádru dobří.Hněv a zlo, je jen jejich zamaskovaný strach...z jiných lidí...ze smrti i z života.Hněvem se potom roztáčí kolotoč emočního jedu, který je třeba zastavit...Dá se říci, co člověk dá...to i dostane.Proto velice uznávám rčení...kdo do tebe kamenem,ty do něho chlebem.Chápu ale, že jsou situace,kdy je to velice obtížné...
0
2
Poota 29.03.2016 22:25 Bydliště: Praha
9081
603
7584
Po každé smrti přijde chvíle, kdy "duše" hodnotí svůj právě prožitý život - při té příležitosti zjistí naprosto přesně, co udělala "dobře" a co "špatně". Podle toho si potom, ať už sama nebo s rádci, vybírá svůj další život.
Souhlasím s tím, že každý má plné právo udělat naprosto cokoli - ovšem druhou stranou této mince je to, že si za to ponese následky.
2
2
čučo 29.03.2016 23:53
306
3
44
Poota napsal(a):každý má plné právo udělat naprosto cokoli - ovšem druhou stranou této mince je to, že si za to ponese následky.
Absolutný súhlas +1. Tak tak nič nie je zadarmo, ani naše vlastné hozhodnutia...
0
0
proud 15.07.2016 20:25 Bydliště: svet
1922
42
793
Adam: "Mnohem přirozenější mi přijde, že k vývoji a zušlechťování duše skutečně dochází."
Lehce bych navazal a zkusil vyjadrit mou vlastni "filosofii" slozenou z toho co jsem kde pochytil,nebo mi prolitlo hlavou. K sebevrazde si myslim,ze nikdo z nas si zivot nedal,aby si ho mohl vzit,i kdyz je fakt,ze se nas nikdo neptal,jestli chceme na svet:-).Mozna se da pochopit sebevrazda ze zdravotnich duvodu kdy neexistuje reseni,osobne si myslim,ze vzdycky existuje,ale budiz.Kazda jina sebevrazda je srabstvi.Protoze kdyz uz nemam co nabidnout sobe,vzdycky muzu pomahat ostatnim,motor tu tedy vzdycky je! K onomu zuslechtovani duse a vyvoji bych poznamenal,ze v poradku,paklize "prirodne",protoze recem o karmach a kolotoci inkarnaci z duvodu jakejchsi nesplneni cehokoli proste neverim,smrdi mi to jen dalsim jinak oblecenym nabozenstvim,jelikoz jinak podanej raj a peklo,misto nich karma! To uz mi spis prijde pravdepodobnejsi tvrzeni "tvurcu kridel" ze jsme driv byli takzvany nesmrtelny "svetelny bytosti":,rozumej bez fyzickyho tela a jacisi "navstevnici" nas lsti do fyzickyho tela a reinkarnaci uvrtali ze zistnejch duvodu.Tim totiz zustala ona nesmrtelnost,jelikoz ty se zbavit jaksi nejde,ale nastal vecnej kolobeh.Ovsem osobne se domnivam,ze oni "navstevnici" nemuseli vubec bejt mimozemstani,z jednoho zakladniho duvodu souvisejiciho s jejich vyvojem a vesmirnejma zakonama,ale ze se jednalo a porad jedna o takzvany "puvodni pozemstany",ovsem rozvinout tohle tvrzeni by bylo na dyl a mnohejm bych byl rovnou za blazna i kdyz se mi ta teorie mockrat ruzne potvrzuje a vyplnuje spousty bilejch mist. :-).Takze kdyz navazu na tuhle svou teorii,dostanu se rovnou i ke stvoriteli a "bohu"ci "bohum",s tim ,ze to vypada ze stvoritel byl,nebo je,ovsem bozi jsou pitomost genialne vymyslena stejne jako penize k nasemu ovladani.Protoze skutecnost je takova ze nejsme nicim a v nicem omezeny,ovsem omezujeme se ruzne my sami,respektive nas omezili a omezujou oni "puvodni pozemstane" skrz GP(globalni prediktor,nebo parazit,chcete-li, a skrz elity)!!! Tim se dostavam k teorii duty Zeme kde my jsme uvnitr v matrixu a puvodni lidi jsou venku a maj nas dokonale pod palcem,ale to uz by bylo na dlouho a souvisi to tesne se znicenejma civilizacema pred tou nasi atd.,atd...........
Neberu to osobne... 
...stejné myšlenky, stejná povaha, stejné činy a .......poustevník bude poustevníkem, zloděj zlodějem, hudební skladatel skladatelem....jen se přizpůsobí té současné technologii, která v té době bude k dispozici....neandrtálec vymyslel kyj, dnes atom bombu, zítra...???? někdo tu je častěji, někdo poprvé...ten je na tom nejhůře...protože se teprve rozhlíží 
martin11 
Podpořte chod fóra 