Str.: 1, ... 15, 16, 17, 18, 19, ... 32 Psát příspěvky můžete po přihlášení
Poslední příspěvek z předchozí strany:
martin11
...jsem také rozhodnutý pro ten slinutý bronz, uvidím, jak se osvědčí...
....energy, naznač pr...
Energy1 02.06.2023 14:30
1931
112
2025
Slinutý bronz ti bude šlapat jak hodinky, jen pozor na montáž, je pevný, ale křehký. Potenciálních problémů může být spousta, záleží, kolik jich dokážeš dopředu eliminovat. Ale stejně si budeš muset tak či tak poradit s řešením nelehkých úkolů
0
2
martin11 02.06.2023 18:55 Bydliště: ...v garáži s Trabantem P 50 R
6858
110
3651
Energy1 napsal(a):Slinutý bronz ti bude šlapat jak hodinky, jen pozor na montáž, je pevný, ale křehký. Potenciálních problémů může být spousta, záleží, kolik jich dokážeš dopředu eliminovat. Ale stejně si budeš muset tak či tak poradit...
...s těmito pouzdry ze slinutého bronzu jsem již kdysi pracoval, vím, že jsou křehká, pozor se musí dávat hlavně při lisování do úchytu - ložiskového domečku...myslím, že neuškodí emulzní medium...
...v konstrukci jdu cestou většího objemu vody v rotoru, resp. plný rotor pracovního media - tedy té vodní emulze. Myslím, že minimalisovat množství vody je špatně protože právě větší, tedy maximální obsah vody v rotoru vytváří potřebný tlak pro trysky. Minimalisováním objemu vody se zmenšuje tento tlak, který vzniká jen a jen vznikem umělé gravitace. trysky budou z originálu nepatrně upraveny zvětšeným vstupem, náběhem - laborování začne na velikosti trysky 0,8 mm celkem 16 tysek, ale budou vždy po 4 ks na 16ti výdejových místech...postupně budu trysky přidávat, takže ve finále bude pracovat 64 trysek 0,8 mm.
po první serii testů budou trysky převrtány na 1 mm a postupně měněny. Konec pokusu 64 trysek 1,2 mm. rotor průměr 300mm osa 22 mm sací trubka 35 mm, ale ve výpočtu průřez jest zmenšen o středovou osu 22 mm.
při těchto parametrech jest potřeba sací trubky o vnitřním průměru 27 mm
skutečná a sací bude mít 32 mm s je tedy o 19 % předimenzována oproti optimálnímu průměru.
...pro úplnost objem rotoru jest 2,826 litru...nepatrně zmenšený o přepážky - náběhy uvnitř.
...8.6 přijedu na posireňák k Bernardýnům, přivezu náčrtek celé sestavy a ukázku toho ložiska...1 ks již mám / spodní / do vody. horní ložisko bude na suchu, takže asi bude kuličkové s gumou a simeringem.
... ...více není co ke konstrukci napsat - snad jen, že vnitřní kanálky rotoru budou instalovány v náběhu k tryskám, celkem tedy 16 náběhů a organizovány budou od středu rotoru k jeho obvodu, tedy tryskám a budou se zužovat.
0
0
Energy1 02.06.2023 20:58
1931
112
2025
Jasně že záleží na objemu turbíny/dutiny. Turbína jako žiletka nebude vůbec efektivní. Ono by měli být každému jasné klíčové priority. Nelze stavět pokusný model v miniaturní velikosti jen na úkor úspor. Obvodový tlak vychází z otáček, poloměru turbíny a výšky vodního sloupce včetně radiálních kanálů. Dle vzorce sice vychází vždy stejný tlak bez ohledu na objem, bere se pouze výška vodního sloupce, v reálu je ale důležitá až kritická rychlost průtoku v radiálních kanálech. Musí se vytvořit co největší kontrast mezi výtokovou rychlostí trysek a rychlostí podávané vody radiálními kanály. Pokud se tak neudělá, tak vznikne příliž velký pokles tlaku před tryskami a účinnost jde do háje. Z tohoto důvodu musí mít turbína určitý objem vzhledem k objemovému výtoku. Pokud nemáš v turbíně vzduchové dutiny, tak musí být oběhová voda zbavená mikrobublin, jinak se trysky tohoto vzduchu špatně zbavují a opět klesá účinnost. Stačí provést více věcí špatně a test skončí neúspěchem
0
2
martin11 02.06.2023 21:33 Bydliště: ...v garáži s Trabantem P 50 R
6858
110
3651
Enargy napsal...
..v reálu je ale důležitá až kritická rychlost průtoku v radiálních kanálech. Musí se vytvořit co největší kontrast mezi výtokovou rychlostí trysek a rychlostí podávané vody radiálními kanály. Pokud se tak neudělá, tak vznikne příliž velký pokles tlaku před tryskami a účinnost jde do háje. Z tohoto důvodu musí mít turbína určitý objem vzhledem k objemovému výtoku.
prosím ještě dotaz...co jest myšleno slovem kontrast...v textu výše...
...rozumím tomu tak ....malá rychlost přítoku, nejlépe skoro nulová a rychlost vody v ústí trysky...bez ohledu na její průřez...
...z této úvahy mě vyplývá: max vody v přítokové části s velkým tlakem / tudíž větší otáčky/ a co nejmenší tryska, ale zase taková, aby vůbec tekla...
...což jest případ Kutila ...málo vody a velká tryska...
...nebo je slovem ...kontrast...myšleno něco jiného??? jiný stav v turbíně...???
0
0
martin11 02.06.2023 21:38 Bydliště: ...v garáži s Trabantem P 50 R
6858
110
3651
martin11 napsal(a):Enargy napsal...
..v reálu je ale důležitá až kritická rychlost průtoku v radiálních kanálech. Musí se vytvořit co největší kontrast mezi výtokovou rychlostí trysek a rychlostí podávané vody radiálními kanály....
....právě mě docvakla jistá souvislost...nezužovat náběh media před tryskami...ale naopak jej rozšířit
0
0
Karel 124 03.06.2023 09:01 Bydliště: Praha a okolí
732
44
862
Rozšířit asi ne Martine, proto, že potřebujeme změnit tlak v rychlost plynule, snížení rychlosti a vzápětí zvýšení má za následek nikoli kritické, ale přesto zvýšení odporu soustavy.
Moje turbína bude mít při vnitřním
průměru 290 mm uvnitř objem kolem 7 l. Na přepážkování záleží, tvar fibonaciho spirály ale nedodržím.
Ahoj všem.
0
0
Energy1 03.06.2023 09:51
1931
112
2025
Rozhodujícím faktorem, zda turbína pojede a bude mít přebytek jak zmínil tenkrát Píďalka je pokles tlaku před tryskami, byla to trefa do černého. Tlak na obvodu vlivem odstředivé síly je to jedinné, co vytváří reakční tah a pokud se nezajistí dostatečný přísun vody k tryskám, pak tento pokles tlaku je drastický. Na plynulost proudění bohatě postačují přívodní kanálky k tryskám. Asi nikdo nebude mít trysky přímo v tenkém plášti skrz stěnu. Důležité je, aby tyto přívodní kanálky byly napájené konstantním tlakem, tedy se stabilnímu tlaku co nejvíce přiblížit. Musí se provést návrh a opatření turbíny tak, aby se pokles tlaku potlačil. Jinýmy slovy dostatečný objem turbíny, dostatečná šíře radiálních kanálků a dostatečný průřez plnícího otvoru
0
1
martin11 03.06.2023 12:50 Bydliště: ...v garáži s Trabantem P 50 R
6858
110
3651
Karel 124 napsal(a):Moje turbína bude mít při vnitřním
průměru 290 mm uvnitř objem kolem 7 l. Na přepážkování záleží, tvar fibonaciho spirály ale nedodržím.
...mno, ať počítám jak chci, tak mě vychází výška 105 mm ...solidní macek...
...a kolik počítáš, že bude instalováno trysek??,...a jakého průměru??,
..a sací trubka bude mít jaký průměr mm???...tomuhle se říká průmyslová špionáž...
a ložiska?? také přistoupíš na slinutý bronz??? ideální...
...něco mám, ale raději bych koupi nové, to co mám mě nevyhovuje rozměrově...
...jaký plánuješ průměr hlavní osy??? ...no a to by nyní stačilo....
ps...kolik otáček???
0
0
Píďalka 03.06.2023 22:58 Bydliště: ČR
1379
447
1792
Jen malá poznámka.
Ta slinutá ložiska mohou být buďto jen suchý kov, nebo kov naimpregnovaný olejem. Suchá, ačkoliv díky samotnému materiálu takzvaně samomazná, se musí mazat. Jejich samomaznost spočívá jenom v tom, že bronz na rozdíl například od mědi, hliníku, nebo nerezi atd. nevykusuje z byť i daleko tvrdšího materiálu zcela hrubé kusy materiálu. Nezadíírá se, ale přesto materiál hřídele i svůj vlastní opotřebovává. Zato impregnovaná sintrovaná bronzová ložiska už v sobě mají, byvše velice pórovitá, nacucaný olej. Pokud byste si někdo takové impregnované ložisko pěkně prohřál autogenem, nestačili byste se divit, kolik se z něj toho oleje dovede vyvalit. Ani nejsou o moc dražší než ta suchá.
Další věc je, že tato ložiska jsou běžně oproti valivým používána spíše pro veliké tlaky, než otáčky, ale přesto je třeba přihlédnout i k tomu, že kompoziční uložení klik na klikových hřídelích spalovacích motorů snáší bohatě přes 10 000 otáček. Ovšem to už mluvíme i o tlakovém mazání, kdy kliková hřídel dodává kanálkama olej do drážek ložisek pod tlakem tím způsobuje, že hřídel spíše plave v oleji, který do značné míry brání kontaktu kovu ložiska s kovem hřídele.
V každém případě bych se však při použití sintrovaných bronzových futer poohlédl po impregnovaných a na suchá bych zapoměl.
Ahoj, Píďalka
0
3
kutil 11.06.2023 12:11 Bydliště: Prostějov
149
38
245
Vážení přátelé,
podařilo se mě po mechanické stránce vyrobit dokonalého zmetka takže nemohu odzkoušet systém "žiletka" .
Nevzdávám to, už vím kde jsem nadělal chyby, takže začínám znova . Ale to bude zase až na podzim.....
Tak vám přeji v bastlení více úspěchů
H.v.
0
2
Adam 11.06.2023 12:31 Bydliště: Praha
6414
583
6129
kutil napsal(a):Vážení přátelé,
podařilo se mě po mechanické stránce vyrobit dokonalého zmetka takže nemohu odzkoušet systém "žiletka" .
Nevzdávám to, už vím kde jsem nadělal chyby, takže začínám znova . Ale to...
Myslím, že tady na Omfóru máš v tomto opravdu kolosální pochopení.
Samé velké výzvy a velmi často se nedaří. Vydechni si a drž se, přeji Ti úspěchy na další cestě!
0
1
Energy1 12.06.2023 11:15
1931
112
2025
kutil napsal(a):Vážení přátelé,
podařilo se mě po mechanické stránce vyrobit dokonalého zmetka takže nemohu odzkoušet systém "žiletka"
Nevěš hlavu, to je ve vývoji zcela normální. Ten, kdo se pustí do realizace ví, že zhmotnit něco solidního dá neskutečné práce. Není to jen mlácení do klávesnice, ale tvrdá práce, takže máš ode mne palec nahoru za snahu. To je také důvod, proč tady neposkytuji instantní návod, musel jsem projít menším peklem, než jsem rozjel Wattse. Ono to zas tak jednoduché není, jednoduchá je pouze myšlenka a princip, ale reál je precizní strojařina. I na obyčejný test se musí model zhotovit velmi kvalitně. A to vyžaduje finance a spoustu času, tak to je.
P.S. až budeš stavět další model, tak nestav "žiletku", ale normální turbínu s normálním objemem tj. několik litrů, jinak to bude pouze další zmetek
0
1
kutil 12.06.2023 21:14 Bydliště: Prostějov
149
38
245
Energy1 napsal(a):Ten, kdo se pustí do realizace ví, že zhmotnit něco solidního dá neskutečné práce... jednoduchá je pouze myšlenka a princip, ale reál je precizní strojařina. I na obyčejný test se musí model zhotovit velmi kvalitně.
Energy veliký díky za morální podporu. Hrubo sem podcenil kvalitu provedení prototypu na zkoušku. Mám to zkřížený a nepodařilo se mě to srovnat
Jakmile to dotáhnu (mám to skládačku podobnou stavebnici MERKUR), tak drhne kolo a nejde to dostat do otáček ....
Budeš se divit ale ta žiletka mě nedá spát, ty zákony o odstředivé síle platí i v té žiletce.
Problém spíše bude v tom dostatečném přívodu vody k jednotlivým tryskám.
No ale přece o tom je celý to naše bastlení
V každém případě to vyžaduje přesnou strojařinu a precizní provedení jak píšeš.
Včil už to vím
0
1
Barbucha 13.06.2023 00:17 Bydliště: Pod mostem v Praze
539
30
385
kutil napsal(a):Budeš se divit ale ta žiletka mě nedá spát, ty zákony o odstředivé síle platí i v té žiletce.
Problém spíše bude v tom dostatečném přívodu vody k jednotlivým tryskám.
To je sice pravda, že odstředivé síly jsou zákonitě i u žiletky, ale bohužel do hry vstupují nežádoučí odpory proudění a turbulence v úzkém přívodním kanálu, které vše zdegradují na nefunkční a nákladnou hračku.
docela zajímavé povídání právě o tlakových ztrátách v potrubí, což je náš případ.
Barbucha napsal(a):...bohužel do hry vstupují nežádoucí odpory proudění a turbulence v úzkém přívodním kanálu, které vše zdegradují na nefunkční a nákladnou hračku.
Samozřejmě že máš pravdu, ale já vyrostl u vody a voda je můj nejlepší kamarád. Všímám si té úžasné mnohotvárné hmoty a její zákonitostí. Proto si dovedu představit rychlosti v tom kole a jak upravit přívody k tryskám.
Co dodat?
Kolo mám hotový tak včil už nemám co ztratit. Přinejhorším skončí ve šrotě jako ta spousta mých bazmeků nepodarků....
Na druhou stranu by to zjednodušilo Wattse, nebyl by problém se vduchovými bublinami a hlavně netřeba setrvačník. Také zastavení by bylo rychlejší a bezproblémové ....
Tolik má fantazie a představivost, praxe pak ukáže.
Dnes sem konečně přišel na to proč se mě to kříží a kroutí. Bazmak vypadá příšerně jako šroubovaný svařenec, ale já potřebuju ověřit funkci té žiletky než to vyhodím a nahradím konečným řešením. Je to móóc lákavé
PS - toho setrvačníku se bojím, také jsem viděl sklíčidlo ze soustruhu běhat po dílně a to mělo odhadem enem 20 kg
0
0
Energy1 13.06.2023 10:15
1931
112
2025
Kdo se bojí, nesmí do lesa....nebo stavět turbínu
0
1
kutil 13.06.2023 13:21 Bydliště: Prostějov
149
38
245
Energy1 napsal(a):Proto je setrvačník na hřídeli 70mm a upevněný mezi dvěma robustními válečkovými ložisky. Hřídel nemůže prasknout, protože není z kalené oceli.....
Energy kdyby ses nebál, tak bys ten setrvačník osadil enem tak a ne tak dokonale jak si napsal .... Ono je potřeba se bát a nepodceňovat nebezpečí.
Já podcenil tu konstrukci jako celek a jak sem dopad a taky se bojím toho co provede to kolo při vyšších otáčkách atd....
Proto hluboce smekám před tvojí odvahou se do turbíny pustit a hlavně to, že jsi to dokázal . Ještě jednou díky za cenné rady
0
0
martin11 13.06.2023 14:07 Bydliště: ...v garáži s Trabantem P 50 R
6858
110
3651
Energy1 napsal(a):Kdo se bojí, nesmí do lesa....nebo stavět turbínu
...já se bojím, ale stavět budu...místo plechu na těleso turbíny 2mm už mám 4 mm, trysky jsou u Barbuchy v Praze ...ložiska slinutý bronz budou v neděli...soustružníky také snad dohodnu během týdne...potřebné šrouby v Praze ...asi imbusy...jsou pevnostní...ještě jednou celé přepočítám a pomalu začnu....musím vyřešit, jak a hlavně čím roztáčet...
Kutile - Honzo, čím to roztáčíš??? načrtni nebo napiš, nebo foto...dííík...
p.s. 30 cm, možno instalovat až 16 - 64 trysek...provedu měření ...trysky 0,8 - 1,2 mm
...popř větší...možno převrtávat...
0
0
kutil 13.06.2023 16:53 Bydliště: Prostějov
149
38
245
martin11 napsal(a):Kutile - Honzo, čím to roztáčíš??? načrtni nebo napiš, nebo foto...dííík...
Martina, Martine,
Energy tu několikrát zdůrazňoval že nelze udílet konkrétní rady a návody k výrobě Wattse.
Každý máme jiné podmínky a možnosti výroby. Také přístup k realizaci máme každý jiný.
Například já su tvrdohlavé kutil co nedělá věrnou repliku patentu a jdu tou složitější cestou vývoje i za cenu že si natluču hubu.
Ten bazmek můžeš roztáčet několika způsoby a je jen na tobě který zvolíš. Já použil motorek 1,1 kW ale ideální je to roztáčet přímo tím asynchronem bez kondíků. Ale i o tom už tu byla řeč.....
Foťák ani moderního mobila nevlastním, foto tedy neposkytnu i kdybych chtěl.
Tak držím palce ať něco solidního vymyslíš a ať se dílo podaří ...
0
1
Had 13.06.2023 20:10 Bydliště: Tam kde hřmí stihačky
1533
90
1473
Konečně výtisk dokočen, ještě pár drobných dílů a bude testík.
průměr 150mm, tryska 1,5mm, 32x tryska
...více není co ke konstrukci napsat - snad jen, že vnitřní kanálky rotoru budou instalovány v náběhu k tryskám, celkem tedy 16 náběhů a organizovány budou od středu rotoru k jeho obvodu, tedy tryskám a budou se zužovat.
...málo vody a velká tryska... 
...solidní macek... 
. 
. Ale to bude zase až na podzim..... 
. Ještě jednou díky za cenné rady 
Podpořte chod fóra 